Монетонос

Нумизматика => Иностранные монеты => Монеты Китая => Тема начата: Vvs52 от 03 Июля 2012, 19:48:51

Название: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: Vvs52 от 03 Июля 2012, 19:48:51
Откопал вчера оную монетку.Удивился-откуда вдруг?  ???Но факт есть факт :!)Почти на 100 процентов уверен,что монета оттуда,из Поднебесной.Прошу подтвердить или опровергнуть мои предположения...Нашёл в инете инфу по похожей монете.Она?                                       http://hutt.narod.ru/azia/china/1cash19.html
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: Михеев C от 03 Июля 2012, 19:57:28
Из рта денежной лягушки! У меня то же такая есть!
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: mss от 03 Июля 2012, 20:10:04
В принципе, нередкая находка в наших полях. Периодически проскакивают. Сам находил такую в Тульской. Думаю, трофеи с японской войны - Порт-Артур и т.д.
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: Lopus от 03 Июля 2012, 20:11:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Из рта денежной лягушки! У меня то же такая есть!
И вмятинки по гурту - тому подтверждение. Денежную лягушку находил под Питером, но монетки у неё уже не было.
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: Михеев C от 03 Июля 2012, 20:16:26
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В принципе, нередкая находка в наших полях. Периодически проскакивают. Сам находил такую в Тульской. Думаю, трофеи с японской войны - Порт-Артур и т.д.
Порт Артур взят японцами 1894, монета существовала за 100 лет до взятия, Монета Китайская допустим по приведенной инфе "Монета выпущена во времена правления императора Хун Ли (1736-1795)" не клеится. Хотя все может быть!
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: mss от 03 Июля 2012, 20:20:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В принципе, нередкая находка в наших полях. Периодически проскакивают. Сам находил такую в Тульской. Думаю, трофеи с японской войны - Порт-Артур и т.д.
Порт Артур взят японцами 1894, монета существовала за 100 лет до взятия, Монета Китайская допустим по приведенной инфе "Монета выпущена во времена правления императора Хун Ли (1736-1795)" не клеится. Хотя все может быть!
Во-первых, я не определял династии, потому как не умею, а во-вторых, насколько я знаю, монеты различных династий были в обороте очень подолгу.
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: Vvs52 от 03 Июля 2012, 20:36:11
Как бы то ни было,эта монетка каким-то образом попала в Россию и была утеряна,либо похоронена вместе с домом в давние времена,где она и хранилась когда-то...И,всё-таки думается,что эта монетка нечастая находка,а скорее всего редкая, для копателя-искателя.Где Китай? :) ,а мы то с вами в России -o-
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: GANSIK1270 от 03 Июля 2012, 20:38:13
Я вчера в ,,монетах Японии,, выставлял китайскую монету поднятую комрадом в эти выходные. Думал что японская а оказался китаец , тоже голову ломали как она к нам доехала.
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: Dr.No от 03 Июля 2012, 20:43:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Как бы то ни было,эта монетка каким-то образом попала в Россию и была утеряна,либо похоронена вместе с домом в давние времена,где она и хранилась когда-то...И,всё-таки думается,что эта монетка нечастая находка,а скорее всего редкая, для копателя-искателя.Где Китай? :) ,а мы то с вами в России -o-
А вот тут я не согласен  :) Китай-он везде...
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: Vvs52 от 03 Июля 2012, 20:46:44
Согласен.... :-X :( :( :(
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: Михеев C от 03 Июля 2012, 20:50:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В принципе, нередкая находка в наших полях. Периодически проскакивают. Сам находил такую в Тульской. Думаю, трофеи с японской войны - Порт-Артур и т.д.
Порт Артур взят японцами 1894, монета существовала за 100 лет до взятия, Монета Китайская допустим по приведенной инфе "Монета выпущена во времена правления императора Хун Ли (1736-1795)" не клеится. Хотя все может быть!
Во-первых, я не определял династии, потому как не умею, а во-вторых, насколько я знаю, монеты различных династий были в обороте очень подолгу.
Да Я ж не спорю, Я просто предположил, я написал что Все может быть, может Вы и правы!
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: кондор31 от 03 Июля 2012, 21:01:44
Вот тоже нашол китайскую у себя откуда у нас может быть. Сейчас всё китайское дажэ мотеты китайские стали попадатся
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: грейдер от 03 Июля 2012, 21:57:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Откопал вчера оную монетку.Удивился-откуда вдруг?  ???Но факт есть факт :!)Почти на 100 процентов уверен,что монета оттуда,из Поднебесной.Прошу подтвердить или опровергнуть мои предположения...Нашёл в инете инфу по похожей монете.Она?                                       http://hutt.narod.ru/azia/china/1cash19.html
Ув.коллеги ,наверное  забыли ,что в Москве был  целый городок - русско китайской дружбы,Китай Город - он назывался в  древности.
Так ,что - часть ,из находимых китайских монет,наверняка ,очень даже и  древние,просто в них разобраться - сложно...не китайцу....
 _V
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: GANSIK1270 от 03 Июля 2012, 22:01:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот тоже нашол китайскую у себя откуда у нас может быть. Сейчас всё китайское дажэ мотеты китайские стали попадатся
Китайцы и тут впереди всех  ;D На наших полях началось китайское пришествие. ;D
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: Дж.Инглиш от 03 Июля 2012, 22:26:41
 :-DУ кого китаец,а у меня японец по весне попался/красиво так звенел, Империей/...1 сен 187...
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: Junior от 03 Июля 2012, 22:27:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Откопал вчера оную монетку.Удивился-откуда вдруг?  ???Но факт есть факт :!)Почти на 100 процентов уверен,что монета оттуда,из Поднебесной.Прошу подтвердить или опровергнуть мои предположения...Нашёл в инете инфу по похожей монете.Она?                                       http://hutt.narod.ru/azia/china/1cash19.html
Ув.коллеги ,наверное  забыли ,что в Москве был  целый городок - русско китайской дружбы,Китай Город - он назывался в  древности.
Так ,что - часть ,из находимых китайских монет,наверняка ,очень даже и  древние,просто в них разобраться - сложно...не китайцу....
 _V

Грейдер вы это серьезно за Китайгород так думаете или это пробел в знаниях?
А по теме нахождения китайских манет ничего сверхестественного, в ЛО находили не однократно у меня и самого пара есть.
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: Vvs52 от 03 Июля 2012, 22:34:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Откопал вчера оную монетку.Удивился-откуда вдруг?  ???Но факт есть факт :!)Почти на 100 процентов уверен,что монета оттуда,из Поднебесной.Прошу подтвердить или опровергнуть мои предположения...Нашёл в инете инфу по похожей монете.Она?                                       http://hutt.narod.ru/azia/china/1cash19.html
Ув.коллеги ,наверное  забыли ,что в Москве был  целый городок - русско китайской дружбы,Китай Город - он назывался в  древности.
Так ,что - часть ,из находимых китайских монет,наверняка ,очень даже и  древние,просто в них разобраться - сложно...не китайцу....
 _V

Древний Китай-город в Москве ничего общего с Поднебесной и её жителями не имел.                                                                                                                                                 http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F2%E0%E9-%E3%EE%F0%EE%E4#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: грейдер от 03 Июля 2012, 22:44:05
Угу... Вы сами то эту ссылку читали ,коллеги ? Там написанно - "точное происхождение названия - до сих пор не установлено....".
Монетки китайские находим? Значит и жили там китайцы,предки - зазря не скажут,это не наши нынешнии ,псевдоученые ,на службе олигархии.
 ^-^
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: Vvs52 от 03 Июля 2012, 22:49:01
Название-да,не установлено... Но летопись велась...И ни слова :-X о китайцах :)                    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F2%E0%E9-%E3%EE%F0%EE%E4#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: грейдер от 03 Июля 2012, 23:03:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Название-да,не установлено... Но летопись велась...И ни слова :-X о китайцах :)                    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F2%E0%E9-%E3%EE%F0%EE%E4#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
:( Эх ,молодежь....пробелы...академиев ,может и не кончал... но ,слово - уже было в это время , и обозначало - именно , китайцев.

"Слово «Китай» произошло от названия племени кидани, которое правило в северном Китае, когда произошли первые контакты европейской и китайской цивилизаций.
В  «Хожении за три моря» Афанасия Никитина, посетившего Индию в 1470-е гг., менее полувека спустя после плаваний туда китайского флота, название «Чина» используется для южного Китая (как и для его основного экспортного товара — фарфора), а «Кита(й?)» — для северного:[1]

    … от Певгу до Чини да до Мачина мѣсяць итти, морем все то хожение. А от Чини до Китаа итти сухом 6 мѣсяць, а морем 4 дни итти, …
    А Чинское же да Мачинское пристанище велми велико, да дѣлают в нем чини, да продают же чини в вѣс, а дешево.
    … Мачим да Чим от Бедеря 4 мѣсяцы морем итти, а там же дѣлают чими, да все дешево …

что на современный русский переводится как

    … от Пегу до Южного Китая месяц идти — морем весь тот путь. А от Южного Китая до Северного идти сухим путем шесть месяцев, а морем четыре дня идти. …
    Китайская же земля весьма велика. Делают там фарфор и продают его на вес, дешево.
    … до Южного Китая от Бидара четыре месяца морем идти, делают там фарфор, да все дешево."
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: грейдер от 03 Июля 2012, 23:09:22
"ГОСУДАРСТВО КАРА-КИТАЕВ (1128-1213 гг.)
Образование государства кара-китаев тесно связано с киданями - центрально-азиатскими племенами, которые упоминаются в письменных источниках с IV в.до.н.э. как монголоязычные племена. Первоначально они обитали к северу от Китая, на территории Маньчжурии и Уссурийского края.

В 924 г. кидани от Алтая до Тихого океана образовали свое государство (империя Ляо Правящая династия киданей находилась в Северном Китае. В 1125 г. под натиском врагов империя Ляо пала. Кидани во главе с полководцем Елюй Дашы (40 тыс. кибиток) бежали к р.Емиль и там построили город.

В 1128 г. правитель Баласагуна призвал Елюй Дашы в союзники против притеснивших его канглов и карлуков. Войдя в Баласагун Елюй Дашы свергнул караханидского правителя и основал государство кара-китаев в Семиречье.

С появления киданей в Семиречье их называют- кара-китаями.

Территория - Семиречье, Южный Казахстан, Мавераннахр и Восточный Туркестан. Столица - Баласагун."
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: mss от 03 Июля 2012, 23:22:45
грейдер, меня Ваши посты просто поражают. Вы придумываете что то на ходу и пытаетесь преподносить это как истину. Почитайте, от каких слов могло произойти название Китай-город.
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: грейдер от 04 Июля 2012, 00:05:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
грейдер, меня Ваши посты просто поражают. Вы придумываете что то на ходу и пытаетесь преподносить это как истину. Почитайте, от каких слов могло произойти название Китай-город.
Читал ,Уважаемый профессор, но житейская ,оккамовская логика ,подсказывает,что самое простое обьяснение обычно и  есть ,самое - верное.
Как это там было ,типа : Не следует множить сущее - без необходимости....Купцы с востока - приезжали?Приезжали....
У нас Китай - зовут Китаем? а у европейцев - Чиной?Зовут. Все логично ,наши предки общались с северными китайцами - киданями,
а еропейцы туда плыли по морю и общались с южными ,чиной. У нас в официальных  летописях ,к примеру, тоже народа "чурки" нету,
и недалекие -  далекие потомки,  наверняка будут, неверно производить  название  - "Чурко - Город",от дровяных складов....

Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: Rezistor от 04 Июля 2012, 00:34:02
http://www.china-voyage.com/2010/08/chajnaya-torgovlya-mezhdu-kitaem-i-rossiej-statya-doktora-istoricheskix-nauk-lyu-czajci/

Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: Rezistor от 04 Июля 2012, 00:49:47
Кому влом читать "многабукв" из цитируемой статьи,резюмирую -
Чайные караваны до Москвы ходили с 1674 года,а с середины 19 века чайный торговый путь приобрел вид как на карте,плоть до Чукотки,Ростова-на-Дону и Гельсингфо́рса
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: mss от 04 Июля 2012, 02:17:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
грейдер, меня Ваши посты просто поражают. Вы придумываете что то на ходу и пытаетесь преподносить это как истину. Почитайте, от каких слов могло произойти название Китай-город.
Читал ,Уважаемый профессор, но житейская ,оккамовская логика ,подсказывает,что самое простое обьяснение обычно и  есть ,самое - верное.
Как это там было ,типа : Не следует множить сущее - без необходимости....Купцы с востока - приезжали?Приезжали....
У нас Китай - зовут Китаем? а у европейцев - Чиной?Зовут. Все логично ,наши предки общались с северными китайцами - киданями,
а еропейцы туда плыли по морю и общались с южными ,чиной. У нас в официальных  летописях ,к примеру, тоже народа "чурки" нету,
и недалекие -  далекие потомки,  наверняка будут, неверно производить  название  - "Чурко - Город",от дровяных складов....
Ваши выкладки - какая-то смесь фоменковщины с задорновщиной :'( , но, если Вам хочется в эту чушь верить - запретить никто Вам не может.
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: грейдер от 04 Июля 2012, 02:20:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Кому влом читать "многабукв" из цитируемой статьи,резюмирую -
Чайные караваны до Москвы ходили с 1674 года,а с середины 19 века чайный торговый путь приобрел вид как на карте,плоть до Чукотки,Ростова-на-Дону и Гельсингфо́рса
Ну да,китайские товары , в частности ,шелка - пользовались мировым спросом ,еще за много - тысячелетий до Р.Х.
А Марко Поло ,свое сочинение,  "Путешествие в Катай" написал в 13 веке.Думаю ,к веку  16 му  и у нас тоже знали ,
что шелк - привозят из страны Ки(а)тай.
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: грейдер от 04 Июля 2012, 02:48:26
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ваши выкладки - какая-то смесь фоменковщины с задорновщиной :'( , но, если Вам хочется в эту чушь верить - запретить никто Вам не может.
Дорогой коллега, я даж в Бога не верю,поскольку - ни когда ни получал ,ни каких свидетельств ,его существования.
Какие то  - доводы, кажутся ,лично мне, более - убедительными,а другие - менее....слепая же - вера, удел - невежества.
Насколько же убедительно ,версия академика Фоменко - опровергает Скалигеровскую хронологию...кто прав...кто не прав...
Зы.Но ,поскольку ,у Вас ,во время дебатов, вдруг начала разливаться желчь,то - фракция левых, в моем лице покидает эту тему.
 Всего доброго. -o-
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: Mutsuhito от 04 Июля 2012, 05:53:42
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
:-DУ кого китаец,а у меня японец по весне попался/красиво так звенел, Империей/...1 сен 187...


Император Мэйдзи (明治天皇 Мэйдзи Тэнно:) 1 sen 1877 год
(10-ый год эпохи Мэйдзи)  -o-
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: nicknov от 04 Июля 2012, 09:09:18
Уважаемые коллеги!
Все куда более тривиально, чем вы расписываете. Монеты "гуляют по всему миру и теряются естественным образом. Сам находил Южную Африку, а про американские и вовсе говорить смешно, их полно и на улице можно найти.
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: yur441 от 04 Июля 2012, 10:37:30
Мне тоже попадала  :) http://www.monetonos.ru/index.php?topic=14698.0
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: Lopus от 22 Июля 2012, 16:32:34
Только 3 июля давал ответ, что не находил такую монетку, а вчера, 21 июля, в глухом лесу в 7 км от КАД попалась!
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: sanave от 22 Июля 2012, 20:18:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Только 3 июля давал ответ, что не находил такую монетку, а вчера, 21 июля, в глухом лесу в 7 км от КАД попалась!
Ваша монетка времен 1736-1795.
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: Lopus от 22 Июля 2012, 21:59:10
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Только 3 июля давал ответ, что не находил такую монетку, а вчера, 21 июля, в глухом лесу в 7 км от КАД попалась!
Ваша монетка времен 1736-1795.
Спасибо. У Т.С. такая же, и он определил уже её. Правда, есть разночтение в определении императора: Хун Ли (как у ТС) или Цань Лун (по определению грейдера). Но ещё покопаюсь. Вопрос не в определении, а в том, что стоило заикнуться и как у фокусника из цилиндра ...  !_b  ;D
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: Vvs52 от 22 Июля 2012, 22:18:02
Ну теперь у Вас полный комплект: денежную лягушку нашли ранее,сейчас вот и китайскую монетку успешного императора.Будет Вам счастье и достаток :) _V :) _V :) _V
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: Иванов И.И.И. от 22 Июля 2012, 22:47:13
...написано Chieng Lung Tung Pao... Грейдер прав...
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: Lopus от 23 Июля 2012, 19:44:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...написано Chieng Lung Tung Pao... Грейдер прав...
Спасибо большое!  _!  _V
Название: Re: "Китаец" в Подмосковье?
Отправлено: vovanvl от 24 Августа 2012, 17:50:39
Да вы Арсеньева почитайте он царское серебро менял на  дырки что бы покушать купить по весу два к одному ... И  по весу брали,,,, серебро ниже. Вот и привозили  их царю все кто здесь был ,,,а там дарили или выкидывали за ненадобностью.