Монетонос
Нумизматика => Чешуя => Тема начата: Пилат от 15 Июля 2012, 17:41:41
-
Поднял сегодня чешуйку, сам попробовал год определить - не уверен получилось 1688 :!) по обратной стороне разобраться не могу, подскажите пожалуйста, что за разновид и какова редкость? размер в большей плоскости 11 мм.
-
Как же Вы опознали именно 1688 год по ней ?? :o
(Кстати, это копейка Петра, периода единоличного правления)
-
Всё разобрался наконец, это по КГ № 1760 13-13, простая
-
Как же Вы опознали именно 1688 год по ней ?? :o
(Кстати, это копейка Петра, периода единоличного правления)
Да стыдно сказать) есть на одном из сайтов - переводчик букв в год))) ну мне выдало 1688... У нас это нераспространённые монетки нет опыта так сказать в определении) А какой год фактический?
-
Всё разобрался наконец, это по КГ № 1760 13-13, простая
А чем она отличается от № 1761 и № 1763 например?
-
Это петровская копейка Старого двора 1712 года. Для того, чтобы понять отличия, необходимо иметь каталоги (четыре по царскому периоду от Ивана Грозного до Пётра Алексеевича включительно), авторы В.Н.Клещинов, И.В.Гришин. Отличия №№ по каталогу (Вами указанных)- разные оборотные стороны.
-
Это петровская копейка Старого двора 1712 года. Для того, чтобы понять отличия, необходимо иметь каталоги (четыре по царскому периоду от Ивана Грозного до Пётра Алексеевича включительно), авторы В.Н.Клещинов, И.В.Гришин. Отличия №№ по каталогу (Вами указанных)- разные оборотные стороны.
Провёл "научно-исследовательскую" работу не спора ради. Вот что у меня получилось, аверс с реверсом расходятся, что то около 90 гр., если я всё правильно сориентировал, то у меня получается № 1765 14 - 13 редкая, также на моей буква "А" имеет вогнутость слева как на штемпеле № 1765. Ну уж точно это не № 1760
-
Понимаю Ваше желание разглядеть в монетке редкую, имеющую степень редкости. Помимо изображения в каталоге желательно сравнивать с живыми монетами, имеющими относительно чёткие изображения. Остаюсь при своём мнении : 1) на лицевой стороне №13 верхняя часть зада коня крупнее чем у №14
2) развевающийся плащ всадника - разные
3) грива коня у № 13 загибается, у № 14 прямая
4) на груди всадника вертикальные полосы №13, у №14 - наклонные
В монетах имеющих плохую сохранность можно разглядеть всё что угодно, впрочем можете оставаться при своём мнении...
-
Понимаю Ваше желание разглядеть в монетке редкую, имеющую степень редкости. Помимо изображения в каталоге желательно сравнивать с живыми монетами, имеющими относительно чёткие изображения. Остаюсь при своём мнении : 1) на лицевой стороне №13 верхняя часть зада коня крупнее чем у №14
2) развевающийся плащ всадника - разные
3) грива коня у № 13 загибается, у № 14 прямая
В монетах имеющих плохую сохранность можно разглядеть всё что угодно, впрочем можете оставаться при своём мнении...
:) В нашем регтоне любая чешуя нечастая находка, поэтому факт находки и без степени редкости достаточно радует сам по себе.
Давайте обсудим без фанатизма )
1. По заду коня непонятно - сохран подкачал
2. Плащ у 1760 - окончание смотрит заметно вверх, в моём случае в горизонтали.
3. Грива и в том случае и в том имеют определённые загибы, и опять же из за сохрана чётко не определить его величину.
4. И основное - количество "точек" и их расположение над всадником, уж никак не подходят под №1760 - даже при таком сохране это видно.
-
Моё замечание под пунктом 4 (обратите внимание)
-
Моё замечание под пунктом 4 (обратите внимание)
Мне бы Ваше зрение :) Где вы там грудь рассмотреть смогли, виден только рельеф от копья - а дальше как раз воображение надо включать не иначе)
А с "точками" над всадником которые у № 1760 доходят по окружности до окончания плаща как быть? куда делись 3 штуки, следов потёртости в том месте нет ... да и не хватило бы 3 штук... смещение в градусах заметное.
-
Ещё раз посмотрите на плащ, он под наклоном под локтем у всадника №13 нежели у №14. Грудь в виде мгогоугольника в данном случае (слилось) и обратить внимание на правую грань.
-
Ещё раз посмотрите на плащ, он под наклоном под локтем у всадника №13 нежели у №14.
Не факт, что я при повороте монеты градусов на 5 не ошибся...
Я бы сравнил вживую если б была похожая, но увы :(
В любом случае вопрос по "точкам" остаётся открытым ...
-
В данном случае точки - такая чушь...
-
В данном случае точки - такая чушь...
Ну если так рассуждать, то можно про любую деталь штемпеля так сказать ;D
например про наклон хвоста или гривы, надо в следующий каталог не включать вообще точки -o-
-
Продолжать далее нет смысла. Для сравнения верхний ряд №13, нижний №14.
-
частично соглашусь, поскольку убедительно смотрится каплевидность крайнего левого наклонного элемента нижней части одежды всадника - на моей чешуйке однозначно видна каплевидность.
Хоть вы и скептически высказались о точках и их наличии, если бы фрагмент поля с точками вообще не проштамповался, как на некоторых экземплярах на фото - сомнений бы не было, а раз он попал в поле монеты и их меньше и они смещены?
Я посмотрю ещё варианты по справочнику ) заодно и потренеруюсь вдруг ещё копну :!)
-
Пилат, только без обид :-[ Монета в таком состоянии, что что-либо кому-то доказывать не имеет ни какого смысла. По личному опыту: если внешний вид монеты не позволяет её идентифицировать как редкий экземпляр, то все сомнения трактуются в пользу покупателя, а не продавца - это первое. Второе: Вы можете внушить себе, что выкопали раритет и положить себе в коллекцию на бархатную подложку, отделанную атласной тесьмой но, поверьте, кроме Вас разделить эту точку зрения вряд ли сможет кто-то ещё...
Найдёте ещё чешуи в сто раз лучше и дороже, а эту...В прочем, Вам решать. -o-
-
Пилат, только без обид :-[ Монета в таком состоянии, что что-либо кому-то доказывать не имеет ни какого смысла. По личному опыту: если внешний вид монеты не позволяет её идентифицировать как редкий экземпляр, то все сомнения трактуются в пользу покупателя, а не продавца - это первое. Второе: Вы можете внушить себе, что выкопали раритет и положить себе в коллекцию на бархатную подложку, отделанную атласной тесьмой но, поверьте, кроме Вас разделить эту точку зрения вряд ли сможет кто-то ещё...
Найдёте ещё чешуи в сто раз лучше и дороже, а эту...В прочем, Вам решать. -o-
Так я вроде сразу акценты раставил... причём здесь точка зрения продавца? :-D А хто в роли покупателя тогда ?) Мих.Михайлович чтоли?) Рабочее обсуждение не более того... Тем паче у нас мало экземпляров на которых научиться определять можно)
-
Жжоте :)
-
Это сто процентов Петр Алексеевич !!!
-
Это сто процентов Петр Алексеевич !!!
Обалдеть! Кто бы мог подумать! :)