Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: tlemsen от 22 Августа 2012, 13:31:43
-
Дорогие друзья,
прошу идентифицировать и датировать данный предмет.
Подтвердите или опровергните мою версию, что это клевец поздний, возможно польский, датировка смута +/-.
Найден в лесу в МО без сопутки.
Размеры
Длина 185
Высота 28
Ширина(внешний диаметр втулки) 41
Отверстие втулки овальное 25х27
Спасибо
-
Откуда мысли о топоре?
По мне тек это петля (скоба) на столб для подвески двери
-
Полностью согласен с Михеев С.20век судя по сохрану -o- !_b
-
Петля на столб имеет ось, зазубрины, следы от забивания, выполнена всегда грубо, симметрична относительно оси. Отверстие имеет ответная часть, которая крепится к воротам и которая имеет форму полосы, а не та часть, которая вбивается в столб. К тому же, смотрите, моя находка не симметрична относительно оси, это значит, её не возможно вбить в столб ровно. Всевозможные петли от ворот находил много раз, правде не в глухом лесу без сопутки.
-
Уж очень похожа на скобу двери я в деревне до сих пор вижу подобные схемы навешывания дверей
-
Петля на столб имеет ось, зазубрины, следы от забивания, выполнена всегда грубо, симметрична относительно оси. Отверстие имеет ответная часть, которая крепится к воротам и которая имеет форму полосы, а не та часть, которая вбивается в столб. К тому же, смотрите, моя находка не симметрична относительно оси, это значит, её не возможно вбить в столб ровно. Всевозможные петли от ворот находил много раз, правде не в глухом лесу без сопутки.
Согласен,но на топорик не похоже ???
-
Петля на столб имеет ось, зазубрины, следы от забивания, выполнена всегда грубо, симметрична относительно оси. Отверстие имеет ответная часть, которая крепится к воротам и которая имеет форму полосы, а не та часть, которая вбивается в столб. К тому же, смотрите, моя находка не симметрична относительно оси, это значит, её не возможно вбить в столб ровно. Всевозможные петли от ворот находил много раз, правде не в глухом лесу без сопутки.
Скажу так! То что не симметрично не страшно не на показ, сделана она из прутка, ковалась, как уж сковалась так и получилась, такие вещи делали не обязательно в кузнеце, можно сделать самому из сырой стали, у меня на малой родине на каждом столбу такие вбиты. Может дверь и не вешали, возможно скоба для запирающего устройства, типа крючка большого, поэтому слегка наискось. То что не видно следов от забивания.............ну Вы же не идеальном состоянии ее нашли, поврежденные участки ржавеют на много быстрее, возможно уже все сровнялось.
Но опять же это мое мнение, может Я и не прав!
-
Имхо - это не оружие.
-
Петля на столб имеет ось, зазубрины, следы от забивания, выполнена всегда грубо, симметрична относительно оси. Отверстие имеет ответная часть, которая крепится к воротам и которая имеет форму полосы, а не та часть, которая вбивается в столб. К тому же, смотрите, моя находка не симметрична относительно оси, это значит, её не возможно вбить в столб ровно. Всевозможные петли от ворот находил много раз, правде не в глухом лесу без сопутки.
Скажу так! То что не симметрично не страшно не на показ, сделана она из прутка, ковалась, как уж сковалась так и получилась, такие вещи делали не обязательно в кузнеце, можно сделать самому из сырой стали, у меня на малой родине на каждом столбу такие вбиты. Может дверь и не вешали, возможно скоба для запирающего устройства, типа крючка большого, поэтому слегка наискось. То что не видно следов от забивания.............ну Вы же не идеальном состоянии ее нашли, поврежденные участки ржавеют на много быстрее, возможно уже все сровнялось.
Но опять же это мое мнение, может Я и не прав!
Да нет же,вы правы,и ТС очень сложно будет доказать свою версию например-при продаже.И если даже находку оставить себе,то "червь сомнения" не даст насладится ею в полной мере (изв. за флуд)
-
Это петля! У меня в деревне в каждом старом сарае или дворе такие вбиты! А то что нет следов забивания, так это может её и не забивали а только сделанную потеряли!!!
-
крепление. к петле
-
крепление. к петле
Ну собственно не исключено сам девайс ТС одевался на приведенное Вами!
-
петля в комплекте с креплением
-
петля в комплекте с креплением
Она родимая!
-
silwet она самая _!
-
Дааа... Иногда знания бывают и лишними, лучше бы ТС не спрашивал вас всех и не узнал всей правды, а остался при своем мнении. Взяли и расстроили хорошего человека. Поздний клевец вам всем за это в ... :-X :)
-
Спасибо за фото петель. Смотрите, какая разница большая в качестве поверхности! Меня именно это и смущает. Разумеется, сходство с петлёй по форме есть, но не в деталях. Например, ещё одна деталь в пользу топора, которой не видно на моём фото. По углам выполнена аккуратная фасочка. Зачем так стараться для какой-то петли?
-
Осмотрел ещё раз предмет, особенно фаску. Фаска ровная аккуратная, по мере приближения к концу, ширина фаски уменьшается.
К тому же, в отличие от петель, у которых отверстие под ось пробивается, затем уширяется, у моей находки втулка формировалась как у всех топоров, оборачиванием. Шов на фото хорошо виден. С точки зрения надёжности такой шов не годится для петли, тк при забивании он может разойтись.
Впрочем, доводы на счёт шва, конечно, не достаточно обоснованы, это ИМХО.
Но аккуратная фаска, это серьёзный аргумент.
-
Часть оружие с места берестецкой битвы. XVII в.
И номер 6 - похож вроде ,кроме сечения лезвия ...
Может топоры от петли по заточке отличаются ?
И по весу ? _V
(http://www.tforum.info/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=46545)
-
Петля - б.м. современная.
-
Часть оружие с места берестецкой битвы. XVII в.
И номер 6 - похож вроде ,кроме сечения лезвия ...
Может топоры от петли по заточке отличаются ?
И по весу ? _V
Спасибо, Грейдер, я только сейчас смог открыть изображение.
Да, номер 6 похож. И сечением тоже похож. На сечении показаны фаски, о которых я говорил. К тому же эта иллюстрация показывает, что чеканы без "молоточка" существовали.
-
видов топоров очень много, тем более что их мог делать кто угодно, как профи кузнец для мега битвы так и криворукий крестьянин чтобы хворост рубить.
может и есть идентичные вашему на 100%.
вам про сохран говорят, железо столько не живет, в таком виде.
-
Хотелось бы продолжить.
Дело в том, что на одном из Украинских форумов был выставлен точно такой же по форме клевец/не клевец. И споры разгорелись точно такие же, как и здесь.
Я подумал и сформулировал свои аргументы в пользу того, что это не петля:
1. Аккуратная фаска по краю
2. Аккуратный сварной шов
3. Хорошая сталь
4. Наклон плоскости
5. Гладкая поверхность и отсутствие зазубрин
Дверные петли, которые я находил были сделаны из полосы. Дверные/воротные навесы с осью действительно вбивались в косяк или столб и были похожи на наш клевец/неклевец, но сделаны грубее, с острыми краями и зазубринами. Зазубрины нужны для того, чтобы навес не вылезал из дерева. Нагрузка большая и дверь может вытянуть навес ис косяка. Это важный момент, ведь достаточно навесу вылезти на 1 мм, как дверь будет уже не закрываться.
Фото Украинской находки: