Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: марижка от 14 Апреля 2012, 21:13:03

Название: Что это.
Отправлено: марижка от 14 Апреля 2012, 21:13:03
Подскажите пожалуйста что это такое и имеет ли это какую нибудь ценность. Высота 60 мм, ширина 35 мм.
Название: Re: Что это.
Отправлено: грейдер от 14 Апреля 2012, 21:15:32
Кистенек - волкобой ,знатная - вещица.... _@ _@ _@
Название: Re: Что это.
Отправлено: Kolomento от 14 Апреля 2012, 21:16:19
согласен, тоже мечтаю откопать
Название: Re: Что это.
Отправлено: Пилат от 14 Апреля 2012, 21:21:25
я вот размеры прикинул... - не вменят ли при случае наши "переатестованные" что нить подобное, как хранение холодного оружия  ;D?
Название: Re: Что это.
Отправлено: грейдер от 14 Апреля 2012, 21:29:30
Там - по весу   меряют ... сможет ли данное ударно дробяшее оружие -  развить необходимое усилие для пробития черепа... _V
Название: Re: Что это.
Отправлено: Светик от 14 Апреля 2012, 21:29:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Кистенек - волкобой ,знатная - вещица.... _@ _@ _@
_!
Название: Re: Что это.
Отправлено: Светик от 14 Апреля 2012, 21:31:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Там - по весу   меряют ... сможет ли данное ударно дробяшее оружие -  развить необходимое усилие для пробития черепа... _V
:-[ хорош слушать тяжелую музыку
Название: Re: Что это.
Отправлено: Светик от 14 Апреля 2012, 21:32:55
Как в реальности выглядит он?
Название: Re: Что это.
Отправлено: Пилат от 14 Апреля 2012, 21:34:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Там - по весу   меряют ... сможет ли данное ударно дробяшее оружие -  развить необходимое усилие для пробития черепа... _V
а результаты измерений у них зависят только от объективных показателей ;D _V
Кстати а почему волкобой называется???
Название: Re: Что это.
Отправлено: марижка от 14 Апреля 2012, 21:45:05
А этот кистень имеет какую нибудь ценность ? редкая вещь или нет ?
Название: Re: Что это.
Отправлено: Светик от 14 Апреля 2012, 21:48:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А этот кистень имеет какую нибудь ценность ? редкая вещь или нет ?
да, для меня по крайне мере...
Название: Re: Что это.
Отправлено: Старый фантазёр от 14 Апреля 2012, 21:51:21
Любой копарь мечтает иметь в своём списке такую "галочку"! - До 2тыр. удёт легко...
Название: Re: Что это.
Отправлено: Роман Иванович от 14 Апреля 2012, 23:34:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Там - по весу   меряют ... сможет ли данное ударно дробяшее оружие -  развить необходимое усилие для пробития черепа... _V
а результаты измерений у них зависят только от объективных показателей ;D _V
Кстати а почему волкобой называется???
он привязавался кспециалиной плётке (кнуту). во время скачки верхом или на повозке за всадником увязывались волки дабы его сожрать. и этой плёткой защищались
Название: Re: Что это.
Отправлено: Роман Иванович от 14 Апреля 2012, 23:37:03
и ещё когда стадо пасли теже функции
Название: Re: Что это.
Отправлено: ZOREAN от 15 Апреля 2012, 09:07:33
...

         Позаимствовал...у соседей.. -o-


(http://s08.radikal.ru/i181/1204/45/e1214695086a.jpg) (http://www.radikal.ru)

               

(http://rudocs.exdat.com/pars_docs/tw_refs/50/49281/49281_html_m66d9e0c0.jpg)
 
  Исторический тип  нагайки
 
 рукоять, как видно из самого названия, предназ­начена для захвата нагайки рукой. В свою очередь, она состоит из ствола, на котором находятся следу­ющие вспомогательные детали.
 
 1.   хват — место непосредственного захвата ру­кояти ладонью, как правило, покрыт кожаной оп­леткой.
 
 2.   шалыга (оголовок), представляет собой металлическую обойму, надеваемую на окончание рукоя­ти. Предназначена для нанесения ударов обратной стороной нагайки. Иногда является концом руко­ятки небольшого ножа — зализки, закладываемого как в пенал в рукоять нагайки.
 
 3.   обоймица, состоит из темляка и завода.
 
 4. темляк, представляет собой петлю для продевания кисти. Предназначен для постоянного удер­жания нагайки на руке, иногда на мизинце.
 
 5.   завод, представляет собой малую петлю,
предназначенную для продевания плети.
 
 Здесь необходимо внести некоторую ясность. С точки зрения здравого смысла, возникает вполне резонный вопрос, а для чего плеть нагайки было убирать таким сложным образом, путем продевания через малоудобную петлю небольших размеров? Не проще было бы ее попросту обмотать вокруг руко­ятки и засунуть, например, за пояс или голенище сапога? Ответ напрашивается сам: конечно, проще. Но, тем не менее, продевали именно через завод, и это имеет глубокие исторические корни.
 
 Все дело в том, что во времена шелопуг, нагайка, оказывается, имела две плети. Одну для непосред­ственного управления конем и другую... боевую. Соответственно, по мере необходимости, лишняя плеть убиралась путем продевания через завод, а нужная оставалась свободной.
 
 плеть — ударная часть нагайки, состоящая из следующих частей (сверху вниз).
 
 9. махра представляет собой густую бахрому из тонких кожаных ремешков, расположенных в верх­ ней части плети. Изначальное предназначение декоративно-социальное, имитация конского хвоста на бунчуке. Имеет также боевое значение, но о нем ниже.
 
 10. сарвень — кожаная оплетка ударной части; представляет собой ремни, сплетенные различными способами вокруг срединного шнура — витеня.
 
 11. шлепок — окончание бьющей части плети; представляет собой кожаный мешочек, в который закладывается груз для усиления удара.
Название: Re: Что это.
Отправлено: Пилат от 15 Апреля 2012, 09:11:26
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Там - по весу   меряют ... сможет ли данное ударно дробяшее оружие -  развить необходимое усилие для пробития черепа... _V
а результаты измерений у них зависят только от объективных показателей ;D _V
Кстати а почему волкобой называется???
он привязавался кспециалиной плётке (кнуту). во время скачки верхом или на повозке за всадником увязывались волки дабы его сожрать. и этой плёткой защищались
Спасибо за ответ! _V
Название: Re: Что это.
Отправлено: Лёсик от 15 Апреля 2012, 11:30:33
Да простит меня ТС что влезаю в его тему .....вот моя аналогичная находка.....найдено на урочище с сопуткой от чешуи Ивана Грозного....подскажите,может кто видел проходы на аукционах подобных предметов?
Название: Re: Что это.
Отправлено: Rezistor от 15 Апреля 2012, 12:00:14
В среднем от полутора до трех тысяч.
Более интересны с шипами или каплевидной формы,например
http://myguestbook.ru/?lotID=169116
У вас самый простой.
Название: Re: Что это.
Отправлено: Лёсик от 15 Апреля 2012, 12:17:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В среднем от полутора до трех тысяч.
Более интересны с шипами или каплевидной формы,например
http://myguestbook.ru/?lotID=169116
У вас самый простой.
спасибо за ссылку,но я имел ввиду проходы на большие и более весомые(какие представлены в теме)
Название: Re: Что это.
Отправлено: Rezistor от 15 Апреля 2012, 14:05:03
Насколько я понимаю - они все примерно равные по весу и размерам
Название: Re: Что это.
Отправлено: ZOREAN от 15 Апреля 2012, 14:10:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да простит меня ТС что влезаю в его тему .....вот моя аналогичная находка.....найдено на урочище с сопуткой от чешуи Ивана Грозного....подскажите,может кто видел проходы на аукционах подобных предметов?


   Мне почему то ваша находка,... напоминает,...безменный противовес... -o- Вы бы ее почистили,...для ясности. :)

(http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=56261.0;attach=221105;image) (http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=56261.0;attach=221104;image)


(http://i066.radikal.ru/1204/04/7b778ea48f6e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i609/1204/90/18a4c3a33ef3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Что это.
Отправлено: Лёсик от 15 Апреля 2012, 18:54:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Насколько я понимаю - они все примерно равные по весу и размерам
не знаю какой вес у предмета по Вашей ссылке,,но судя по размеру мой предмет раз в 10 тяжелее...
Название: Re: Что это.
Отправлено: Лёсик от 15 Апреля 2012, 19:03:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да простит меня ТС что влезаю в его тему .....вот моя аналогичная находка.....найдено на урочище с сопуткой от чешуи Ивана Грозного....подскажите,может кто видел проходы на аукционах подобных предметов?


   Мне почему то ваша находка,... напоминает,...безменный противовес... -o- Вы бы ее почистили,...для ясности. :)

(http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=56261.0;attach=221105;image) (http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=56261.0;attach=221104;image)


(http://i066.radikal.ru/1204/04/7b778ea48f6e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i609/1204/90/18a4c3a33ef3.jpg) (http://www.radikal.ru)
а предмет ТС не напоминает ?...а чистка думаю ясности в обсуждаемую тему не внесёт
Название: Re: Что это.
Отправлено: ZOREAN от 15 Апреля 2012, 19:12:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да простит меня ТС что влезаю в его тему .....вот моя аналогичная находка.....найдено на урочище с сопуткой от чешуи Ивана Грозного....подскажите,может кто видел проходы на аукционах подобных предметов?


   Мне почему то ваша находка,... напоминает,...безменный противовес... -o- Вы бы ее почистили,...для ясности. :)




а предмет ТС не напоминает ?...а чистка думаю ясности в обсуждаемую тему не внесёт


     Экземпляр ТС больше похож на "волкобой", работы некоего, деревенского кузнеца,... про ваш, я свое мнение высказал,... может конечно со мной и не согласятся... однако,не лишним.. все таки почистить...

                 (http://s019.radikal.ru/i622/1204/54/a8f21edcc4ff.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Что это.
Отправлено: марижка от 15 Апреля 2012, 20:30:32
Кистень выставлен на продажу. Может кому нужен.
Название: Re: Что это.
Отправлено: грейдер от 15 Апреля 2012, 20:41:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Экземпляр ТС больше похож на "волкобой", работы некоего, деревенского кузнеца,... про ваш, я свое мнение высказал,... может конечно со мной и не согласятся... однако,не лишним.. все таки почистить...

               
Уважаемый ZOREAN ,а не  - логично разве , что как раз деревенский кузнец то и  делал волкобои ? В городе волков то нету . _V
Название: Re: Что это.
Отправлено: Роман Иванович от 15 Апреля 2012, 20:53:04
кистень и волкобой разные вещи. волкобой размером с гайку на 14  на 10, как картечь
Название: Re: Что это.
Отправлено: ZOREAN от 15 Апреля 2012, 21:02:33
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Экземпляр ТС больше похож на "волкобой", работы некоего, деревенского кузнеца,... про ваш, я свое мнение высказал,... может конечно со мной и не согласятся... однако,не лишним.. все таки почистить...

                 
Уважаемый ZOREAN ,а не  - логично разве , что как раз деревенский кузнец то и  делал волкобои ? В городе волков то нету . _V


      Вы много знаете средневековых селищ, в особенности после 1237г.  и скажем до XV в. с литейным и кузнечным производством?... -o-   Уверен,что нет... Именно в этот период, основное пр-во было как раз сосредоточено в городах. А насчет кистеней и городских волков... 8) что же по вашему,...стрелы,топоры, ( разумеется не только боевые и т.д. ),... только в деревнях что ли делали?...
Название: Re: Что это.
Отправлено: грейдер от 15 Апреля 2012, 21:22:00
Вопрос - провокационный , я селищи  эти  -  не копал ни когда  ,не знаю...ни видел... :-[
ЗЫ.
 А  лошадку какую  -  подковать они  тоже за сотни верст в город вели? _V
Название: Re: Что это.
Отправлено: ZOREAN от 15 Апреля 2012, 21:35:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вопрос - провокационный , я селищи  эти  -  не копал ни когда  ,не знаю...ни видел... :-[
ЗЫ.
 А  лошадку какую  -  подковать они  тоже за сотни верст в город вели? _V


    Какая провокация,... :!) я вообщето об археологической литературе,...если вы конечно ее читаете? 8)   А лошадок крестьяне в своих деревеньках, (в среднем,..на 2 -7 дворов ), -o- только в книжках,да кино... постоянно подковывали.. ;D Кузня в сельской округе была одна,...деревень на пять,...а то и больше.. Но по пятницам,как известно,...на Руси был базарный день,... все необходимое свозилось на торг, туда и ездили... -o- Странно,что вы об этом,до сих пор... не знаете.. :o ;D
Название: Re: Что это.
Отправлено: грейдер от 15 Апреля 2012, 22:07:14
Что  значит - до сих пор ...Все это  я уже давно - забыл ...Склероз...  _V  -o-
Название: Re: Что это.
Отправлено: Rezistor от 15 Апреля 2012, 22:30:26
Что касается кузнечного производства на Руси 12 века - есть крайне ошибочно представление о Руси как о едином пространстве,хотя это был союз двух общностей - славянской и финно-угорской,и соединился в единое целое только к 16 веку.
И вообще уклад,и в частности школы металлопластики,ремесел,кузнечного дела у этих двух общностей различались разительно порой.
Название: Re: Что это.
Отправлено: грейдер от 15 Апреля 2012, 22:36:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Экземпляр ТС больше похож на "волкобой", работы некоего, деревенского кузнеца,... про ваш, я свое мнение высказал,... может конечно со мной и не согласятся... однако,не лишним.. все таки почистить...


Дискуссия зашла в тупик... если такое мог делать "некий" деревенский  кузнец ,то почему такое же не могли делать его коллеги...  _V
( И в более позднее время - чем 12 век... )
Название: Re: Что это.
Отправлено: ZOREAN от 15 Апреля 2012, 22:44:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Экземпляр ТС больше похож на "волкобой", работы некоего, деревенского кузнеца,... про ваш, я свое мнение высказал,... может конечно со мной и не согласятся... однако,не лишним.. все таки почистить...


Дискуссия зашла в тупик... если такое мог делать "некий" деревенский  кузнец ,то почему такое же не могли делать его коллеги...  _V
( И в более позднее время - чем 12 век... )


    Почему в тупик? -o-   Если вы о находки Лесика,...то я не думаю,что это волкобой.. А с вариантом ТС помоему все понятно..