Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: BALU от 10 Мая 2012, 18:07:49

Название: Кокарда? Накладка? Прошу помощи.
Отправлено: BALU от 10 Мая 2012, 18:07:49
Вот такую штуковину выкопал в Ярославской области. Прошу прощения за фото с телефона - других нет. Металл тяжёлый, похоже медный сплав. Перекрещенный факел и колчан со стрелами + лавровые ветви и лента. Для крепления имеются отверстия 1мм. в ветвях и перекрестии. С обратной стороны имеется номер 287     Что это?
Название: Re: Кокарда? Накладка? Прошу помощи.
Отправлено: SIGI от 10 Мая 2012, 18:47:18
... колчан со стрелами, зажженный факел, венок -атрибуты Амура... :)  (символы свадебные) :)
Название: Re: Кокарда? Накладка? Прошу помощи.
Отправлено: BALU от 10 Мая 2012, 19:32:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
... колчан со стрелами, зажженный факел, венок -атрибуты Амура... :)  (символы свадебные) :)
Не похоже на свадебные атрибуты. Что то другое.  >:D
Название: Re: Кокарда? Накладка? Прошу помощи.
Отправлено: Сармат от 10 Мая 2012, 19:57:01
Если верно помню, атрибутика колчан со стрелами проходит на ордене Александра Невского, а это 1942 год. Верно будет искать после это времени.
Название: Re: Кокарда? Накладка? Прошу помощи.
Отправлено: BALU от 10 Мая 2012, 20:04:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если верно помню, атрибутика колчан со стрелами проходит на ордене Александра Невского, а это 1942 год. Верно будет искать после это времени.
Не  очень понял причём тут орден 1942 года. Вещь явно дореволюционного периода.
Название: Re: Кокарда? Накладка? Прошу помощи.
Отправлено: СМЕРД от 10 Мая 2012, 20:08:03
На одном из сайтов..вот такая..
Склоняются...к декору...
Название: Re: Кокарда? Накладка? Прошу помощи.
Отправлено: SIGI от 10 Мая 2012, 20:10:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
... колчан со стрелами, зажженный факел, венок -атрибуты Амура... :)  (символы свадебные) :)
Не похоже на свадебные атрибуты. Что то другое.  >:D
вот первая цитата.... "Во Львовском музее прикладного искусства хранится великолепная стальная кровать с балдахином, изготовленная по заказу князя Потемкина для свадебного подарка его племяннице, графине Браницкой, очевидно, по проекту столичного художника, отразившего в форме  и  декоре этого сооружения тонкое понимание стилистики классицизма. По углам кровати возвышаются четыре стойки, охваченные поверху гладкой рамой балдахина. Все сооружение покоится на шести сужающихся книзу каннелированных ножках-колонках с бронзовыми капителями  и  базами. В оформлении использованы медальоны, орнамент которых имеет, бесспорно, иносказательный характер, уместный для украшения свадебного подарка: пылающее сердце,  колчан   со   стрелами  Амура, рог изобилия, горящий  факел , венки  и  гирлянды цветов."   К сожалению без фото....

Вот вторая.... "Часы "Венок"
Вольная интерпретация французских часов эпохи Людовика XV в стиле рококо. Амур в римской мифологии - божество любви, спутник богини любви Афродиты. Изображается крылатым юношей или мальчиком. Его атрибуты: колчан со стрелами, зажженный факел, венок, пылающее сердце. Корпус часов сложной рокайльной формы, украшен раковинами, гирляндами цветов, двумя головками амуров в облаках. Верх корпуса увенчан скульптурой амура с факелом и венком в руке.

вот третья....."Символика на серебряных накладках прямым образом соотносится с последними двумя – перекрещенные стрелы, горящий факел, колчан со стрелами, крутящееся солнце ассоциируются со свадебными атрибутами, пожеланиями многочисленного потомства и обновления жизни."
(http://img-life.ru/upload_image/89cdf211e5ef4f264a24974f19520028.jpg)
и вот на закуску.... :) Завершением портика является классический антаблемент и треугольный фронтон. В его тимпане помещена резная рельефная эмблема Амура — скрещённый колчан, полный стрел, горящий факел и ветви лавры и розы."
(http://img-life.ru/upload_image/0fa8b6aa5fc6f87502edb38dfd1f31f1.jpg)

"Ваза в стиле Людовика XIV, украшенная рокайлями  и  эмблемами в виде  перекрещенных  горящих  факелов   и   колчана   стрел , оплетенных розами(символ счастливой любви). "

(http://img-life.ru/upload_image/68c62e8f5c429b9857a33a7b88ad844a.jpg)
Название: Re: Кокарда? Накладка? Прошу помощи.
Отправлено: BALU от 10 Мая 2012, 20:19:12
Спасибо за версии!
Вот, что сам нашел - Диана (греч. Артемида) – богиня охоты, дочь Юпитера и Лето, сестра-близнец Аполлона. Атрибуты: колчан, золотой лук и факел.
Может декор с охотничей амуниции? А номер - номер данной разновидности у изготовителя?
Название: Re: Кокарда? Накладка? Прошу помощи.
Отправлено: Сармат от 10 Мая 2012, 20:31:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не  очень понял причём тут орден 1942 года. Вещь явно дореволюционного периода.

Временной период, с которого колчан со стрелами+лавровый венок появляются в совокупности.Это может быть признаком.
Название: Re: Кокарда? Накладка? Прошу помощи.
Отправлено: toha71 от 10 Мая 2012, 20:31:45
 Даааа...."повезло",тебе Женечка....Украшение,с чьей-то свдебной койки надыбал :-D
И к чему бы это? -o-
Кстати,предмет должен нести в себе,оччень страстную,положительную энергетику ;D _! !_b
Название: Re: Кокарда? Накладка? Прошу помощи.
Отправлено: Светик от 10 Мая 2012, 20:33:59
ну не берите вы с поля такие находки O0 O0 O0 которых вы не знаете  ;D что бы голову не ломать
Название: Re: Кокарда? Накладка? Прошу помощи.
Отправлено: BALU от 10 Мая 2012, 20:37:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не  очень понял причём тут орден 1942 года. Вещь явно дореволюционного периода.

Временной период, с которого колчан со стрелами+лавровый венок появляются в совокупности.Это может быть признаком.
Ну на ордене Ал.Невского таких символов не в совокупности не раздельно нет. Там две алебарды.  -o-
Название: Re: Кокарда? Накладка? Прошу помощи.
Отправлено: toha71 от 10 Мая 2012, 20:38:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ну не берите вы с поля такие находки O0 O0 O0 которых вы не знаете  ;D что бы голову не ломать

 Дельная мысль!
Я ж рядом ошивался! Отдал бы мне! ;D
А сейчас бы не мучился -o-
Название: Re: Кокарда? Накладка? Прошу помощи.
Отправлено: BALU от 10 Мая 2012, 20:39:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Даааа...."повезло",тебе Женечка....Украшение,с чьей-то свдебной койки надыбал :-D
И к чему бы это? -o-
Кстати,предмет должен нести в себе,оччень страстную,положительную энергетику ;D _! !_b
;D ;D ;D Вчера уставший был, а сегодня проверю "энергетику"  ;D ;D ;D
Название: Re: Кокарда? Накладка? Прошу помощи.
Отправлено: Светик от 10 Мая 2012, 20:39:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
отчетик то где? :)
Название: Re: Кокарда? Накладка? Прошу помощи.
Отправлено: spbmaster от 10 Мая 2012, 20:41:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не  очень понял причём тут орден 1942 года. Вещь явно дореволюционного периода.

Временной период, с которого колчан со стрелами+лавровый венок появляются в совокупности.Это может быть признаком.
Ну на ордене Ал.Невского таких символов не в совокупности не раздельно нет. Там две алебарды.  -o-
Да свадебная  это атрибутика . ;D Какое такое охотничье ;D     _!
Название: Re: Кокарда? Накладка? Прошу помощи.
Отправлено: BALU от 10 Мая 2012, 20:44:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
отчетик то где? :)
Мы скромные... :-\ Зачем нам лишняя слава... ;D ;D ;D -o-
Название: Re: Кокарда? Накладка? Прошу помощи.
Отправлено: BALU от 10 Мая 2012, 20:49:41
Если действительно свадебная, то куда она крепилась? не могу придумать место.  Не мебельная точно.
Название: Re: Кокарда? Накладка? Прошу помощи.
Отправлено: Светик от 10 Мая 2012, 20:50:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если действительно свадебная, то куда она крепилась? не могу придумать место.  Не мебельная точно.
на альбом?
Название: Re: Кокарда? Накладка? Прошу помощи.
Отправлено: BALU от 10 Мая 2012, 20:53:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если действительно свадебная, то куда она крепилась? не могу придумать место.  Не мебельная точно.
на альбом?
Как вариант...
Название: Re: Кокарда? Накладка? Прошу помощи.
Отправлено: Сармат от 10 Мая 2012, 21:16:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну на ордене Ал.Невского таких символов не в совокупности не раздельно нет. Там две алебарды.  -o-

А если описание пристальнее глянуть, ну, например вот здесь:http://mondvor.narod.ru/ONevsk.html

Описание ордена.

Знак ордена Александра Невского представляет собой выпуклую, покрытую рубиново-красной эмалью, пятиконечную звезду на фоне десятиконечной правильной фигуры, на поверхности которой расположены расходящиеся полированные лучи. Красная звезда имеет позолоченные ободки. В середине звезды - круглый окованный щит с рельефным изображением Александра Невского и надписью по окружности выпуклыми буквами: “АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ”. Щит окаймлен лавровым позолоченным венком. Нижние концы ветвей венка покрыты фигурным щитком с позолоченным изображением на нем серпа и молота. На фоне лучей десятиконечной фигуры изображены концы двух позолоченных бердышей, скрещенных позади круглого щита. В нижней части ордена скрещены позади фигурного щитка позолоченные: меч, копье, лук и колчан со стрелами -o-

Я понимаю, что могу быть далек от действительного предназначения, но свадебный венок это вообще бомба :)
Название: Re: Кокарда? Накладка? Прошу помощи.
Отправлено: Kopter от 10 Мая 2012, 21:17:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
отчетик то где? :)
Мы скромные... :-\ Зачем нам лишняя слава... ;D ;D ;D -o-
Хотел сегодня создать лайт-тему отчёт........Но чот устал.Лень.В выходные соберусь с духом и напишу рассказ "Приключения Палатки и Тента.Часть 1:Ярославка." -o- ;D ;D ;D
Название: Re: Кокарда? Накладка? Прошу помощи.
Отправлено: SIGI от 10 Мая 2012, 21:58:11
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну на ордене Ал.Невского таких символов не в совокупности не раздельно нет. Там две алебарды.  -o-

А если описание пристальнее глянуть, ну, например вот здесь:http://mondvor.narod.ru/ONevsk.html

Описание ордена.

Знак ордена Александра Невского представляет собой выпуклую, покрытую рубиново-красной эмалью, пятиконечную звезду на фоне десятиконечной правильной фигуры, на поверхности которой расположены расходящиеся полированные лучи. Красная звезда имеет позолоченные ободки. В середине звезды - круглый окованный щит с рельефным изображением Александра Невского и надписью по окружности выпуклыми буквами: “АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ”. Щит окаймлен лавровым позолоченным венком. Нижние концы ветвей венка покрыты фигурным щитком с позолоченным изображением на нем серпа и молота. На фоне лучей десятиконечной фигуры изображены концы двух позолоченных бердышей, скрещенных позади круглого щита. В нижней части ордена скрещены позади фигурного щитка позолоченные: меч, копье, лук и колчан со стрелами -o-

Я понимаю, что могу быть далек от действительного предназначения, но свадебный венок это вообще бомба :)
... с таким же успехом по одной детали, этот знак можно привязать к чему угодно вплоть до эмблемы войск радиационной, химической и биологической защиты ВС РФ ( созданной в 2002 году)... и  перекрещенные факел и стрелы и венок  присутствует  ;D ;D ;D  ( если есть желание очевидное не воспринимать)
Название: Re: Кокарда? Накладка? Прошу помощи.
Отправлено: Сармат от 11 Мая 2012, 00:05:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
... с таким же успехом по одной детали, этот знак можно привязать к чему угодно вплоть до эмблемы войск радиационной, химической и биологической защиты ВС РФ ( созданной в 2002 году)... и  перекрещенные факел и стрелы и венок  присутствует  ;D ;D ;D  ( если есть желание очевидное не воспринимать)

SIGI с изрядной долей иронии предамся обсуждению Ваших гипотез в отношении предназначения и принадлежности представленного в теме предмета, после того, как они здесь появятся; к чему здесь факел со стрелами,для меня осталось загадкой, Вы невнимательно прочитали тему, посвященную определению представленной вещи.
Вам, как безусловно грамотному модератору сайта, должно быть известно такое понятие,как семантика. Так вот, на мой субъективный взгляд, некоторые детали ордена Александра Невского и предмета, показанного в теме, имеют некие семантические сходства, которые,например, могут говорить о едином временном интервале изготовления. И это всего лишь предположение, не вижу никакого повода, чтобы ерничать по этому вопросу ^-^ 
Название: Re: Кокарда? Накладка? Прошу помощи.
Отправлено: SIGI от 11 Мая 2012, 00:49:14
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
... с таким же успехом по одной детали, этот знак можно привязать к чему угодно вплоть до эмблемы войск радиационной, химической и биологической защиты ВС РФ ( созданной в 2002 году)... и  перекрещенные факел и стрелы и венок  присутствует  ;D ;D ;D  ( если есть желание очевидное не воспринимать)

SIGI с изрядной долей иронии предамся обсуждению Ваших гипотез в отношении предназначения и принадлежности представленного в теме предмета, после того, как они здесь появятся; к чему здесь факел со стрелами,для меня осталось загадкой, Вы невнимательно прочитали тему, посвященную определению представленной вещи.
Вам, как безусловно грамотному модератору сайта, должно быть известно такое понятие,как семантика. Так вот, на мой субъективный взгляд, некоторые детали ордена Александра Невского и предмета, показанного в теме, имеют некие семантические сходства, которые,например, могут говорить о едином временном интервале изготовления. И это всего лишь предположение, не вижу никакого повода, чтобы ерничать по этому вопросу ^-^
когда я как минимум из пяти разных источников, на разных предметах вижу изображение скрещенного колчана с факелом  ,что полностью совпадает с  сюжетом предоставленной на обсуждение находки , а не колчана с мечом , что уважаемый Сармат Вы пытаетесь представить,я Вам и пытался сказать, что при таком раскладе  скрещенный факел со стрелами тоже подходит .... ,
а что касаемо семантических сходств и единого времени изготовления как такового то мне ближе вот этот рисунок
1780-х годов
(http://img-life.ru/upload_image/be22f3e85bc7b765dcfb1296947a7a64.jpg)

или этот

(http://img-life.ru/upload_image/1ce34754fb0385a784d315ac1341a7d7.jpg)

или вот с кроватки супружеской...
(http://img-life.ru/upload_image/e30311fbfc9a2b416447921c1708b4cd.jpg)

нежели этот

(http://img-life.ru/upload_image/b25cf01c39154332321a7fb87e915569.jpg)