Монетонос
Кладоискательство => Военная Археология => Идентификация военных предметов => Тема начата: Borisswd от 12 Июня 2012, 09:58:46
-
Приветствую! Ездили на днях в Калужку на отдых, и по случаю взяли мд. Вообщем напоролись в лесу на локальное место боя, вперемежку различные предметы наши и гансовские. Обнаружили данный предмет, полая железная труба с расширением в одной части и похоже с системой крепления в другой части. Внутри трубки вставка. Подскажите что это могло быть?
-
похоже на какой нить сменный ствол, по фото во всяком случае...
-
Может от МГ-8 ???...точные размеры надо..и посмотри клейма.
-
Сменный ствол, мне кажется, от "Максима". Кстати, вещь криминальная.
-
Так точно, от "Максима" и есть.
-
Сменный ствол, мне кажется, от "Максима". Кстати, вещь криминальная.
Чем криминальная. Если так рассуждать то любая труба попадает под УК.
-
А вставка внутри трубки может быть, вероятнее всего, куском раздутой гильзы внутри патронника.
Сменный ствол, мне кажется, от "Максима". Кстати, вещь криминальная.
Чем криминальная. Если так рассуждать то любая труба попадает под УК.
А любая трубка, по нашему законодательству, так и есть криманальная, особенно при сохранившемся патроннике. Тут под антикварное оружие закосить не удастся, потому , что данную трубку, при умелой переточке, даже на наган поставить можно. И работникам правоохранительных органов придется долго и упорно доказывать про ваши кристально чистые намерения, думаю, так и не докажите.
-
А вставка внутри трубки может быть, вероятнее всего, куском раздутой гильзы внутри патронника.
Сменный ствол, мне кажется, от "Максима". Кстати, вещь криминальная.
Чем криминальная. Если так рассуждать то любая труба попадает под УК.
А любая трубка, по нашему законодательству, так и есть криманальная, особенно при сохранившемся патроннике. Тут под антикварное оружие закосить не удастся, потому , что данную трубку, при умелой переточке, даже на наган поставить можно. И работникам правоохранительных органов придется долго и упорно доказывать про ваши кристально чистые намерения, думаю, так и не докажите.
Да будет Вам, из любого огнестрела под утилизацию можно сделать коллекционное, достаточно в присутствии сотрудника ЛРО вытащить боек и просверлить ствол, о чем он составит акт и все. А то что в дальнейшем вы его восстановите не кого не волнует, другая статья и другие проблемы, участковый будет периодически проверять.
-
Это в Москве так?. Вообще-то холощением оружия занимаются фирмы, имеющие специальную лицензию на такого рода работы. И боек вытащить- это маловато, необходимо заварить отверстие, а то ты ватащил, отошел на пять метров и вставил обратно. А просверленное отверстие необхождимо затнуть шпилькй и заварить. То что сейчас кто как договаривается с органами внутренних дел для обналичивания холощеного оружия- это не повод считать, что после до вас эти же сотрудники или другие не докопаются. Сейчас даже приняли законопроект, чтобы на реконструкциях оружие не могло стрелять холостыми патронами. А про стволик- это самая криминальная тема. Его за какой-либо раритет выдать не удасться. Кто в теме, прекрасно будут понимать, что он у вас завалялся исключительно, как рабочая запчасть к нерабочему девайсу. Если бы не знал, то не писал бы.
-
Это в Москве так?. Вообще-то холощением оружия занимаются фирмы, имеющие специальную лицензию на такого рода работы. И боек вытащить- это маловато, необходимо заварить отверстие, а то ты ватащил, отошел на пять метров и вставил обратно. А просверленное отверстие необхождимо затнуть шпилькй и заварить. То что сейчас кто как договаривается с органами внутренних дел для обналичивания холощеного оружия- это не повод считать, что после до вас эти же сотрудники или другие не докопаются. Сейчас даже приняли законопроект, чтобы на реконструкциях оружие не могло стрелять холостыми патронами. А про стволик- это самая криминальная тема. Его за какой-либо раритет выдать не удасться. Кто в теме, прекрасно будут понимать, что он у вас завалялся исключительно, как рабочая запчасть к нерабочему девайсу. Если бы не знал, то не писал бы.
Исходя из вышеприведенного Я делаю вывод, что если у меня найдут кусок металла закалки больше 60 единиц имеющее сходство с ножом то меня посадят на незаконное хранение холодного оружия, а мешок силитры на огороде это подготовка к теракту. Все есть мера, винтовка без затвора не винтовка, так же применительно к любому стрелковому оружию. А стрельнуть можно и из детского пистолета, но это уже другая статья и другие проблемы, все что угодно можно переделать.
-
Изучайте законы. http://www.monetonos.ru/index.php?topic=24003.0 А делать выводы предоставьте следствию и суду.
-
Херню несёте.А на экспертизе кто из этой трубки отстрел будет делать?Эксперт?Он следака пошлёт куда подальше.А без отстрела это труба.Не более. -o-
-
Изучайте законы. http://www.monetonos.ru/index.php?topic=24003.0 А делать выводы предоставьте следствию и суду.
Последние лет 10 именно этим и занимаюсь:
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная
коробка;
НАЙДИТЕ мне запрет в законе на хранение основных частей к оружию!
-
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов.....( и далее по тексту).
Что такое основные части, расшифровывать нужно?
-
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов.....( и далее по тексту).
Что такое основные части, расшифровывать нужно?
Комментарии под УК посмотрите!
Под основными частями огнестрельного оружия понимаются такие его части, которые определяют его функциональное назначение (ствол, ударно-спусковой и запирающий механизмы, а также другие детали оружия, если они в комплексе позволяют использовать оружие по назначению).
СТВОЛ вы можете без всего остального использовать? НЕТ! А на НЕТ и состава преступления НЕТ!
-
Если вы последние 10 лет изучаете законы, то значит хреново их изучаете. Иначе бы не писали такого рода дурь:" Исходя из вышеприведенного Я делаю вывод, что если у меня найдут кусок металла закалки больше 60 единиц имеющее сходство с ножом то меня посадят на незаконное хранение холодного оружия", т.к. статьи за незаконное хранение холодного оружия давно уже нет.
"Под основными частями огнестрельного оружия понимаются такие его части, которые определяют его функциональное назначение (ствол, ударно-спусковой и запирающий механизмы, а также другие детали оружия, если они в комплексе позволяют использовать оружие по назначению)."
В данной предложениии определяющем является фраза..." которые определяют его функциональное назначение..." Имеется ввиду, что те части, которые в комплексе позволяют произвести выстрел, и являются основными. Соответственно приклад, цевье, антабку, приставной магазин ,без которых выстрел возможен, к основным частям причислить невозможно.
Могу еще добавить, для особо интересующихся, что это дополенние к классической 222 статье появилось несколько ранее 10- летнего возраста и было вызвано тем, что лица нарушающие УК по данной статье легко уходили от наказания, хранив и носив разобранное оружие. Для этого и приняли данную поправку, чтобы даже разукомплектованное оружие без некоторых частей все таки являлось поводом завести уголовное дело.
"
-
"Под основными частями огнестрельного оружия понимаются такие его части, которые определяют его функциональное назначение (ствол, ударно-спусковой и запирающий механизмы, а также другие детали оружия, если они в комплексе позволяют использовать оружие по назначению)." В данной предложениии определяющем является фраза..." которые определяют его функциональное назначение..." Имеется ввиду, что те части, которые в комплексе позволяют произвести выстрел, и являются основными. Соответственно приклад, цевье, антабку, приставной магазин ,без которых выстрел возможен, к основным частям причислить невозможно.
Я понял уже что Вы решили вспомнить фразу "Казнить нельзя помиловать"
-
закон, что дышло. куда повернуть - туда и вышло......... -o-
-
А ко мне то какие притензии? Я что ли так законы пишу и потом их трактую? Да мне и трактовать ничего не надо, я знаю, что можно, а что нельзя. Точнее можно, но за бабло. Несколько лет назад на таможне людей нахватили с 60-ю стволиками от Суоми. Главное , что в Финляндии это все в свободной продаже, но тамошние полицейские работают в контакте с нашими. Сообщили российским коллегам: "А чего это ваши граждане столько стволиков закупили, за каким хреном им столько стволов?" Так людям так вломили, что они из богатых сразу превратились в бедных.
И если уж взялись цитировать законы, то цитируйте их без самовольных изменений.
Ваша редакция:
"Под основными частями огнестрельного оружия понимаются такие его части, которые определяют его функциональное назначение (ствол, ударно-спусковой и запирающий механизмы, а также другие детали оружия, если они в комплексе позволяют использовать оружие по назначению."
А в законе написано:
".... под комплектующими деталями к огнестрельному оружию следует понимать основные части огнестрельного оружия, определяющие его функциональное назначение (ствол, ударно-спусковой и запирающий механизм, а также другие детали оружия, если они в комплексе позволяют использовать оружие по назначению .....)." Вы считаете, если изменить одно слово, то смысл абсолютно не меняется?
-
А ко мне то какие притензии?
Нет ни каких претензий просто полемика! Ну так что будем делать:
"Под основными частями огнестрельного оружия понимаются такие его части, которые определяют его функциональное назначение (ствол, ударно-спусковой и запирающий механизмы, а также другие детали оружия, если они в комплексе позволяют использовать оружие по назначению)." - Мое
В данной предложениии определяющем является фраза..." которые определяют его функциональное назначение..." Имеется ввиду, что те части, которые в комплексе позволяют произвести выстрел, и являются основными. Соответственно приклад, цевье, антабку, приставной магазин ,без которых выстрел возможен, к основным частям причислить невозможно. - Ваше
Из моего получается если в комплексе основные части не могут произвести выстрел (использоваться по назначению) то состава преступления нет.
Из Вашего получается если в комплексе основные части не могут произвести выстрел (использоваться по назначению) то состава преступления нет.
Так к чему игра слов?
По поводу стволиков из Финлиндии не знаю, а вот в школе моей в которой был не давно до сих пор стрелковое оружие времен ВОВ висит на стендах без затворных устройств всем для обозрения, и ни кто не приходит и не изымает.
-
Ответ уже написал.
А про школу- на то и экспонирование.....В Арт. музее вообще экспонаты не холощеные, и что? Если у ментов дойдут руки, они быстро наведут в порядок в вашей школе.
-
Ответ уже написал
Прочитал, так Вы все же сторонник того что Ствол и есть комплекс обеспечивающий его нормальной функционирование?
Я не увидел принципиальной разницы между Вашей и Моей редакцией, что там что там нужен комплекс а вернее комплект для должного применения.
Я закон не цитировал это цитата Комментария к УК РФ, пусть данное написание останется на совести людей которые написали УК а потом его прокомментировали!
-
Б..ть! Пишу в последний раз. За оборот основных частей оружия- статья! Это видно из ч.1 222 ст. УК. Согласны?
Далее с названным в комментарии к ст. 222 УК постановлением Пленума Верховного Суда РФ (абз. 2 п. 2) под комплектующими деталями к огнестрельному оружию следует понимать основные части огнестрельного оружия, определяющие его функциональное назначение (ствол, ударно-спусковой и запирающий механизм, а также другие детали оружия, если они в комплексе позволяют использовать оружие по назначению — произведение выстрела).
Это определение КОМПЛЕКТУЮЩИХ частей, в состав которых входят и основные.
И далее, определяется, что такое основные части: В соответствии со ст. 1 Закона об оружии от 13 ноября 1996 г. под основными частями огнестрельного оружия понимают ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку.
Что тут вообще можно трактовать?
-
Б..ть! Пишу в последний раз. За оборот основных частей оружия- статья! Это видно из ч.1 222 ст. УК. Согласны?
Кто же спорит!
Далее с названным в комментарии к ст. 222 УК постановлением Пленума Верховного Суда РФ (абз. 2 п. 2) под комплектующими деталями к огнестрельному оружию следует понимать основные части огнестрельного оружия, определяющие его функциональное назначение (ствол, ударно-спусковой и запирающий механизм, а также другие детали оружия, если они в комплексе позволяют использовать оружие по назначению — произведение выстрела).
Это определение КОМПЛЕКТУЮЩИХ частей, в состав которых входят и основные.
Да конечно! Основные части Ствол - по которому идет снаряд (пуля), Ударно-спусковой и запирающий механизм - производит удар + удержание, и другое детали это по обстоятельствам в зависимости от самого оружия - если ОНИ В КОМПЛЕКСЕ позволяют использовать оружие по назначению, т.е. если отдельно ствол или отдельно затвор то это не позволит использовать и следовательно ни какой Общественной опасности нет, нет общественной опасности нет состава преступления. Специально Пленум ВС РФ это и уточняет, дабы не возникало вопросов у Судебной власти при возникновении уголовных дел у Исполнительной власти.
Что тут вообще можно трактовать?
Трактовку дал Пленум ВС РФ, по моему исчерпывающе.
Судебная практика есть? За хранение стволов?
-
А по поводу Финских стволов, уточните у этих людей, какие именно они завозили и чьего они производства и так же вспомните про закон об оружии и что там сказано про оборот иностранщины и т.д.
ПОЛАГАЮ ЧТО РАЗГОВОР НИ ЧЕМУ НЕ ПРИВЕДЕТ, СПОРИТЬ НЕ БУДУ В ДАЛЬНЕЙШЕМ, ПУСТЬ КАЖДЫЙ ОСТАНЕТСЯ ПРИ СВОЕМ МНЕНИИ!
-
http://sudbiblioteka.ru/vs/text_big1/verhsud_big_15942.htm
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 марта 2002 г. N 5
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ
ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ
И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ
1. При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков составов преступлений, предусмотренных статьями 222 - 226 УК РФ, судам необходимо устанавливать, являются ли изъятые у него предметы оружием, его основными частями или комплектующими деталями, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами, ответственность за незаконный оборот которых предусмотрена указанными статьями Уголовного кодекса Российской Федерации.
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.
Под комплектующими деталями огнестрельного оружия, применительно к статьям 223 и 226 УК РФ, следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.).
-
На "Молотке"затвор продаёться и много чего-давно бы за жопу взяли,а раз не берут,то понта им нету получаеться -o-