Монетонос

Нумизматика => Монеты СССР, России после 1917 года => Монеты РСФСР-СССР до 1961 года => Тема начата: Пилат от 13 Июня 2012, 11:24:27

Название: 20 копеек 1922 год
Отправлено: Пилат от 13 Июня 2012, 11:24:27
Прошу высказать мнения, полированный чекан???
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: Dimon87 от 13 Июня 2012, 11:44:03
Конечно нет.
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: Пилат от 13 Июня 2012, 11:45:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Конечно нет.
Почему?) монета копанная...
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: Dimon87 от 13 Июня 2012, 11:50:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Конечно нет.
Почему?) монета копанная...
Хотя бы поэтому.
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: Пилат от 13 Июня 2012, 11:57:13
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Конечно нет.
Почему?) монета копанная...
Хотя бы поэтому.
Ну тогда интересно почему так сохранилось поле?? Вроде, как высокий класс шероховатости этому должен был способстовать  -o-
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: Dimon87 от 13 Июня 2012, 12:02:06
Если брать за основу сохранность поля,то большую часть советского серебра и биллона можно отнести к пруфам. Не всё то пруф,что блестит.
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: ond331 от 13 Июня 2012, 12:05:16
а монетка та хороша , сохран не песочек ???
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: Пилат от 13 Июня 2012, 12:08:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а монетка та хороша , сохран не песочек ???
Нет не песочек) хотя я вашим медным обзавидовался....) глинистая почва, я там и медные красивые поднимал тоже... я надеюсь ank тему не снесёт, то он как то хотел месяца 4 назад  :-X
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: ank от 13 Июня 2012, 12:11:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а монетка та хороша , сохран не песочек ???
Нет не песочек) хотя я вашим медным обзавидовался....) глинистая почва, я там и медные красивые поднимал тоже... я надеюсь ank тему не снесёт, то он как то хотел месяца 4 назад  :-X

А почему я её должен снести?  :P :'( O0 -o-
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: ond331 от 13 Июня 2012, 12:13:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а монетка та хороша , сохран не песочек ???
Нет не песочек) хотя я вашим медным обзавидовался....) глинистая почва, я там и медные красивые поднимал тоже... я надеюсь ank тему не снесёт, то он как то хотел месяца 4 назад  :-X
не поминай имя админа всуе , а то сразу придет  ;D ;D ;D
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а монетка та хороша , сохран не песочек ???
Нет не песочек) хотя я вашим медным обзавидовался....) глинистая почва, я там и медные красивые поднимал тоже... я надеюсь ank тему не снесёт, то он как то хотел месяца 4 назад  :-X

А почему я её должен снести?  :P :'( O0 -o-
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: Пилат от 13 Июня 2012, 12:13:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а монетка та хороша , сохран не песочек ???
Нет не песочек) хотя я вашим медным обзавидовался....) глинистая почва, я там и медные красивые поднимал тоже... я надеюсь ank тему не снесёт, то он как то хотел месяца 4 назад  :-X

А почему я её должен снести?  :P :'( O0 -o-
А я как то выставлял 3 коп 1880 года уже набравшие патину в альбоме - а меня обвинили в вводе всех ТС в заблуждение) Ну я пошутил, просто запомнилась ситуация - перестраховался  _V _V _V
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: ank от 13 Июня 2012, 12:13:50
А по теме - это мягко говоря не пруф.... и сохран с трудом дотянет до XF.....
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: ond331 от 13 Июня 2012, 12:14:26
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а монетка та хороша , сохран не песочек ???
Нет не песочек) хотя я вашим медным обзавидовался....) глинистая почва, я там и медные красивые поднимал тоже... я надеюсь ank тему не снесёт, то он как то хотел месяца 4 назад  :-X
ну в глине говорят тоже хороший сохран , хотя мне в глине еще копать не доводилось  !_b
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: Пилат от 13 Июня 2012, 12:18:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а монетка та хороша , сохран не песочек ???
Нет не песочек) хотя я вашим медным обзавидовался....) глинистая почва, я там и медные красивые поднимал тоже... я надеюсь ank тему не снесёт, то он как то хотел месяца 4 назад  :-X
ну в глине говорят тоже хороший сохран , хотя мне в глине еще копать не доводилось  !_b
помните тему Туроверова про "старую дорогу и курганы" ?) мы с ним почти соседи :-[
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: Пилат от 13 Июня 2012, 12:19:22
А вот самое интересное - крутишь монету под разными углами возникают половинки поля матовей других причём чётко посередине... Ну я не электроник чтоб так щёткой зубной нап....полировать)) мне кажется это отпечаталсь следы полировки штемпеля ИМХО. Прошу рассматривать данную тему не с точки зрения продажи покупки, я нумизмат такой - выкопал - в альбом) Просто очень хочется чтоб всётаки это оказалось в какой то степени рариком :!)
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: ond331 от 13 Июня 2012, 12:23:34
тему про курганы помню , но я та не с тех мест ( хотя на Большом логе родичи есть и думаю там в этом месяце побывать ) а насчет монеты , нет не полированная она 99 % потому что когда держал в руках монету ПРУФ , перепутать трудно  -o- , просто скорее всего штемпель был идеально новый и поэтому выскочила из под него такая монетина  :)
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: Dimon87 от 13 Июня 2012, 12:25:24
Как бы не хотелось,но,к сожалению, монетка не пруф.
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: Пилат от 13 Июня 2012, 12:32:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
тему про курганы помню , но я та не с тех мест ( хотя на Большом логе родичи есть и думаю там в этом месяце побывать ) а насчет монеты , нет не полированная она 99 % потому что когда держал в руках монету ПРУФ , перепутать трудно  -o- , просто скорее всего штемпель был идеально новый и поэтому выскочила из под него такая монетина  :)
Пока ждал фотик искал в инете фотки, вычитал кстати про чтото типа того - дескать первые 100 монет из под штемпеля разбирали и тд :-D Побывайте, там можно в окрестностях пошукать, это кстати добрые люди траву для животин скосили, и я отличился на собой же "типа выбитом месте" хохма вообще...))) Кстати лишний раз сделал вывод, что под шафе находки интересней))) _V
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: Пилат от 13 Июня 2012, 12:35:58
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Как бы не хотелось,но,к сожалению, монетка не пруф.
но даже если не пруф - смотрится в живую отлично, даже через ювелирный глазок, про обычную линзу я молчу вообще. Я адекватно всё воспринимаю, спасибо по любому Вам за вашу оценку и мнение _V
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: ond331 от 13 Июня 2012, 12:41:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
тему про курганы помню , но я та не с тех мест ( хотя на Большом логе родичи есть и думаю там в этом месяце побывать ) а насчет монеты , нет не полированная она 99 % потому что когда держал в руках монету ПРУФ , перепутать трудно  -o- , просто скорее всего штемпель был идеально новый и поэтому выскочила из под него такая монетина  :)
Пока ждал фотик искал в инете фотки, вычитал кстати про чтото типа того - дескать первые 100 монет из под штемпеля разбирали и тд :-D Побывайте, там можно в окрестностях пошукать, это кстати добрые люди траву для животин скосили, и я отличился на собой же "типа выбитом месте" хохма вообще...))) Кстати лишний раз сделал вывод, что под шафе находки интересней))) _V
Обязательно !!!
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: nicknov от 13 Июня 2012, 14:10:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А вот самое интересное - крутишь монету под разными углами возникают половинки поля матовей других причём чётко посередине... Ну я не электроник чтоб так щёткой зубной нап....полировать)) мне кажется это отпечаталсь следы полировки штемпеля ИМХО. Прошу рассматривать данную тему не с точки зрения продажи покупки, я нумизмат такой - выкопал - в альбом) Просто очень хочется чтоб всётаки это оказалось в какой то степени рариком :!)


А может быть монетку так полировали.
Сначала одну половинку, затем другую...
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: Коррекционер от 13 Июня 2012, 14:23:33
Может я что-то не понял, но полированная и пруф - это для начала разные вещи, и в данном случае ни того, ни другого не видно и близко, более того монета не тянет даже на без обращения. Посмотрите в сети в продаже состояние для данной монеты, близкое к идеальному, для этого года, как и для 23 - это не редкость, в том числе и для 10-15 1922-23. +вопрос имеет ли смысл делать полированный чекан для рядовой по тем годам монеты, это обычная ходячка, которой было не мало :-D
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: Пилат от 13 Июня 2012, 14:25:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А вот самое интересное - крутишь монету под разными углами возникают половинки поля матовей других причём чётко посередине... Ну я не электроник чтоб так щёткой зубной нап....полировать)) мне кажется это отпечаталсь следы полировки штемпеля ИМХО. Прошу рассматривать данную тему не с точки зрения продажи покупки, я нумизмат такой - выкопал - в альбом) Просто очень хочется чтоб всётаки это оказалось в какой то степени рариком :!)


А может быть монетку так полировали.
Сначала одну половинку, затем другую...
Я читал, что полировали штемпели, а не сами монеты, я то уж точно ничего с ней не делал, не специализируюсь в таких делах  :-D
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: Пилат от 13 Июня 2012, 14:32:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Может я что-то не понял, но полированная и пруф - это для начала разные вещи, и в данном случае ни того, ни другого не видно и близко, более того монета не тянет даже на без обращения. Посмотрите в сети в продаже состояние для данной монеты, близкое к идеальному, для этого года, как и для 23 - это не редкость, в том числе и для 10-15 1922-23. +вопрос имеет ли смысл делать полированный чекан для рядовой по тем годам монеты, это обычная ходячка, которой было не мало :-D
Скиньте ссылочек если не трудно, честно говоря те фото пруфов, что я накопал меня не впечатлили, про ходячку я молчу уж. У моей монетки есть безусловно потери "верхних" частей рельефа - она ходила тут спору нет, зато поле  _!
А что к примеру пруфу в то время мешало оказаться в ходячке?? Это щаз коллекционирование массовое, а тогда врядли в таком масштабе было. Да и потом на фото впринципе тоже видно, что шероховатость верхних элементов изначально грубее, при полировке всё бы одинаково зеркалило...
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: Коррекционер от 13 Июня 2012, 14:38:00
Я бы скинул, только в баню не хочу) Пруф я не видел этот номинал и год, а без обращения найти не сложно
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: Пилат от 13 Июня 2012, 14:39:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я бы скинул, только в баню не хочу) Пруф я не видел этот номинал и год, а без обращения найти не сложно
Ну в личку, я вас не подкалываю я хочу посравнивать
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: sen wolf от 13 Июня 2012, 14:44:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Как бы не хотелось,но,к сожалению, монетка не пруф.

Монетка красивая, но какой к черту пруф, там же забоинки по бортику, да и по определению из земли идеального сохрана не будет. Полностью согласен с Анком.
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: Михеев C от 13 Июня 2012, 14:47:10
О чем спор? Монета кайфовая, но обыкновенная. Ни какой полировки, не proof, просто ходячка!
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: sen wolf от 13 Июня 2012, 14:49:13
Пруф (англ. proof) — монеты высшего качества, имеющие ровную зеркальную поверхность поля и контрастирующий с ней матированный рисунок рельефа. Чеканятся полированными штемпелями на полированных заготовках. Одним из необходимых условий технологии пруф является двойной удар штемпелем по заготовке для предотвращения непрочекана изображения вследствие неполного заполнения металлом монеты штемпеля. Рельеф должен быть чётким, с хорошо видимыми мельчайшими деталями. На изделиях качества пруф не должно быть не только видимых невооружённым глазом царапин, насечек, заусениц, мельчайших неровностей поверхности поля, но и следов прикосновения рук. Поэтому такие изделия, как правило, упаковываются в специальную капсулу для предотвращения повреждения поверхности. По технологии пруф, как правило, выпускаются сувенирные монеты.

И теперь внимательно посмотрите на предоставленные фото - явные непрочеканы реверса
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: Пилат от 13 Июня 2012, 16:47:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Пруф (англ. proof) — монеты высшего качества, имеющие ровную зеркальную поверхность поля и контрастирующий с ней матированный рисунок рельефа. Чеканятся полированными штемпелями на полированных заготовках. Одним из необходимых условий технологии пруф является двойной удар штемпелем по заготовке для предотвращения непрочекана изображения вследствие неполного заполнения металлом монеты штемпеля. Рельеф должен быть чётким, с хорошо видимыми мельчайшими деталями. На изделиях качества пруф не должно быть не только видимых невооружённым глазом царапин, насечек, заусениц, мельчайших неровностей поверхности поля, но и следов прикосновения рук. Поэтому такие изделия, как правило, упаковываются в специальную капсулу для предотвращения повреждения поверхности. По технологии пруф, как правило, выпускаются сувенирные монеты.

И теперь внимательно посмотрите на предоставленные фото - явные непрочеканы реверса
Да я понимаю, что она пруф не тянет, рассматривалась возможность - могла ли она в своё время им быть? Просветите на счёт непрочеканов, это я так понимаю нерезкий переход между деталями и полем монеты?
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: Пилат от 13 Июня 2012, 16:50:15
Мне Монетоман ссылки сбросил, я увидел, что и ходячка с хорошим блеском могла быть.
А на счёт "следов полировки" это что могло быть,  от штемпеля могло передаться??
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: slavatrudu от 13 Июня 2012, 17:20:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...могла ли она в своё время им быть?
пруф - это технология чеканки монеты..  пруф даже с дыркой остается пруфом..
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: Пилат от 13 Июня 2012, 17:34:10
Уже я понял  :) _V
Ну отзывы меня всё равно порадовали, спасибо всем принявшим участие в теме, всё же по следам полировки буду рад версиям  :)
Название: Re: 20 копеек 1922 год
Отправлено: Коррекционер от 13 Июня 2012, 18:58:14
Пруф тоже может быть с забоинками и износом, это же не в банке обязательно покупается, запросто может быть из земли или ещё откуда-то.. Но отличить всё равно от обычной чеканки даже по хорошему фото можно. У меня были 20 копеек 1914-15 пруф уже покоцанные слегка не идеальные соответственно, но поле и рисунок всё равно были понятны :)