Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: mikola от 09 Апреля 2012, 11:33:44
-
В роще рядом с деревней нашел этот топор, лежал на глубине полтора штыка вместе с конскими деталями(удила,кольца упряжи,кольцо от колеса телеги и ещё несколько предметов).Больше в роще железа ни какого не было,даже гвоздей.
В каком веке такие использовали? Судя по тому что он сильно прогнил думаю что оч. старый ???
-
Для чего это могли использовать?
-
Вот такие топоры частенько попадаются.Формы не похожие на современные,не думаю что они очень старые ,ну лет 100 пр.
-
... на мой взгляд обычные топоры... ,коих везде довольно много.... :)
(http://img-life.ru/upload_image/11170bd5b7ce5946045d688df9fdc4d5.jpg)
А- прямолинейная форма с перпендикулярным расположением топорища.
Б- прямолинейная форма с наклонным расположением топорища.
В- изогнутая форма (криволинейная) с наклонным расположением топорища
-
В роще рядом с деревней нашел этот топор, лежал на глубине полтора штыка вместе с конскими деталями(удила,кольца упряжи,кольцо от колеса телеги и ещё несколько предметов).Больше в роще железа ни какого не было,даже гвоздей.
В каком веке такие использовали? Судя по тому что он сильно прогнил думаю что оч. старый ???
Поздний,... XVlll (втор.пол.-кон.) - XlX вв. Последняя дата думаю предпочтительней. -o-
-
Для чего это могли использовать?
подобный инструмент использовался(а в некоторых деревнях и сейчас используется) для разрубания чего либо, как правило в тех случаях когда не удобно пользоваться классическим топором. Ставят на место рассечения и колотушкой бьют сверху!
-
Для чего это могли использовать?
подобный инструмент использовался(а в некоторых деревнях и сейчас используется) для разрубания чего либо, как правило в тех случаях когда не удобно пользоваться классическим топором. Ставят на место рассечения и колотушкой бьют сверху!
.... обычный обломок топора и не исключено,что советского периода..... (наверняка под ржавчиной клеймо есть), а то, что на селе всё в хозяйстве сгодится,так это секретом не является.... :) _V
-
Первый топорик - топор с коротким клиновидным лезвием, бородкой, треугольным отверстием под топорище и плоским, оттянутым вниз обухом. III тип по классификации О.В. Двуреченского. Период бытования 15-17 вв.
По второму ХЗ, секировидное лезвие известно на протяжении многих веков, без обуха по фото точно не скажешь, если нет клейма.
-
Первый топорик - топор с коротким клиновидным лезвием, бородкой, треугольным отверстием под топорище и плоским, оттянутым вниз обухом. III тип по классификации О.В. Двуреченского. Период бытования 15-17 вв.
По второму ХЗ, секировидное лезвие известно на протяжении многих веков, без обуха по фото точно не скажешь, если нет клейма.
Да, и по Колчину Б.А. близкие по форме топоры датируются в целом начиная с XV в., однако формы представленные на иллюстрации более архаичны, нежели образец ТС. Достаточно внимательней взглянуть. Кстати, что-то не нашел у Двуреченского таблиц, ссылку не дадите, если есть.
(http://forumimage.ru/uploads/20110529/130669997710001328.jpg)
(http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=55941.0;attach=219021;image) (http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=55941.0;attach=219020;image)
-
Кстати, что-то не нашел у Двуреченского таблиц, ссылку не дадите, если есть.
А чего ж не помочь хорошему человеку? Пользуйтесь на здоровье. Вот хороший томик "Военная археология. Сборник материалов семинара при Государственном историческом музее. Выпуск 1. Москва, 2008." http://millitarch.ru/?p=120
по оружейке много чего полезного глянуть можно, в частности то, о чем я говорю называется О. В. Двуреченский. Предметы вооружения и снаряжения всадника и верхового коня из сборов на территории Тушинского лагеря...Да, и я ведь говорил о классификации, а не о таблицах -o-
-
Судя по тому что он сильно прогнил думаю что оч. старый ???
Частое заблуждение. Древние предметы из железа сохраняются намного лучше, чем те, которые были изготовлены за последние 5 столетий -o-
-
Кстати, что-то не нашел у Двуреченского таблиц, ссылку не дадите, если есть.
А чего ж не помочь хорошему человеку? Пользуйтесь на здоровье. Вот хороший томик "Военная археология. Сборник материалов семинара при Государственном историческом музее. Выпуск 1. Москва, 2008." http://millitarch.ru/?p=120 (http://millitarch.ru/?p=120)
по оружейке много чего полезного глянуть можно, в частности то, о чем я говорю называется О. В. Двуреченский. Предметы вооружения и снаряжения всадника и верхового коня из сборов на территории Тушинского лагеря...Да, и я ведь говорил о классификации, а не о таблицах -o-
Спасибо,но по ссылке выдает: "невозможно загрузить... торрент неверно закодирован" Ну,да ладно. Двуреченский датирует похожие топоры,как я понимаю XVll в. На мой взгляд опираться в классификации исключительно на возможную близость в обмерах, не имея перед глазами самих образцов,пусть даже в рисунках и таблицах... (как в нашем случае) не достаточно... Однако вынужден признать,что первая моя датировка образца ТС кон.XVlll - XlX веком, не верна. Каюсь в не достаточно внимательным подходу к вопросу. В целом соглашусь что топор ТС можно датировать XVll в. Но уж от XV....увольте.. Как образец для сравнения... топор из позднесредневекового комплекса уд.Окунево датируется XVll - нач.XVlll вв. по Кыштовским аналогам Молодина. Колчин, похожие датирует по материалам Новгорода как тип 2 и доводит их до кон. XVl в.
(http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=55941.0;attach=219021;image) (http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=55941.0;attach=219020;image)
(http://s55.radikal.ru/i149/1204/11/a4fbf13af36d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Спасибо,но по ссылке выдает: "невозможно загрузить... торрент неверно закодирован" Ну,да ладно. Двуреченский
Попробовал, ссылку - работает исправно, там не через торрент качать надо. Внизу под иллюстрацией надпись "Скачать сборник «Военная археология». Вып.1", жмете, книжица открывается, потом правой кнопкой через контекстное меню "Сохранить как" и сохраняете. после открывается без проблем -o-
-
Спасибо,но по ссылке выдает: "невозможно загрузить... торрент неверно закодирован" Ну,да ладно. Двуреченский
Попробовал, ссылку - работает исправно, там не через торрент качать надо. Внизу под иллюстрацией надпись "Скачать сборник «Военная археология». Вып.1", жмете, книжица открывается, потом правой кнопкой через контекстное меню "Сохранить как" и сохраняете. после открывается без проблем -o-
Вся проблема в том,...что когда нажимаю "Скачать сборник".... у меня появляется, только окошко с надписью о торренте..... и все...дальше ни туда,...не сюда...
-
Вся проблема в том,...что когда нажимаю "Скачать сборник"....
Не надо нажимать. Просто наводите на эту "кнопку" курсор и нажимаете прав. кл. мыши.Далее выбираете из списка сохранить как.
-
Вся проблема в том,...что когда нажимаю "Скачать сборник"....
Не надо нажимать. Просто наводите на эту "кнопку" курсор и нажимаете прав. кл. мыши.Далее выбираете из списка сохранить как.
-o- И так и сяк пробовал... :'( Не знаю,что у меня за хрень с моим компом.. Но таким способом сохраняются почему то, лишь пара картинок... титульный лист и одна из текста.. ^-^ Но все равно спасибо. Статью я уже получил по почте. Сармату спасибо, + ему.
Теперь о вашем топоре... Исходя из всего вышесказанного полагаю,топор ваш с большой долей уверенности, можно датировать XVll - нач.XVlll вв. Образцы топоров в статье Двуреченского этому не противоречат.