Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: Asmadey от 20 Июня 2012, 22:28:08

Название: Крест
Отправлено: Asmadey от 20 Июня 2012, 22:28:08
Добрый вечер!Подскажите пожалуйста кто знает по кресту,какой период и цена!
Название: Re: Крест
Отправлено: Acket от 20 Июня 2012, 23:26:11
К.14-н.15 в., последнее время часто копаемый поэтому до 200 р.
Название: Re: Крест
Отправлено: Asmadey от 20 Июня 2012, 23:29:04
Спасибо за помощь в определении! :)Буду знать  -o-  _V
Название: Re: Крест
Отправлено: AVS XLT от 21 Июня 2012, 00:53:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Добрый вечер!Подскажите пожалуйста кто знает по кресту,какой период и цена!

Пожалуйста, размещайте свои темы в соответствии с разделами, а не как попало. :-[ Буду сносить! 8)
Название: Re: Крест
Отправлено: Г.Е.С. от 21 Июня 2012, 10:26:30
Крестовидная привеска. Серебрянные тисненные крестовидные привески с окончаниями лопастей в виде крина появились как украшение знатных горожанок во второй половине 12 в., пробытовав до монголо-татарского нашествия. Практически одновременно с ними бытовали их бронзовые имитации для небогатого населения. Даже если предположить более долгий период их бытования, то все равно он не выходит за рамки 13 в., так как находки таких привесок на поселениях, появившихся в 14 в., неизвестны.
Название: Re: Крест
Отправлено: mss от 21 Июня 2012, 11:13:33
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Крестовидная привеска. Серебрянные тисненные крестовидные привески с окончаниями лопастей в виде крина появились как украшение знатных горожанок во второй половине 12 в., пробытовав до монголо-татарского нашествия. Практически одновременно с ними бытовали их бронзовые имитации для небогатого населения. Даже если предположить более долгий период их бытования, то все равно он не выходит за рамки 13 в., так как находки таких привесок на поселениях, появившихся в 14 в., неизвестны.
Это откуда сведения? То, что 13 - согласен, были, а вот насчет 15 - попадаются, это точно. На поселениях времен  ВД и ВВ.
Название: Re: Крест
Отправлено: Г.Е.С. от 21 Июня 2012, 14:24:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Крестовидная привеска. Серебрянные тисненные крестовидные привески с окончаниями лопастей в виде крина появились как украшение знатных горожанок во второй половине 12 в., пробытовав до монголо-татарского нашествия. Практически одновременно с ними бытовали их бронзовые имитации для небогатого населения. Даже если предположить более долгий период их бытования, то все равно он не выходит за рамки 13 в., так как находки таких привесок на поселениях, появившихся в 14 в., неизвестны.
Это откуда сведения? То, что 13 - согласен, были, а вот насчет 15 - попадаются, это точно. На поселениях времен  ВД и ВВ.

Строго не судите, я только учусь. Корзухина Г.Ф. Русские клады 9-13вв. М., 1954г.
Название: Re: Крест
Отправлено: mss от 21 Июня 2012, 14:31:12
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Крестовидная привеска. Серебрянные тисненные крестовидные привески с окончаниями лопастей в виде крина появились как украшение знатных горожанок во второй половине 12 в., пробытовав до монголо-татарского нашествия. Практически одновременно с ними бытовали их бронзовые имитации для небогатого населения. Даже если предположить более долгий период их бытования, то все равно он не выходит за рамки 13 в., так как находки таких привесок на поселениях, появившихся в 14 в., неизвестны.
Это откуда сведения? То, что 13 - согласен, были, а вот насчет 15 - попадаются, это точно. На поселениях времен  ВД и ВВ.

Строго не судите, я только учусь. Корзухина Г.Ф. Русские клады 9-13вв. М., 1954г.
За эти 50 лет многие датировки были сильно подкорректированы, а, особенно, за последние 10-15 лет, по понятным причинам.
Название: Re: Крест
Отправлено: Г.Е.С. от 21 Июня 2012, 14:35:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Крестовидная привеска. Серебрянные тисненные крестовидные привески с окончаниями лопастей в виде крина появились как украшение знатных горожанок во второй половине 12 в., пробытовав до монголо-татарского нашествия. Практически одновременно с ними бытовали их бронзовые имитации для небогатого населения. Даже если предположить более долгий период их бытования, то все равно он не выходит за рамки 13 в., так как находки таких привесок на поселениях, появившихся в 14 в., неизвестны.
Это откуда сведения? То, что 13 - согласен, были, а вот насчет 15 - попадаются, это точно. На поселениях времен  ВД и ВВ.
Если не сложно подскажите наиболее точную литературу (на сегодняшний день) по металлопластике. Очень интересует данная тема.
С уважением,
Евгений

Строго не судите, я только учусь. Корзухина Г.Ф. Русские клады 9-13вв. М., 1954г.
За эти 50 лет многие датировки были сильно подкорректированы, а, особенно, за последние 10-15 лет, по понятным причинам.
Название: Re: Крест
Отправлено: mss от 21 Июня 2012, 14:43:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Крестовидная привеска. Серебрянные тисненные крестовидные привески с окончаниями лопастей в виде крина появились как украшение знатных горожанок во второй половине 12 в., пробытовав до монголо-татарского нашествия. Практически одновременно с ними бытовали их бронзовые имитации для небогатого населения. Даже если предположить более долгий период их бытования, то все равно он не выходит за рамки 13 в., так как находки таких привесок на поселениях, появившихся в 14 в., неизвестны.
Это откуда сведения? То, что 13 - согласен, были, а вот насчет 15 - попадаются, это точно. На поселениях времен  ВД и ВВ.
Если не сложно подскажите наиболее точную литературу (на сегодняшний день) по металлопластике. Очень интересует данная тема.
С уважением,
Евгений

Строго не судите, я только учусь. Корзухина Г.Ф. Русские клады 9-13вв. М., 1954г.
За эти 50 лет многие датировки были сильно подкорректированы, а, особенно, за последние 10-15 лет, по понятным причинам.
По ранним крестам, наверное, каталог Кутасова и Селезнева на сегодня наиболее полный и точный по датировкам.
Название: Re: Крест
Отправлено: Г.Е.С. от 21 Июня 2012, 14:57:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Крестовидная привеска. Серебрянные тисненные крестовидные привески с окончаниями лопастей в виде крина появились как украшение знатных горожанок во второй половине 12 в., пробытовав до монголо-татарского нашествия. Практически одновременно с ними бытовали их бронзовые имитации для небогатого населения. Даже если предположить более долгий период их бытования, то все равно он не выходит за рамки 13 в., так как находки таких привесок на поселениях, появившихся в 14 в., неизвестны.
Это откуда сведения? То, что 13 - согласен, были, а вот насчет 15 - попадаются, это точно. На поселениях времен  ВД и ВВ.
Если не сложно подскажите наиболее точную литературу (на сегодняшний день) по металлопластике. Очень интересует данная тема.
С уважением,
Евгений

Строго не судите, я только учусь. Корзухина Г.Ф. Русские клады 9-13вв. М., 1954г.
За эти 50 лет многие датировки были сильно подкорректированы, а, особенно, за последние 10-15 лет, по понятным причинам.
По ранним крестам, наверное, каталог Кутасова и Селезнева на сегодня наиболее полный и точный по датировкам.

Спасибо. Буду расширять свои познания. (Век - живи, век - учись, а помрешь дураком.)
Название: Re: Крест
Отправлено: AVS XLT от 21 Июня 2012, 20:30:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо. Буду расширять свои познания. (Век - живи, век - учись, а помрешь дураком.)

Чуток вас поправлю... -o-
Это не привеска, а "криновидный" крестик, в простонародье "корсунчик". На сегодняшний день, датируется точно. п.п.14-п.п.15 вв.  -o-

Вы представляете, сколько найдено, с момента публикации Гали Федоровной в 54г. ?  Трудно представить.
Вот некоторая информация по пластике http://www.monetonos.ru/index.php?topic=34161.0
По книжным изданиям советую оба каталога Нечитайло по крестам и энколпионам, каталог Андрея Чудновца по меднолитой пластике, каталог по крестам Кутасова-Селезнева (КК), каталоги Станюковича по иконкам и печатям, оба альманаха "Домонгол", каталог Корзухина-Пескова "Древнерусские энколпионы". По пластике 10-13 вв в дополнение сайт Домонгол.су http://domongol.su/gallery/album.php?id=13
Название: Re: Крест
Отправлено: AVS XLT от 21 Июня 2012, 20:31:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
... и цена!
По цене соглашусь с Acket, редко доходит до 300р.
Название: Re: Крест
Отправлено: Asmadey от 21 Июня 2012, 20:33:42
Спасибо,буду далее изучать это место.Там поднял и дерхем.
Название: Re: Крест
Отправлено: AVS XLT от 21 Июня 2012, 20:35:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо,буду далее изучать это место.Там поднял и дерхем.
Скорее всего, 1360-70гг. +- Вот от этого и легко датировать этот крестик. То есть, конец 14в.
Название: Re: Крест
Отправлено: Asmadey от 21 Июня 2012, 20:48:40
Приятная находка  :)
Название: Re: Крест
Отправлено: AVS XLT от 21 Июня 2012, 21:10:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Приятная находка.

Из всех своих находок, вот этот крестик считаю эталонным по состоянию. :) В средокрестиии четко просматривается такой же криновидный крестик.

(http://savepic.net/2995341m.jpg) (http://savepic.net/2995341.htm)  (http://savepic.net/2986125m.jpg) (http://savepic.net/2986125.htm)  (http://savepic.net/2973837m.jpg) (http://savepic.net/2973837.htm)  (http://savepic.net/2981005m.jpg) (http://savepic.net/2981005.htm)
Название: Re: Крест
Отправлено: AVS XLT от 21 Июня 2012, 21:36:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Из всех своих находок...

Что касается часто встречаемости. С одного места.

(http://savepic.net/2978959m.jpg) (http://savepic.net/2978959.htm)  (http://savepic.net/2959503m.jpg) (http://savepic.net/2959503.htm)  (http://savepic.net/2960527m.jpg) (http://savepic.net/2960527.htm) (http://savepic.net/2964623m.jpg) (http://savepic.net/2964623.htm)  (http://savepic.net/2952335m.jpg) (http://savepic.net/2952335.htm)  (http://savepic.net/2956431m.jpg) (http://savepic.net/2956431.htm)  (http://savepic.net/3009678m.jpg) (http://savepic.net/3009678.htm)  (http://savepic.net/3012750m.jpg) (http://savepic.net/3012750.htm)  (http://savepic.net/3001486m.jpg) (http://savepic.net/3001486.htm)  (http://savepic.net/2999438m.jpg) (http://savepic.net/2999438.htm)  (http://savepic.net/2991246m.jpg) (http://savepic.net/2991246.htm)  (http://savepic.net/2984078m.jpg) (http://savepic.net/2984078.htm)  (http://savepic.net/2985102m.jpg) (http://savepic.net/2985102.htm)
Название: Re: Крест
Отправлено: AVS XLT от 21 Июня 2012, 21:58:50
Бывало и такое...  Прямо на поверхности. :-D

(http://savepic.net/2969728m.jpg) (http://savepic.net/2969728.htm)  (http://savepic.net/2957440m.jpg) (http://savepic.net/2957440.htm)

Название: Re: Крест
Отправлено: AVS XLT от 21 Июня 2012, 22:07:41
..... Все конечно не упомнить, но штук 30-40 точно попадалось. 

(http://savepic.net/2964608m.jpg) (http://savepic.net/2964608.htm)  (http://savepic.net/2951296m.jpg) (http://savepic.net/2951296.htm)  (http://savepic.net/2955392m.jpg) (http://savepic.net/2955392.htm)  (http://savepic.net/2954368m.jpg) (http://savepic.net/2954368.htm)   (http://savepic.net/3012739m.jpg) (http://savepic.net/3012739.htm)  (http://savepic.net/3011715m.jpg) (http://savepic.net/3011715.htm)  (http://savepic.net/2974851m.jpg) (http://savepic.net/2974851.htm)  (http://savepic.net/2967683m.jpg) (http://savepic.net/2967683.htm)  (http://savepic.net/2966659m.jpg) (http://savepic.net/2966659.htm)  (http://savepic.net/2970755m.jpg) (http://savepic.net/2970755.htm)  (http://savepic.net/2958467m.jpg) (http://savepic.net/2958467.htm) 
Название: Re: Крест
Отправлено: кондор31 от 21 Июня 2012, 22:23:37
А у нас такие не попадаются ,хотя других много разных
Название: Re: Крест
Отправлено: СистемА от 21 Июня 2012, 23:28:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Крестовидная привеска. Серебрянные тисненные крестовидные привески с окончаниями лопастей в виде крина появились как украшение знатных горожанок во второй половине 12 в., пробытовав до монголо-татарского нашествия. Практически одновременно с ними бытовали их бронзовые имитации для небогатого населения.

Лопасти в виде крина перешли в русскую металлопластику под влиянием Византии, как символ Жизни Вечной, а позднее Св.Троицы, так что богатые горожанки носили их и раньше. По датировке согласен с Алексеем, только считаю все же это "привеской" (хотя это конечно не существенно), т.к. уверен, что они носились в составе ожерелий (поэтому их так много попадает и, если не ошибаюсь, двух размеров), а не так как нательный крест, в том смысле, в каком мы его носим сейчас...
Название: Re: Крест
Отправлено: AVS XLT от 21 Июня 2012, 23:46:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
если не ошибаюсь, двух размеров
3-4 размера.
Название: Re: Крест
Отправлено: Asmadey от 22 Июня 2012, 00:13:47
Красотище :)
Название: Re: Крест
Отправлено: Г.Е.С. от 22 Июня 2012, 11:02:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо. Буду расширять свои познания. (Век - живи, век - учись, а помрешь дураком.)

Чуток вас поправлю... -o-
Это не привеска, а "криновидный" крестик, в простонародье "корсунчик". На сегодняшний день, датируется точно. п.п.14-п.п.15 вв.  -o-

Вы представляете, сколько найдено, с момента публикации Гали Федоровной в 54г. ?  Трудно представить.
Вот некоторая информация по пластике http://www.monetonos.ru/index.php?topic=34161.0
По книжным изданиям советую оба каталога Нечитайло по крестам и энколпионам, каталог Андрея Чудновца по меднолитой пластике, каталог по крестам Кутасова-Селезнева (КК), каталоги Станюковича по иконкам и печатям, оба альманаха "Домонгол", каталог Корзухина-Пескова "Древнерусские энколпионы". По пластике 10-13 вв в дополнение сайт Домонгол.су http://domongol.su/gallery/album.php?id=13
Спасибо! Буду изучать.
Название: Re: Крест
Отправлено: СистемА от 22 Июня 2012, 23:01:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
если не ошибаюсь, двух размеров
3-4 размера.

Да, Леха, спасибо! Нашел уже у себя. Еще и с удлиненными кринами есть...