Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: AnDrey37 от 28 Августа 2012, 16:07:40
-
в воскресенье попались, помогите атрибутирвать назначение этих предметов,
что это , и какого века
(http://s019.radikal.ru/i625/1208/88/05bb93347d31.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i056.radikal.ru/1208/34/c207689c6272.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i037.radikal.ru/1208/2a/b35a8d7f79a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i118/1208/75/1b60abe9796a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Как есть - запонки.
Насчет возраста затрудняюсь ответить.
-
Обычная конина.
Посмотрите тут: http://www.monetonos.ru/index.php?topic=356.0
Там подобные выложены.
-
И вот здесь посмотрите.
http://www.narodko.ru/article/detail/ot_zabornoi_zanavecki_do_zyranki.htm
-
Обычная конина.
Посмотрите тут: http://www.monetonos.ru/index.php?topic=356.0
Там подобные выложены.
не нашёл там подобных .
для конины слишком гламурно, да и ножка у левой длинная и тонкая, что она там в сбруе удержит,
всё же склоняюсь к запонке.
ЗАПОНКА — застежка ворота женской рубахи в виде двух кружков разного диаметра из кости или ме талла, соединенных металлическим стержнем.
Запонки вставлялись в прорези на вороте или воротнике рубахи. Были распространены по всей территории России.
-
Ничего себе конина :)
конечно запонки!
-
не нашёл там подобных .
В постах у Aleksei_111 и Kolomento посмотрите. Там на фотографиях все видно.
-
Вот еще фото конины.
-
Вот еще фото конины.
Обведение красной линией - ещё не доказательство.
-
Вот еще фото конины.
Предметы ТС - запонки, а мало ли кто что к конине относит - что доказывает это фото?
-
Вот еще фото конины.
Обведение красной линией - ещё не доказательство.
Очень смешно.
Юмористам рекомендую почитать темы на других форумах для общего развития. Например на "Ревю". Там целая тема для этого создана.
-
Я теперь думаю, что это запонки, про конину думал в начале увлечения копом. Находка не редкая, зачастую попадается целой и никогда на них не было остатков кожи от сбруи. Если представить, что это всё таки конина, то как её крепить на сбрую, отливать прямо на ней? Недавно нашёл запонку, которая отметает у меня все сомнения.
(http://savepic.su/2248423m.jpg) (http://savepic.su/2248423.htm)
-
Вот еще фото конины.
Вот интерессно как такие красивые вещи с камнями крепились на сбрую или еще кудато
ведь видно что заклепать их с обратной стороны невозможно, а просто вдев в прорезь - это потерять на первой кочке
конечно, вставив эту "конину" во чтото можно и зашить дыру но зачем?
и вообще зачем украшать чтото лошадиное чемто с камнями? хотя у богатых свои причуды, но сомневаюсь я что это конина.
-
Еще фото с "ревю".
Постараюсь найти вечером фото с данными предметами на сбруе. Где-то видел, не помню где.
-
Еще фото с "ревю".
Постараюсь найти вечером фото с данными предметами на сбруе. Где-то видел, не помню где.
Красивые запонки!
-
вот нарыл http://www.kreml.ru/ru/collection/museum/harness/
на фото можно разглядеть камни, впринципе могло быть и украшением, но достаточно дорогое это удовольствие
и походу очень старинное
а вот тут обычные украшения
http://www.tesororussia.ru/forum/viewtopic.php?t=1199
-
Еще фото с "ревю".
Постараюсь найти вечером фото с данными предметами на сбруе. Где-то видел, не помню где.
Да не конина это - нет никаких сомнений, что это запонки - предмет очень распространенный и, как и пуговицы гирьки, использовавшийся очень долгое время. Как уже здесь говорилось, эти предметы невозможно прикрепить к коже. Вполне возможно, что кто-то где-то и делал подобные украшения для сбруи, но крепление там должно быть совершенно другое, а именно, расклепывающийся штырек. На приведенном Вами фото - только запонки.
-
Очень похожие бляшки ,на одном из ресурсов позиционируются,
как элементы поясного набора .На запонки тоже очень похоже.
Как и на декоративные накладки с упряжи...
Крепить могли так,делали небольшое отверстие, затем кожу размачивали...
а после вставления этого элемента ремень подсушивали... _V
http://domongol.su/gallery/image_page.php?image_id=291
-
Очень похожие бляшки ,на одном из ресурсов позиционируются,
как элементы поясного набора .На запонки тоже очень похоже.
Как и на декоративные накладки с упряжи...
Крепить могли так,делали небольшое отверстие, затем кожу размачивали...
а после вставления этого элемента ремень подсушивали... _V
http://domongol.su/gallery/image_page.php?image_id=291
На мой взгляд, на фото с Домонгола - две запонки не из того комплекса - они совсем другие по стилю.
-
Вот нашел в Гугле. Старинные русские запонки.
-
Очень похожие бляшки ,на одном из ресурсов позиционируются,
как элементы поясного набора .На запонки тоже очень похоже.
Как и на декоративные накладки с упряжи...
Крепить могли так,делали небольшое отверстие, затем кожу размачивали...
а после вставления этого элемента ремень подсушивали... _V
http://domongol.su/gallery/image_page.php?image_id=291
На мой взгляд, на фото с Домонгола - две запонки не из того комплекса - они совсем другие по стилю.
И у меня такое же мнение.
-
Справедливости ради надо сказать, что и на других форумах встречается мнение о том, что данные предметы - детали одежды. Не обязательно запонки, а возможно и просто украшения.
-
Справедливости ради надо сказать, что и на других форумах встречается мнение о том, что данные предметы - детали одежды. Не обязательно запонки, а возможно и просто украшения.
Абсолютно с Вами согласен, что некоторые из предметов, находящихся на фото, не обязательно могут быть запонками.Вполне подходящая версия, что это просто украшения.Хотя, запонки те же украшения.
-
Справедливости ради надо сказать, что и на других форумах встречается мнение о том, что данные предметы - детали одежды. Не обязательно запонки, а возможно и просто украшения.
Абсолютно с Вами согласен, что некоторые из предметов, находящихся на фото, не обязательно могут быть запонками.Вполне подходящая версия, что это просто украшения.Хотя, запонки те же украшения.
Согласен.
Но запонки, не только украшения - они выполняют роль пуговец,
т.е. имеют прямое предназначение - застёгивать одежду, а потом уже украшения и т.д.
Представленные ТС предметы, - более похожи именно на запонки,
на конину не тянут - ИМХО.
-
внимательно посмотрите на предметы, видно что задняя часть , (внутри) идеально ровная, расклепать так возможно только на твёрдом основании, т.е. на какой то металической матрице,
на коже так расклепать не возможно, и задняя часть и сама ножка будут непредсказуемо кривые,
а на втором предмете с камнем, шляпки ещё и аккуратно обточены, они идеально круглые.
Без сомнений , это запонки или застёжки для одежды.
Неплохо бы выяснить временной период запонки которая с камнем. Обработка камня довольно грубая, и в принципе очень похожа на те предметы, что выложил грейдер _V
в том числе и по техноогии крепления камня, http://domongol.su/gallery/image_page.php?image_id=291
-
Без сомнений , это запонки или застёжки для одежды.
И все же интересно, Ваша убежденность на чем-то кроме Вашего ИМХО базируется? Может где-то в литературе это описывается? Интересно было бы ознакомиться. Вдруг Вы и правы.
-
Эти предметы - их и не расклепывали,их отливали уже со шляпкой.. _V
-
Без сомнений , это запонки или застёжки для одежды.
И все же интересно, Ваша убежденность на чем-то кроме Вашего ИМХО базируется? Может где-то в литературе это описывается? Интересно было бы ознакомиться. Вдруг Вы и правы.
моя убеждённость ??? :)
окромя моего ИМХО, в этой теме ещё шесть человек придерживаются этой версии :-[, Вы один это опровергаете,
но нельзя же всё непонятное автоматом относить к конине
-
Эти предметы - их и не расклепывали,их отливали уже со шляпкой.. _V
на упряжи гораздо технологичней и надёжней расклепать по месту ....
а вот как элемент застёжки (запонки) , согласен, проще отлить в форме _V _V
-
Вот это уже что-то (ссылка на народко.ру). Похоже, что Вы действительно правы. _V _V _V
Надо почитать подробнее.
Оказывается не для рукавов они делались. :)
-
Ну вот и разобрались :)
а куда их вдевать было (в ворот или рукав), так наверно кто во что горазд был
-
На "реве" показали картины с такими запонками.
-
На "реве" показали картины с такими запонками.
спасибо _! _V
ещё я где то читал, что нижняя "шляпка" вставлялась между слоями ткани и зашивалась, т.е. была не съёмной, и получалась такая пуговица на жёсткой ножке.
-
На "реве" показали картины с такими запонками.
спасибо _! _V
ещё я где то читал, что нижняя "шляпка" вставлялась между слоями ткани и зашивалась, т.е. была не съёмной, и получалась такая пуговица на жёсткой ножке.
Возможно и так. Так очевидно удобнее использовать и меньше риск потерять.
Короче, получается, что этот предмет - банальная пуговица. ;D
-
На "реве" показали картины с такими запонками.
спасибо _! _V
ещё я где то читал, что нижняя "шляпка" вставлялась между слоями ткани и зашивалась, т.е. была не съёмной, и получалась такая пуговица на жёсткой ножке.
Возможно и так. Так очевидно удобнее использовать и меньше риск потерять.
Короче, получается, что этот предмет - банальная пуговица. ;D
по функциональному назначению - да,
но как акссесуар, запонка развивалалась и совершенствовалась в отдельное направление моды, сейчас это элегантное украшение мужского классического костюма _V