Монетонос
Кладоискательство => Беседка => Тема начата: Роман78 от 09 Июля 2012, 21:56:40
-
В выходные побывал под Калугой . так как очень жарко :'( решил забить на коп,взял пивасика _V и рванул в лес по грибы и вот что нашёл ( за две недели перед этим выездом был там с метталоискателем http://www.monetonos.ru/index.php?topic=60518.0 ваше мнение что сдесь могло быть
-
1
-
да кто его знает, что там могло быть...
сейчас не установишь...да и неподскажет скорей всего никто...
-
Первая версия погост(заброшенный). Вторая - родовое кладбище, поблизости имение. !_b. Полюбасу бедные такое не варганили.
-
Первая версия погост(заброшенный). Вторая - родовое кладбище, поблизости имение. !_b. Полюбасу бедные такое не варганили.
Что копать? Кладбище???
-
спокойней, что за место? наверняка охраняеться известным законом...а если так, то валите оттуда
кладбище копать конечно :o ??? :-[
-
спокойней, что за место? наверняка охраняеться известным законом...а если так, то валите оттуда
кладбище копать конечно :o ??? :-[
окромя двух надгробий больше ничего нету! в 300 метрах виднеется фундамент заросший весь крапивой (кирпич белый) ещё в 100 метрах пруд заросший весь камышом
-
у Вас же есть вот это в полный рост
у нас нет ничего
-
На первом камне Фон Линберг (интересное отверстие сверху). Следовательно дворянин. Фундамент - усадьба. Надгробия - попытка основать семейное кладбище. Не исключено, что часть надгробий разрушено.
-
На первом камне Фон Линберг (интересное отверстие сверху). Следовательно дворянин. Фундамент - усадьба. Надгробия - попытка основать семейное кладбище. Не исключено, что часть надгробий разрушено.
спасибо :)
-
в 300 метрах виднеется фундамент заросший весь крапивой (кирпич белый)
Фундамент - усадьба.
просвещения для, скажите, могёт такое быть?
-
Вроде его изобрели в последней четверти 19 века.
Но ,в каких годах ,этот кирпич стали и в России
производить- сложный вопрос.
-
на надгробиях даты начала 20века, так что может быть
хотя зная инертность россиян...хотя там приставка "фон"...может быть-может быть
-
Уж извините, что влез... О чем тема?
А потом все удивляются, что компетентные органы принимают законы против копателей. Может они правильно делают, почитав схожие темы?!...
-
да всё нормально тёзка
просто выясняем детали строительства зданий и сооружений из кирпича, ...не более
-
да всё нормально тёзка
просто выясняем детали строительства зданий и сооружений из кирпича, ...не более
Хорошо, что пояснили... -o- У меня сразу, везде и все отлегло, буду спать спокойно... :)
-
Что тут пояснять? Алексей51 уже все объяснил.Захоронение малоимущих дворян.Приставка фон ни очем не говорит.С Петра 1 начиная у нас обрусевщих иностранцев было вагон и тележка.По идеи должны быть склепы.Как слабая версия-остались памятники или их остатки которые просто не пригодились.Были хорошие памятники,но их в 90 годы скомуниздили.А склепы не рыли ??? Может просто кто то доживал свой век на этом месте ??? Пробей местные архивы,может что и сохранилось.Как правило памятники никуда не перетаскивали.Окромя мостить дороги.
-
Инертность в крови у нашего крестьянства :) Дворяне бывали очень даже передовые. Из бетона строили или вот, например, сады Железнова, если кому интересно http://www.e-okulovka.ru/sights/usadby/98-akademik-ni-zheleznov-i-usadba-matveykovo.html Кстати, о печальной судьбе имения там тоже написано :(
-
Что тут пояснять? Алексей51 уже все объяснил.Захоронение малоимущих дворян.Приставка фон ни очем не говорит.С Петра 1 начиная у нас обрусевщих иностранцев было вагон и тележка.По идеи должны быть склепы.Как слабая версия-остались памятники или их остатки которые просто не пригодились.Были хорошие памятники,но их в 90 годы скомуниздили.А склепы не рыли ??? Может просто кто то доживал свой век на этом месте ??? Пробей местные архивы,может что и сохранилось.Как правило памятники никуда не перетаскивали.Окромя мостить дороги.
Если рядом не было церкви, то именно эти памятники , как Вы говорите "скомуниздили" с ближайшего кладбища для каких то хозяйственных нужд. Захоронения дворян в лесу вне существовавших кладбищ при церквях - нонсенс для верующих людей.
-
Если только они не были самоубийцами.
Ну тогда бы их похоронили за оградой, но действующего кладбища.
-
Там может - часовня была. _V
-
Там может - часовня была. _V
На карте то середины 19в ее нет, и очень маловероятно, я бы сказал -просто невероятно, чтобы в начале 20в организовывали новое кладбище вдали от действовавших церквей.
-
Что тут пояснять? Алексей51 уже все объяснил.Захоронение малоимущих дворян.Приставка фон ни очем не говорит.С Петра 1 начиная у нас обрусевщих иностранцев было вагон и тележка.По идеи должны быть склепы.Как слабая версия-остались памятники или их остатки которые просто не пригодились.Были хорошие памятники,но их в 90 годы скомуниздили.А склепы не рыли ??? Может просто кто то доживал свой век на этом месте ??? Пробей местные архивы,может что и сохранилось.Как правило памятники никуда не перетаскивали.Окромя мостить дороги.
Если рядом не было церкви, то именно эти памятники , как Вы говорите "скомуниздили" с ближайшего кладбища для каких то хозяйственных нужд. Захоронения дворян в лесу вне существовавших кладбищ при церквях - нонсенс для верующих людей.
я у надргобной стеллы вижу фундамент,скорей всего захоронение,..
часовня в 400ах метрах? - далековато ???
у местного населения поспрошать, наверняка знают что тут было
-
Уважаемые, это немцы. Скорее всего, лютеране. Фамильное кладбище - вполне нормальное явление. Часовня могла быть и деревянная. Почему совершенно дикая теория "надгробия притащили в лес" рассматривается как более вероятная, чем эти очевидные вещи? :)
-
лес ни причём, он два раза мог вырасти за это время
-
Ну не в лес, но в некое абстрактное место. Нормальная тема - похоронить человека там, где он жил последние годы, на его собственной земле.
-
Уважаемые, это немцы. Скорее всего, лютеране. Фамильное кладбище - вполне нормальное явление. Часовня могла быть и деревянная. Почему совершенно дикая теория "надгробия притащили в лес" рассматривается как более вероятная, чем эти очевидные вещи? :)
Надгробия, используемые для хозяйственных нужд, я видел очень много и в большом удалении от кладбищ, а вот могилы дворян в отдалении от действовавших церквей- ни разу. Я знаю церкви, где из могильных плит 15-16в сделаны ступени. Видимо, это не считалось кощунством. Лес, понятное дело, молодой, но здесь дело не в лесе, а в удалении от церквей.
-
Ну не в лес, но в некое абстрактное место. Нормальная тема - похоронить человека там, где он жил последние годы, на его собственной земле.
Вы это серьезно написали? Это нормально? Представьте себе дачные участки.
-
Умерших - от разных заразных болезней ,типа чумы,
вроде тоже хоронили отдельно,в отдельных местах .
-
Не сводите все к абсурду приравнивая дворянское имение конца 19 века и дачные участки :) Да, я написал это совершенно серьезно.
http://www.terrahumana.ru/arhiv/09_02/09_02_10.pdf
стр.105
Побывавший в 1924 году в Грабовке Б.Н. Гвоздев фиксирует в парке ныне не
сохранившиеся могильные памятники Ю.А. Мессинг (1908), тёщи хозяина усадь-
бы, и самого А.М. Устинова (1912). Могила жены хозяина Н.Н.Устиновой не со-
хранилась. Другие же захоронения, не относящиеся к устиновскому роду, нахо-
дились в ограде не сохранившейся церкви. Примеры захоронения владельцев
именно в усадьбах – не редкость, как в России, так и в Европе
-
Умерших - от разных заразных болезней ,типа чумы,
вроде тоже хоронили отдельно,в отдельных местах .
Не отдельно, а, зачастую, на новых кладбищах, т.к. на старых не хватало места при массовых эпидемиях. Но все новые, так или иначе были приурочены к церквям. В начале 20в. ничего подобного в калужском крае не было.
-
Не сводите все к абсурду приравнивая дворянское имение конца 19 века и дачные участки :) Да, я написал это совершенно серьезно.
http://www.terrahumana.ru/arhiv/09_02/09_02_10.pdf
стр.105
Побывавший в 1924 году в Грабовке Б.Н. Гвоздев фиксирует в парке ныне не
сохранившиеся могильные памятники Ю.А. Мессинг (1908), тёщи хозяина усадь-
бы, и самого А.М. Устинова (1912). Могила жены хозяина Н.Н.Устиновой не со-
хранилась. Другие же захоронения, не относящиеся к устиновскому роду, нахо-
дились в ограде не сохранившейся церкви. Примеры захоронения владельцев
именно в усадьбах – не редкость, как в России, так и в Европе
Вы же сами приводите пример, в котором упоминается церковь, явно стоявшая в этом парке. Еще раз повторюсь, захоронение вблизи церкви - это было обязательное условие для верующих людей.
-
Выделенное жирным Вы, видимо, не прочитали :) Ну не знаю я еще, каких пруфлинков накидать. Есть усадьба, ставим там оградку и часовенку и хорони сколько хочешь. Кстати, повторно обращаю Ваше внимание на фамилии - люди не факт, что были православными. Есть у христиан такие заморочки - если ты католик, то с точки зрения православного немного и не христианин. А уж если лютеранин.... уууу. :) Это я к разговору о церквях.
-
Думаю , коллеге топикастеру,есть смысл поискать карты Ркк,
поскольку ,если его привлекут - за осквернение кладбища,
даже авторитет ,уважаемого Mss,может не убедить присяжных.
-o-
-
Выделенное жирным Вы, видимо, не прочитали :) Ну не знаю я еще, каких пруфлинков накидать. Есть усадьба, ставим там оградку и часовенку и хорони сколько хочешь. Кстати, повторно обращаю Ваше внимание на фамилии - люди не факт, что были православными. Есть у христиан такие заморочки - если ты католик, то с точки зрения православного немного и не христианин. А уж если лютеранин.... уууу. :) Это я к разговору о церквях.
А Вы, видимо, не обратили внимания на то, что я писал в начале - на карте нет никаких часовен и церквей. Представляете, какого размера должна была быть эта усадьба, что бы могилы находились в 300м от ближайшего строения? О каких мелкопоместных дворянах можно здесь говорить? Как Вы понимаете, если это была частная земля, то легко узнать, чья она, и все эти фамилии сопоставить.
-
Кстати, обратите внимание на камни фундамента под стелой - они все лежат на поверхности земли. Если бы они пролежали под ней больше 100лет, то давно бы вросли в землю, а могила бы провалилась, уронив памятник на бок. Так же и второй камень, лежит на поверхности.
-
За пол века, прошедшие с момента создания этой карты,
до 1907 года,знаете сколько народу - перехронили...
-
Согласен. На картах ОЧЕНЬ много чего не отмечалось. И камень не факт что провалился бы или накренился, примеров есть масса, все от почвы зависит. 300 метров от усадьбы - отличное расстояние, не под окнами же спальни это дело располагать :) А вот проверить по документам фамилии - отличная идея, только не уверен, что ТС заморочится.
З.Ы. Вот еще свежий пример для тех, кто смотрел свежий унылый ужастик "женщина в черном". На острове в поместье кладбище под окнами, в другом поместье, где мальчик умер - красивый такой отдельностоящий склеп в парке. Это, конечно, тот еще источник, но примерно но же время о котором мы говорим, пусть и Англия.
-
Согласен. На картах ОЧЕНЬ много чего не отмечалось. И камень не факт что провалился бы или накренился, примеров есть масса, все от почвы зависит. 300 метров от усадьбы - отличное расстояние, не под окнами же спальни это дело располагать :) А вот проверить по документам фамилии - отличная идея, только не уверен, что ТС заморочится.
Это же Калужская губерния с обычными нашими почвами, а не базальтовые скалы. Положите любой камень на землю, и он через несколько лет врастет в нее. Об усадьбах такого размера сведения были бы обязательно. Потом, почему Вы все время говорите о немцах и фамильных захоронениях - вторая то фамилия не только другая, но еще и русская.
-
Я пытаюсь аргументировать. Лично мне теория с переносом могильных камней и установкой их в лесу кажется абсурдом. Ладно еще когда на хознужды растаскивают, я это не одобряю, но это факт. Но тут как-то мне совсем не понятно. Это ж пол тонны, в карман не положишь и при прогулке не выбросишь... Мне кажется, надо точно смотреть РККА.
-
По памятной книге Калужской губернии 1905 г. - в селе Песочинский Завод была аптека Линберга.
(что по тем временам большая редкость - на весь уезд было 3 аптеки)