Монетонос

Кладоискательство => Реставрация артефактов => Тема начата: allotrop от 26 Апреля 2012, 10:14:17

Название: Электролиз
Отправлено: allotrop от 26 Апреля 2012, 10:14:17
Хочу научиться чистке монет электролизом.Все для сооружения чудо-машины имеется.Прошу дать дельные советы мастеров этого дела.
И сразу первый вопрос: графитовый стержень подойдет для электрода?
Название: Re: Электролиз
Отправлено: mikola от 26 Апреля 2012, 10:18:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
... графитовый стержень подойдет для электрода?
Подойдет.
Название: Re: Электролиз
Отправлено: allotrop от 26 Апреля 2012, 10:50:38
Спасибо за ответ.А не могли бы вы рассказать чуть чуть по технологии чистки, дабы ненароком не испортить свои находки?
Название: Re: Электролиз
Отправлено: mikola от 26 Апреля 2012, 11:16:02
Я электролизом чищу только стальные предметы, в качестве электролита использую раствор кальционированной соды.Вот только не знаю подойдет ли этот раствор для изделий из цвет. мета. Наверное лучше будет проверенный раствор каменной соли.
Каким устройством чистить собираетесь?
Название: Re: Электролиз
Отправлено: USB1234 от 26 Апреля 2012, 11:20:10
и какой блок питания использовать :)

я проюовал от телефона что то как то не чиститься :(
Название: Re: Электролиз
Отправлено: Kopter от 26 Апреля 2012, 11:23:06
Убийцы монет..... ??? ;D
Название: Re: Электролиз
Отправлено: USB1234 от 26 Апреля 2012, 11:26:47
ну на хороших я б не рискнул такое творить))))

а какую нить пряху конскую или пугу можно попробовать)))
Название: Re: Электролиз
Отправлено: allotrop от 26 Апреля 2012, 11:30:12
Собираюсь использовать блок питания на 24В, постоянный) Электрод, как указывалось выше, из графита. Среда - наверное раствор соды или поваренной соли.
Название: Re: Электролиз
Отправлено: mikola от 26 Апреля 2012, 11:38:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
1.Собираюсь использовать блок питания на 24В, постоянный) Электрод, как указывалось выше, из графита.
2. Среда - наверное раствор соды или поваренной соли.
1. А какая мощность у блока?
2. Соду не пробовал. Поваренной солью только чистил. Главное потом её хорошо вымыть,а то монета разноцветная будет.
Название: Re: Электролиз
Отправлено: allotrop от 26 Апреля 2012, 11:47:06
Мощность вроде 3.2 кВт) А насчет соды - очень часто почему то ее советуют.
Название: Re: Электролиз
Отправлено: МЫШ от 26 Апреля 2012, 11:51:50
3,2 кВт?????? :o :o :o вы извините меня.......... :-[ у вас что там за трансформатор стоит?
Название: Re: Электролиз
Отправлено: МЫШ от 26 Апреля 2012, 11:53:29
это почти сварочный аппарат!!!!
Название: Re: Электролиз
Отправлено: USB1234 от 26 Апреля 2012, 11:55:13
блин у меня есть сварочный инвертор на 9 КВт ;D надо им попробовать ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Электролиз
Отправлено: allotrop от 26 Апреля 2012, 12:00:27
Очень могу ошибаться)) Уточню,вечером сообщю более точную цифру ;D
Название: Re: Электролиз
Отправлено: mikola от 26 Апреля 2012, 12:14:19
Не то спросил  :-\ , сила тока какая у блока?
Название: Re: Электролиз
Отправлено: allotrop от 26 Апреля 2012, 13:08:16
Если не изменяет память 6,5 А :)
Название: Re: Электролиз
Отправлено: ond331 от 26 Апреля 2012, 14:18:27
вот как я пробовал электролиз , то нужно соблюдать определенные правила - это чистить только не особо дорогие монеты и с хорошей поверхностью , а то все отвалится .
- далее не передерживать , доставать и следить за процессом , применяя щетку для удаления окислов.
А насчет соли и соды , то это для скорости реакции , у соли реакция будет более бурная , чем у соли , так же расстоянием между катодом и анодом можно регулировать состояние реакции
Название: Re: Электролиз
Отправлено: allotrop от 26 Апреля 2012, 14:47:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
вот как я пробовал электролиз , то нужно соблюдать определенные правила - это чистить только не особо дорогие монеты и с хорошей поверхностью , а то все отвалится .
- далее не передерживать , доставать и следить за процессом , применяя щетку для удаления окислов.
А насчет соли и соды , то это для скорости реакции , у соли реакция будет более бурная , чем у соли , так же расстоянием между катодом и анодом можно регулировать состояние реакции
Благодарю за полезную информацию)
Название: Re: Электролиз
Отправлено: Schumacher от 26 Апреля 2012, 15:07:49
Лучше использовать соду, все-таки щелочной раствор, грубо говоря, как и хоз.мыло. А соль- я бы не советовал, особенно, если предмет имеет части из железа, как пуговицы, например. Все знают, что железо от соли погибает. Сода не такая уж и дорогая, что бы использовать соль. Она просто копейки стоит)) Какое количество использовать? На стакан, ложку-другую чайной будет достаточно. Когда пользовал метод электролиза, ни когда не придерживался каких-то пропорций. Ток, как описывалось в теме, должен быть около 1А, при 12В. А блок питания мобильника, как правило, выдает около 5 В и 500 мА. Маловато. Найти нужный блок питания не такая уж и сложная штука. Как-то я использовал блок питания от зарядного устройства на 8 АКБ. Можно использовать и БП на 9 В, с током под 1А. Экспериментируйте! Не забывайте только, что ток должен быть постоянным, а не переменным. Ну и полюса не путайте, что бы ваш обрабатываемый  предмет не стал распадаться, так сказать, на атомы))
Удачи!
Название: Re: Электролиз
Отправлено: allotrop от 26 Апреля 2012, 15:13:33
Так а на 6,5 А подойдет, 24В ?
Название: Re: Электролиз
Отправлено: дукат от 26 Апреля 2012, 15:28:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Так а на 6,5 А подойдет, 24В ?

мне кажется многовато, попробуйте ???, но лучше все же поменьше, как писали выше, 12в 1- 1.5а, не знаю 6,5 ..... а не треханет >:-(
Название: Re: Электролиз
Отправлено: МЫШ от 26 Апреля 2012, 15:30:45
не треханет. реакция будет идти очень бурно! монету ушатает мгновенно..... мнение мое поправьте, если неправ! ???
Название: Re: Электролиз
Отправлено: дукат от 26 Апреля 2012, 15:33:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
не треханет. реакция будет идти очень бурно! монету ушатает мгновенно..... мнение мое поправьте, если неправ! ???

вы уверенны? могу ошибаться., но по моему ток силой более 5А считается не безопасным для человека.
Название: Re: Электролиз
Отправлено: МЫШ от 26 Апреля 2012, 15:37:20
по правилам электробезопасности:
Основным фактором, обуславливающим исход поражения током, является величина тока, проходящего через тело человека. По технике безопасности электрический ток классифицируется следующим образом:

безопасным считается ток, длительное прохождение которого через организм человека не причиняет ему вреда и не вызывает никаких ощущений, его величина не превышает 50 мкА;
минимально ощутимый человеком переменный ток составляет около 1 мА;
неотпускающим называется ток такой силы, при которой человек уже неспособен усилием воли оторвать руки от токоведущей части. Для переменного тока это примерно 10-15 мА, для постоянного — 50 мА;
фибрилляционным порогом называется сила переменного тока около 100 мА, воздействие которого дольше 0.5 секунд с большой вероятностью вызывает фибрилляцию сердечных мышц. Этот порог одновременно считается условно смертельным для человека.
Название: Re: Электролиз
Отправлено: МЫШ от 26 Апреля 2012, 15:38:54
так что 1А или 6,5А с точки зрения безопасности...... один хрен.
Название: Re: Электролиз
Отправлено: allotrop от 26 Апреля 2012, 16:33:41
Спасибо отписавшимся, будем пробовать :)
Название: Re: Электролиз
Отправлено: nicknov от 26 Апреля 2012, 16:51:41
При 12 вольтах ,ток 6 ампер абсолютно безопасен для человека.
А для монеты смерть!
Название: Re: Электролиз
Отправлено: ond331 от 26 Апреля 2012, 16:59:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
При 12 вольтах ,ток 6 ампер абсолютно безопасен для человека.
А для монеты смерть!
Это если без ума подходить к монете , а если с умом , то можно . А если опять таки без ума , то и просто в руках монете уже смерть  O0
Название: Re: Электролиз
Отправлено: Schumacher от 26 Апреля 2012, 20:32:16
Согласен, что ток в 6А многоват, т.к процесс будет активным, но можно использовать резистор для уменьшения тока. А ток в 1А вполне. Процесс не такой бурный, и легко контролируем.
А бояться БП не стоит, вреда он вам не причинит никакого, при проведении электролиза.
Кстати, если резистор вешать не хотите для уменьшения тока, можете попробовать развести слабый раствор, и при необходимости понемногу добавлять соды, до нужной скорости процесса электролиза.
Название: Re: Электролиз
Отправлено: Acket от 26 Апреля 2012, 20:50:49
Или я туплю или одно из двух) По закону Ома (который все вы должны были учить в школе) ток I есть разность напряжения U и сопротивления R. Раствор является сопротивлением, напряжение задается БП (блоком питания). Итак каким образом вы получите ток в 6,5 А? Правильно, только уменьшив сопротивление до 1,84 Ома при 12 В БП (это конечно грубо, т.к. не учитывал падение напряжения из-за нелинейности). К чему я это все.. да к тому, что требования к БП для электролиза в 1 А необходимы только для снижения падения напряжения на БП, так что пользуйте хоть на 40А источник не спалите монетку)
Название: Re: Электролиз
Отправлено: Schumacher от 26 Апреля 2012, 21:10:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Или я туплю или одно из двух) По закону Ома (который все вы должны были учить в школе) ток I есть разность напряжения U и сопротивления R. Раствор является сопротивлением, напряжение задается БП (блоком питания). Итак каким образом вы получите ток в 6,5 А? Правильно, только уменьшив сопротивление до 1,84 Ома при 12 В БП (это конечно грубо, т.к. не учитывал падение напряжения из-за нелинейности). К чему я это все.. да к тому, что требования к БП для электролиза в 1 А необходимы только для снижения падения напряжения на БП, так что пользуйте хоть на 40А источник не спалите монетку)

В случае с БП могущим, так сказать, выдать большой ток, нужно делать раствор слабее, что бы реакция не была чересчур бурной. А то электролиз перейдет в монетокипячение))
Название: Re: Электролиз
Отправлено: дукат от 26 Апреля 2012, 21:16:57
по закону Ома да правильно, получается без разницы.  не задумывался раньше, подключал блок и все даже не смотрел, надо поэкспериментировать интересно даже стало :) 
Название: Re: Электролиз
Отправлено: Венед от 28 Апреля 2012, 09:01:48
Зарядного устройства от мобильника вполне хватает для чистки монет. Тут нужно экспериментировать с видом и размером электрода и температурой раствора. У меня лучше всего работает со стальным электродом, с медным и латунным плохо. С графитом вообще еле-еле. Только артефакты становятся после чистки темно-бронзового цвета.
А вот для чистки чермета нужно устройство помощнее, вольт 12, т.к. чернина, которую нужно почистить, обычно размером больше, чем монеты.