Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: Bajinda от 17 Мая 2012, 13:30:46
-
На прошлых выходных была поднята вот такая штука. Весь инет облазил, что то не попалось похожей. Может кто то есть в теме?
-
Былаб, советская, сказал бы, что дембельское творчество -o- А так не знаю, скорее всего какой-то артилерист у кого было либо много времени либо лишние деньги сворганил себе неуставную прягу. Тоже не могу припомнить чтоб, где-то такая уставная пряга была ???
-
бляхи для нижних чинов заготавливались интендантским ведомством.
эта бляха через интендантов не проходила.
такие продавались в магазинах и покупались, скорее всего курсантами арт. училищ, которым были положены бляхи нижних чинов, но "понты дороже денег".
-
да тоже про дембельскую подумал :-D _V
-
Ну да, по крутизне выгиба, понтов было не слабо ;D
-
совершенно очевидно ,что сей предмет не "торгового качества"... бляха + знак на головные убор .... :)
-
Ну да, по крутизне выгиба, понтов было не слабо ;D
Прошу прощения за флуд.
Со мной в училище был парень, так у него отец большая "шишка" в ЦВУ. На выпуск сделал сыну подарок: парадную форму из генеральского сукна, лейтенантские погоны, шитые золотом, пуговицы золоченые и т.д. В общем у генерала, который дипломы вручал, челюсть отвисла :o. Долго сравнивал свою форму с лейтенантской ;D
-
Прикольно бы посмотреть на -Деда- Царской армии :-D
-
совершенно очевидно ,что сей предмет не "торгового качества"... бляха + знак на головные убор .... :)
обязательно соглашусь с вами, если хозяин бляхи даст размеры герба и бляхи, а вы скажете для какого головного убора предназначался герб с такими размерами и у кого были гладкие, без изображения, бляхи, которые можно было бы использовать для конструкции "бляха + знак на головные убор".
пока "совершенно очевидно", что обсуждается бляха с накладным гербом, соответствующим ее размерам, а "торговое качество" ушло в землю, в которой бляха находилась последние сто лет.
-
Обыкновенная бляха, "Гладкая"? Да у кого угодно, лишь бы штаны не спадали. Герб? откуда угодно, с любого головного убора! Например по бывшей работе мой герб с 2-ва спичечных коробка, приблизительно тут такой же, но благо мне не 100 лет!
(http://www.ua-ru.com/images/3000-3999/3328/1.jpg) по моему там пушки, плохо видно, вот к примеру.
Герб на головные уборы артиллерийских батарей. Россия, неизвестная мастерская, до 1909 г. Бронза. Размер 47х48 мм.
-
Обыкновенная бляха, "Гладкая"? Да у кого угодно, лишь бы штаны не спадали. Герб? откуда угодно, с любого головного убора! Например по бывшей работе мой герб с 2-ва спичечных коробка, приблизительно тут такой же, но благо мне не 100 лет!
Герб на головные уборы артиллерийских батарей. Россия, неизвестная мастерская, до 1909 г. Бронза. Размер 47х48 мм.
ну и славно, нет повода для дискуссии.
бляха сделанная кем угодно, из чего угодно, для кого угодно, и когда угодно.
-
Обыкновенная бляха, "Гладкая"? Да у кого угодно, лишь бы штаны не спадали. Герб? откуда угодно, с любого головного убора! Например по бывшей работе мой герб с 2-ва спичечных коробка, приблизительно тут такой же, но благо мне не 100 лет!
Герб на головные уборы артиллерийских батарей. Россия, неизвестная мастерская, до 1909 г. Бронза. Размер 47х48 мм.
ну и славно, нет повода для дискуссии.
бляха сделанная кем угодно, из чего угодно, для кого угодно, и когда угодно.
Ну нет, почему же, дискуссия должна быть, Я высказал свое мнение, Я не утверждаю что прав на 100%, если можете привести какие-нибудь доводы и мысли по данной бляхе, буду рад. Хотя согласен на все 100% размеры должны быть, без них тяжко.
-
обратите внимание на отверстия под крепление и представьте себе это "производство для продажи" .... :) и до кучи....
можете размеры сопоставить....
(http://img-life.ru/upload_image/f0f2908c84071e98f7c714545af0108d.png)
-
обратите внимание на отверстия под крепление и представьте себе это "производство для продажи" .... :) и до кучи....
можете размеры сопоставить....
если ТСу пофиг (я имею ввиду не уважение ко всем присутствующим - выставляя не по правилам), то зачем так напрягаться, сравнивать размеры? вредно это
-
Ну нет, почему же, дискуссия должна быть, Я высказал свое мнение, Я не утверждаю что прав на 100%, если можете привести какие-нибудь доводы и мысли по данной бляхе, буду рад. Хотя согласен на все 100% размеры должны быть, без них тяжко.
да я вроде тоже свое мнение высказал.
могу добавить, что толстый (а он именно толстый, а не тонкий, который заготовляло инт. ведомство) герб стоил 60 коп.
самая дешевая бляха для нижних чинов, положенного размера - 20 копеек.
бляха артиллерийская с накладным гербом - 80 копеек.
и в чем прикол, для чего огород городить?
-
обратите внимание на отверстия под крепление и представьте себе это "производство для продажи" .... :) и до кучи....
можете размеры сопоставить....
что не так с отверстиями и какие размеры с какими "я могу сопоставить"?
-
Опять соревнование "живых знаний" с поисковиком Гугл -o-
-
ихмо ,не творчество это, а производили такие накладные ... _V
(http://i004.radikal.ru/1205/ca/c23ed078f7a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Пехотная пряжка с накладным орлом - производитель Берм и КО
(http://www.russfront.ru/bimages/NDS-r.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i625/1205/87/c52830c7ba71.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQBFmodMEz913EE8HzhG6COau7IQ62vGEo0Z3toox_W_C5CkE0ZlzYZhona)
(http://i54.tinypic.com/20h3pef.jpg)
(http://i51.tinypic.com/2cxg5dt.jpg)
-
ТС, она?
-
Опять соревнование "живых знаний" с поисковиком Гугл -o-
И как обычно все оказалось не совершенно очевидно, не на 100% и не без вариантов.
-
Картинки все равно из - гугла ... _V :)
-
Должно быть документальное подтверждение ношения данных блях...
а то нашли несколько штук на всю Россию..это не показатель...3 бляхи на несколько миллионов солдат...
-
Должно быть документальное подтверждение ношения данных блях...
а то нашли несколько штук на всю Россию..это не показатель...3 бляхи на несколько миллионов солдат...
какое может быть "документальное подтверждение ношения" неуставных блях?
если фотографии, то я видел с десяток.
"документального подтверждения" их продажи будет достаточным?
-
Редкие - бляшки...ихмо - вольноопределяющихся,которые могли себе такое позволить..
(5.Вольноопределяющиеся могли содержать себя за собственный счет (в гвардии и кавалерии — в обязательном порядке, в остальных частях — по желанию) и проживать на наемной квартире, а не в казарме (за исключением времени лагерных полевых сборов) )
-
Опять соревнование "живых знаний" с поисковиком Гугл -o-
И как обычно все оказалось не совершенно очевидно, не на 100% и не без вариантов.
а какие варианты есть.... я свои слова готов повторить еще раз....
"совершенно очевидно ,что сей предмет не "торгового качества"... бляха + знак на головные убор .." орел однозначно с головного убора , одно дело кусок меди обработать и припаять две скобы и зацеп,а другое фигурным литьём заниматься.. (как его крепили и где брали я обсуждать не стану ) тем более ,цена такого изделия не превышала 75 копеек даже в мельхиоре!!! а количество подобных "экспонатов как верно Sevas заметил - равна единицам....
(http://img-life.ru/upload_image/fb6af6dbd4f87574035b0934221cdbcf.png)
к вопросу о гербе за 60 копеек... ded из какого источника информация?
а вот собственно и сам знак .... вероятно тот, что нам Михеев C показал....
(http://img-life.ru/upload_image/942f8063da2bb39e93b8dfd80c58096c.jpg)
а вот ещё.... но орёл крупнее...
(http://img-life.ru/upload_image/9a01fd02d4f3ab224cdf2a3fc02373d3.jpg)
а вот так его с головного убора сопоставим с бляхой.....
(http://img-life.ru/upload_image/7bf7fc38e5dce95f9497e6f9fc79256a.JPG)
а вот и пустая бляха.... сверли отверстия и вставляй......
(http://img-life.ru/upload_image/6a512e7112e986e7ffaed895e1442c5c.jpg)
и ещё.....
(http://img-life.ru/upload_image/c27edd18dcbb853ef3d88e7720023d5d.png)
(http://img-life.ru/upload_image/062adc14490148cbc2e5f878f427e981.png)
P.S. на фото № 3 которое показал грейдер видна вся конструктивная нелепость к производству отношения не имеющая....
-
в РИА существовали только две гладкие бляхи.
одна железная вороненная - не подходит и по материалу и по размерам,
другая офицерская ополченская - не подходит по размерам.
так что неоткуда "брать и вставлять".
знаки на головные уборы закупаемые инт. ведомством для поставки в войска были тонкие, деньги в то время считать умели.
к вопросу о гербе за 60 копеек... ded из какого источника информация?
из того же каталога страница №8.
даже в нем определение "толстые" относится к лядуночным гербам.
60 копеек медные, 85 - мельхиоровые.
-
P.S. на фото № 3 которое показал грейдер видна вся конструктивная нелепость к производству отношения не имеющая....
Думаю тут все дело в российском - менталитете,вон как другие люди изголялись - решая эту задачу...
Любая эмблемма у них была - взаимо заменяемой ...ну немцы ж ,чего с них возьмешь...они паять - ленились... _V
(http://ah.milua.org/austria-hungaria/equipment/bukles/410-6.jpg)
-
в РИА существовали только две гладкие бляхи.
одна железная вороненная - не подходит и по материалу и по размерам,
другая офицерская ополченская - не подходит по размерам.
так что неоткуда "брать и вставлять".
знаки на головные уборы закупаемые инт. ведомством для поставки в войска были тонкие, деньги в то время считать умели.
к вопросу о гербе за 60 копеек... ded из какого источника информация?
из того же каталога страница №8.
даже в нем определение "толстые" относится к лядуночным гербам.
60 копеек медные, 85 - мельхиоровые.
"бляха сделанная кем угодно, из чего угодно, для кого угодно, и когда угодно." - фраза Ваша?
бляхи для нижних чинов заготавливались интендантским ведомством.
эта бляха через интендантов не проходила. - эта фраза тоже ?
"какие размеры с какими "я могу сопоставить"?" ..и эта?
тогда эта фраза о чём? - "в РИА существовали только две гладкие бляхи.
одна железная вороненная - не подходит и по материалу и по размерам,
другая офицерская ополченская - не подходит по размерам."
я Вам про попа ,а Вы мне про попову дочку..... хороший у нас диалог ..... _V _V _V (пойду я лучше ,по проспекту пройдусь.....)
-
Погулял с дочей ,прихожу, а тут .. не думал что такой интерес вызовет сей девайс. Хотя когда нашёл понял что не простая. Вот размеры. ... В трёх метрах был найден жетон моим другом .Этот жетон есть на этом ресурсе под названием -Мир с турцией- Хотя я думаю что они по годам не соотносятся.
-
Вот жетон. 3-4 Метра от бляхи но думаю что года не те :(
-
Размер орла идеально подходит к размеру бляхи это- точно.
-
Светик прошу прощения, вчём я выставил сей девайс не по правилам?
-
Светик прошу прощения, вчём я выставил сей девайс не по правилам?
Да собственно в правилах написано, краткое описание (это из-за того что фото не всегда отображает действительно), размеры.
-
Ок .просто подумал что для таких вещей размер не актуален. Сорри.
-
Ок .просто подумал что для таких вещей размер не актуален. Сорри.
_V даже если выложить фото топора, то размер важен, бывает большой, бывает маленький, а на разных фото вроде одинаковы.
-
ОК ???
-
Верхняя больше :)
-
я Вам про попа ,а Вы мне про попову дочку..... хороший у нас диалог
никаких противоречий в моих постах нет.
и первый пост, в принципе, не требует никаких пояснений и дополнений.
бляхи для нижних чинов заготавливались интендантским ведомством.
эта бляха через интендантов не проходила.
такие продавались в магазинах и покупались, скорее всего курсантами арт. училищ, которым были положены бляхи нижних чинов, но "понты дороже денег".
дальнейший диалог инициирован вами, и если вам понятно и "совершенно очевидно", что вы пытаетесь доказать, то могу
ответить вам так же, как и другому форумчанину ну и славно, нет повода для дискуссии.
бляха сделанная кем угодно, из чего угодно, для кого угодно, и когда угодно.
-
Грейдер оч похожи , Всем спасибо за Фото ,классные, век живи- век учись.( а дурачком помрёш) Всем спасибо.
-
Сиги , Откуда такие фото :o . Класс Спасибо.
-
Если, кого заинтересует это творчество, пишите -- отпущю по сходной цене :)
-
ПРИКОЛЬНО А НА 3 КОПЕЙКИ 27 ГОДА НИКТО ВНИМАНИЕ НЕ ОБРАТИЛ))).. ^-^
-
Всем привет!
Пока я неделю пытался искать в полях монетовидные кружочки (коих в этих самых полях-лесах уже практически не попадается) тут, оказывается развернулась интересная дискуссия.
1. Ув. SIGI! Все-таки хотелось бы, когда используется материал из книги, чтобы указывался первоисточник. И если у вас есть оригинал издания, то после изображения прейскуранта (стр.124) через страницу в книге есть фото нижнего чина (стр.126) с бляхой с накладным орлом.
2. Никакие знаки с головных уборов для изготовления подобных блях не использовались. Такое можно утверждать только, если об этих знаках судить чисто по фото. А вот если подержать подобный знак в руке- то станет понятно, что он слишком тонкий и при закреплении на бляхе будет поломан при зацепе за одежду, траву или еще что-нибудь.
3. Подобные бляхи изготавливались на производстве- в мастерской или на фабрике, а затем покупались отдельными нижними чинами в соответствующих магазинах. "Прибамбасы" военных существовали во все времена. О фабричном производстве красноречиво свидетельствует тот же показанный прейскурант, где указаны позиции "...с накладным выпуклым толстым орлом". Кстати и тут отмечено, что орел "толстый"...
А что касается количества подобных блях (с орлами, пушками, топорами, военно- учебных заведений и прочих)то легко понять, почему их так мало. Бляха-то денег стоила (в отличии от штампованной выдававшейся каждому нижнему чину бесплатно при поступлении на службу) и, естественно, что подобные "антуражные" вещи покупали только те, кто готов был платить из собственного кармана, а таких было не много.
-
А что касается количества подобных блях (с орлами, пушками, топорами, военно- учебных заведений и прочих)то легко понять, почему их так мало. Бляха-то денег стоила (в отличии от штампованной выдававшейся каждому нижнему чину бесплатно при поступлении на службу) и, естественно, что подобные "антуражные" вещи покупали только те, кто готов был платить из собственного кармана, а таких было не много.
не много это накладных, а обычных штампованных, но "магазинных" совсем не мало.
вот, например, еще одна не проходившая интендантской приемки.
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=58608.msg405727;topicseen#msg405727 (http://www.monetonos.ru/index.php?topic=58608.msg405727;topicseen#msg405727)
-
Спасибо Всем, многое узнал о бляхах. Как я понял, это не очень частая, но всё- же заводская?