Монетонос
Кладоискательство => Реставрация артефактов => Тема начата: Талеж от 04 Апреля 2012, 09:58:49
-
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, каким образом почистить данную привеску?
Материал, ориентиовочно, "оловяшка", обильно сдобренная ржавщиной. Заранее благодарен!
(http://s019.radikal.ru/i642/1204/f4/b782541ac439.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i613/1204/3a/87651edb509d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
С чего вы взяли, что олово? ??? Почти на 100% не оно по окислу. По любому с начала в мыльный раствор, и периодически от туда доставая чистите жесткой зубной щеткой, тоже с мылом! Когда начнет расчищаться снова сфоткайте и выложите, станет яснее и появится конкретика по дальнейшей чистке -o-
-
В разделе..чиcтка..много примеров...,хотя бы это..
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=34206.0
-
С чего вы взяли, что олово? ??? Почти на 100% не оно по окислу. По любому с начала в мыльный раствор, и периодически от туда доставая чистите жесткой зубной щеткой, тоже с мылом! Когда начнет расчищаться снова сфоткайте и выложите, станет яснее и появится конкретика по дальнейшей чистке -o-
А что тогда - медь? :) Мыло с зубной щеткой ее добьют. Вы готовы подтвердить свои рекомендации деньгами по ее среднерыночной стоимости, когда после щетки она сыпаться начнет?
Механически расчищать надо.
-
С чего вы взяли, что олово? ??? Почти на 100% не оно по окислу. По любому с начала в мыльный раствор, и периодически от туда доставая чистите жесткой зубной щеткой, тоже с мылом! Когда начнет расчищаться снова сфоткайте и выложите, станет яснее и появится конкретика по дальнейшей чистке -o-
А что тогда - медь? :) Мыло с зубной щеткой ее добьют. Вы готовы подтвердить свои рекомендации деньгами по ее среднерыночной стоимости, когда после щетки она сыпаться начнет?
Механически расчищать надо.
Добьют ??? По моему она и так изрядно добита. Механическая чиска конечно во много раз надежнее, но это должен делать только профессионал, у меня на пример с химчисткой нормально все, а с механической весьма средьне :( А если человек вообще не занимался чисткой механической то он ее просто срежет в месте с рельефом. Наверное, если он надумает ее продавать, то пусть вообще не чистит, а сделает фото по лучше, кто купит наверняка сможет ее по настоящему отреставрировать.
-
С чего вы взяли, что олово? ??? Почти на 100% не оно по окислу. По любому с начала в мыльный раствор, и периодически от туда доставая чистите жесткой зубной щеткой, тоже с мылом! Когда начнет расчищаться снова сфоткайте и выложите, станет яснее и появится конкретика по дальнейшей чистке -o-
А что тогда - медь? :) Мыло с зубной щеткой ее добьют. Вы готовы подтвердить свои рекомендации деньгами по ее среднерыночной стоимости, когда после щетки она сыпаться начнет?
Механически расчищать надо.
Добьют ??? По моему она и так изрядно добита. Механическая чиска конечно во много раз надежнее, но это должен делать только профессионал, у меня на пример с химчисткой нормально все, а с механической весьма средьне :( А если человек вообще не занимался чисткой механической то он ее просто срежет в месте с рельефом. Наверное, если он надумает ее продавать, то пусть вообще не чистит, а сделает фото по лучше, кто купит наверняка сможет ее по настоящему отреставрировать.
Подгнила, конечно. Да и с остальным не поспоришь.
Но в мыло и щеткой - не надо.
-
Спасибо, получается в тупике я. Сам расчистить не могу, т.к не профи... По ссылкам профи показывают, действительно, шедевры реставрации, но как это делают не говоят... А продавать не буду. Что делать-то? Обычное железо чищу сам, там все ясно, но здесь все хрупкое, вото-вот развалится.
Думаю, сначала обессолить надо, в хлориде натрия, в "Кроте", например (вычтал где-то по металлу), там оно размякнет, может чего лишнее отвалится. Затем аккуратно дремелем с насадкой - щетка латунная. А что не отвалится, оставить, так и законсервировать. Шваберами никогда не пользовался. Более вариантов у меня нет. Не годится так?
-
В "Кроте" едкий натр, т.е. писец придет быстрее. Если продавать не планируете - два варианта: учиться расчищать или можно попробовать в оливковом масле ее выдержать.
PS Третий вариант: попросить кого-нибудь, кто умеет.
-
Спасибо, получается в тупике я. Сам расчистить не могу, т.к не профи... По ссылкам профи показывают, действительно, шедевры реставрации, но как это делают не говоят... А продавать не буду. Что делать-то? Обычное железо чищу сам, там все ясно, но здесь все хрупкое, вото-вот развалится.
Думаю, сначала обессолить надо, в хлориде натрия, в "Кроте", например (вычтал где-то по металлу), там оно размякнет, может чего лишнее отвалится. Затем аккуратно дремелем с насадкой - щетка латунная. А что не отвалится, оставить, так и законсервировать. Шваберами никогда не пользовался. Более вариантов у меня нет. Не годится так?
С химией, пожалуй, действительно чревато, соглашусь с коллегой, и уж тем более такие ударные средства как "Крот", извините, мыло по любому более щадяще. Но раз вообще без химии, попробуйте просто подежать в воде или над паром и возможно используя хорошую лупу и зубочиску (деревянную) попробовать ???
-
В "Кроте" едкий натр, т.е. писец придет быстрее. Если продавать не планируете - два варианта: учиться расчищать или можно попробовать в оливковом масле ее выдержать.
PS Третий вариант: попросить кого-нибудь, кто умеет.
Извините уважаемый коллега, про растительные масла слышал на форуме не лучшие вещи, говорят лучше варианты машинные. Сам после этого начал пользоваться маслом для швейной машинки, эффект понравился больше. -o-
-
В "Кроте" едкий натр, т.е. писец придет быстрее. Если продавать не планируете - два варианта: учиться расчищать или можно попробовать в оливковом масле ее выдержать.
PS Третий вариант: попросить кого-нибудь, кто умеет.
Извините уважаемый коллега, про растительные масла слышал на форуме не лучшие вещи, говорят лучше варианты машинные. Сам после этого начал пользоваться маслом для швейной машинки, эффект понравился больше. -o-
Честно говоря, никаких отрицательных последствий на тех вещах из оловянистой бронзы, которые у меня лежали в оливковом масле не заметил. Про машинные ничего сказать не могу... разве только что ружейное масло отдирает все на ура.
-
В "Кроте" едкий натр, т.е. писец придет быстрее. Если продавать не планируете - два варианта: учиться расчищать или можно попробовать в оливковом масле ее выдержать.
PS Третий вариант: попросить кого-нибудь, кто умеет.
Извините уважаемый коллега, про растительные масла слышал на форуме не лучшие вещи, говорят лучше варианты машинные. Сам после этого начал пользоваться маслом для швейной машинки, эффект понравился больше. -o-
Честно говоря, никаких отрицательных последствий на тех вещах из оловянистой бронзы, которые у меня лежали в оливковом масле не заметил. Про машинные ничего сказать не могу... разве только что ружейное масло отдирает все на ура.
Читал на форуме (уже не помню в каком разделе), что ростительные масла покрывают с верху, позваляя продолжаться внутри разрушительным процессам, машинное вроде не обладает таким эффектом. За эту инфу не ручаюсь, но чисто внешне, когда с растительным маслом по суконке (для вида) слегка подполировывал, поверхность получалась несколько менее симпатичная, чем теперь после тогоже действия с маслом от швейной машинки -o-
-
Никакой химии, слишком все там разнородно. Даже мылом не надо, действительно, все осыпется вместе с рельефом. Отложите пока и набивайте руку на какаликах по механической расчистке.
-
Спасибо большое, ружейное масло у меня есть. Попробую подержать в нем, потом попытаюсь расчистить. При любом раскладе - сообщу что вышло. Спасибо.
-
Спасибо большое, ружейное масло у меня есть. Попробую подержать в нем, потом попытаюсь расчистить. При любом раскладе - сообщу что вышло. Спасибо.
Да результаты было бы интересно посмотреть :) Удачи вам, и пусть предмет окажется более живой, чем кажется по фото -o- _V
-
Я бы все же не стал полагаться на удачу. Потому что пациент скорее мертв, чем жив. Химия не расчистит, там расчищать нечего. Рельеф держится на окислах. Уйдут окислы - уйдет рельеф. Если вещь нравится - зачем торопиться куда-то? Тем более, что продавать не хотите. Мне кажется, надо обессолить, обезводить и положить до лучших времен
-
Не дослушал ваши советы до конца, уважаемые форумчане, и час назад положил предмет в "Крота". Сейчас вынул, повезло, успел, вся ржа сошла, местами осталась какая-то (извините за безграмотность) "белая хрень":
(http://s019.radikal.ru/i636/1204/73/268a72f5c61e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i614/1204/e8/76ac600788c9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как действовать далее? Отмачить в масле, очистить от белого налета и законсервировать?
-
Зубочисткой деревянной попробуйте между рельефами пройти для начала, а потом фото и масло наверно. А вид-то получше стал -o- Своевременно вынули -o-
-
Вид стал получше весьма относительно. Патина сгорела (на первых фото она блестит, на этих - уголь). На ушке усугубилась отслойка до катастрофического состояния... По мне стало хуже. Зубочисткой можно было и "до" пройтись.
-
С чего вы взяли, что олово? ??? Почти на 100% не оно по окислу. По любому с начала в мыльный раствор, и периодически от туда доставая чистите жесткой зубной щеткой, тоже с мылом! Когда начнет расчищаться снова сфоткайте и выложите, станет яснее и появится конкретика по дальнейшей чистке -o-
Что бы давать советы, нужно хотя бы чуть-чуть быть в теме. Вы утверждаете со 100% гарантией, что это не олово и тут же даете совет по расчистке и прочему. Я вам скажу, что эта подвеска 100% из олова! Даже на 200%. И все советы, которые дали ТС бессмыслены и убийственны для этой подвески! :-[ Результат на лицо... ^-^
Расчищать олово и свинец можно только механически! Никакой химии и мыла! :-[
-
Вот и спец пришел :) Понятно, что никакого мыла. Чем консервировать?
-
Спасибо большое, ружейное масло у меня есть. Попробую подержать в нем, потом попытаюсь расчистить. При любом раскладе - сообщу что вышло. Спасибо.
Только не в коем случае не в щелочном (для чистки канала ствола)!!! :-[ Обычное, универсальное или нейтральное.
Щелочным хорошо обрабатывать горелые предметы. Оно размягчает и удаляет сильный кокс и продукты горения.
-
Чем консервировать?
Что консервировать?
-
Данную вещь в первоначальном виде на случай если я на данный момент не готов садиться и расчищать ее механически
-
Не дослушал ваши советы до конца, уважаемые форумчане, и час назад положил предмет в "Крота". Сейчас вынул, повезло, успел, вся ржа сошла, местами осталась какая-то (извините за безграмотность) "белая хрень":
Еще минут двадцать бы и вы на дне нашли бы только серую массу вместо подвески. >:-(
Крот - это средство для чистки сантехнических труб, а не средство для реставрации! :-[
-
Олово расчищается только механически с предварительным закреплением паралоидом или воском.
(http://savepic.su/421733m.jpg) (http://savepic.su/421733.htm) (http://savepic.su/415589m.jpg) (http://savepic.su/415589.htm) (http://savepic.su/396133m.jpg) (http://savepic.su/396133.htm)
(http://savepic.su/1024816m.jpg) (http://savepic.su/1024816.htm) (http://savepic.su/1031984m.jpg) (http://savepic.su/1031984.htm) (http://savepic.su/1005135m.jpg) (http://savepic.su/1005135.htm) (http://savepic.su/997967m.jpg) (http://savepic.su/997967.htm)
-
Зубочисткой деревянной попробуйте между рельефами пройти для начала
Не думаю, что зубочистка лучший вариант для олова. При расчистки может отколоться расслоившийся кусок. Окислы нужно спиливать бором или срезать шабером.
-
И все же. Если я нашел сие чудо и хочу отложить чистку на неопределенный срок - чем мне ее консервировать?
-
Зубочисткой деревянной попробуйте между рельефами пройти для начала
Не думаю, что зубочистка лучший вариант для олова. При расчистки может отколоться расслоившийся кусок. Окислы нужно спиливать бором или срезать шабером.
Да, интересно все это, но какие нужно руки и глаза иметь, чтоб так реставрировать. Мне не светит :( А про зубочистку я сказал по тому-что это единственное подручное средство которым (как мне казалось) навредить не возможно, а результат механический дает.
Впрочем, когда в теме профи, я тихо умолкаю. Спасибо за интересный экскурс по расчистке :)
-
Вот и спец пришел :) Понятно, что никакого мыла. Чем консервировать?
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=34156.0
-
Спасибо. Сказанное в той теме применимо и к олову?
-
И все же. Если я нашел сие чудо и хочу отложить чистку на неопределенный срок - чем мне ее консервировать?
Возьмите пластиковую коробочку. Сделайте две пластинки из тонкого паралона. Один положите в коробочку и пропитайте "универсальным маслом". Аккуратно пропитайте предмет. Положите его на паралон. Сверху накройте таким же пропитанным паралоном. Закройте коробочку, но сильно не прижимайте, что бы не повредить предмет. Но и свободно болтаться не должен. Можно периодически пропитывать прокладки. Вместо паралона можно толстые шерстяные салфетки. Так предмет может довольно долго храниться без потерь. Масло вымывается обычным мылом под струей теплой воды.
-
Впрочем, когда в теме профи, я тихо умолкаю. Спасибо за интересный экскурс по расчистке :)
Да ладно вам... :-\ Я так же начинал с наждачки, молотка и плоскогубцев... ;D
-
Спасибо. Сказанное в той теме применимо и к олову?
Все индивидуально. Нужно видеть сам предмет предполагаемой консервации и реставрации.
-
Алексей...по закреплению перед чисткой...паролойдом или воском..
интересует вот какой вопрос...имеется монета..рельеф на которой держится только за счет окислов..
при расчистке есть вероятность что эти окислы будут откалупываться вместе с грязью (или наоборот)..
так вот - чем можно закрепить эти окислы.чтобы потом по ним можно было работать? и они не сыпались при расчистке..
воск мне кажется такого эффекта не даст..он не пропитает окислы..не свяжет их с металлом..
может слабый пароллоид? ...тогда скольки процентный? Заранее спасибо!
-
...так вот - чем можно закрепить эти окислы.чтобы потом по ним можно было работать? и они не сыпались при расчистке..
воск мне кажется такого эффекта не даст..он не пропитает окислы..не свяжет их с металлом..
может слабый пароллоид? ...тогда скольки процентный? Заранее спасибо!
«Paraloid B 72, синтетическая акриловая смола/Kremer
http://www.e-tail.ru/index.php?cid=10717
Остальное посмотри на "Археконе" у Сафронова. Там по монетам все есть.
-
AVS -СПС ! (каламбур :) )
-
Впрочем, когда в теме профи, я тихо умолкаю. Спасибо за интересный экскурс по расчистке :)
Да ладно вам... :-\ Я так же начинал с наждачки, молотка и плоскогубцев... ;D
:) Ничего и мы со временем подучимся -o- Спасибо _V _V Удачи!
-
В "Кроте" едкий натр, т.е. писец придет быстрее. Если продавать не планируете - два варианта: учиться расчищать или можно попробовать в оливковом масле ее выдержать.
PS Третий вариант: попросить кого-нибудь, кто умеет.
Извините уважаемый коллега, про растительные масла слышал на форуме не лучшие вещи, говорят лучше варианты машинные. Сам после этого начал пользоваться маслом для швейной машинки, эффект понравился больше. -o-
Честно говоря, никаких отрицательных последствий на тех вещах из оловянистой бронзы, которые у меня лежали в оливковом масле не заметил. Про машинные ничего сказать не могу... разве только что ружейное масло отдирает все на ура.
Придется самого себя процитировать.
Про Крота ТС ответили? Да. Не послушал, не дослушал - зачем тогда спрашивал?..
PS Про ружейное масло я написал в общем. Хотя те, кто умеет читать, понимают, что слово "отдирает" относительно таких вещей, должно, как минимум, настораживать и если совсем непонятно - побуждать переспросить.
Испортили вещь.
-
Паралоид в концентрации 2-5% пойдет для закрепления (имхо). Конкретный % выбирать нужно по структуре "зеленки", если некоторые вещи не "впитывают" 5% (долго сохнут), тогда уменьшать крепость раствора.
-
по маслу-вазелиновое с аптеки подойдёт?
-
Вот, достал из масла иконку, пошкрябал белый налет, получилось так (фото без и со вспышкой). Не думаю, что испортил. Как думаете?
(http://s019.radikal.ru/i638/1204/c9/adda3b24ff1f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i625/1204/22/9a124238b6f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
И подскажите, плиз, какого века образок?
-
Бл...! Нет слов.
-
С лева без вспышки с права со вспышкой? Или с лева до окончания чиски а с права, после? не уже ли такая разница от вспышки?
-
справа - как и ожидалось, ободрано до металла. находка убита
-
Это были обе фотки после чистки, такой эффект от вспышки.
А вот до и после:
(http://s017.radikal.ru/i424/1204/a4/e4c96f939355.jpg) (http://www.radikal.ru)
В след. раз, конечно, буду пробовать расчищать без химии и в ручную, но эта находка изначально-то была "не в сохране", мягко скажем, но, на мой дилетантский взгляд, вышло не плохо: ржи нет, белого налета нет, что-то видно... Подскажите, какого века находка, я не спец вообще :( ?
-
Это были обе фотки после чистки, такой эффект от вспышки.
А вот до и после:
(http://s017.radikal.ru/i424/1204/a4/e4c96f939355.jpg) (http://www.radikal.ru)
В след. раз, конечно, буду пробовать расчищать без химии и в ручную, но эта находка изначально-то была "не в сохране", мягко скажем, но, на мой дилетантский взгляд, вышло не плохо: ржи нет, белого налета нет, что-то видно... Подскажите, какого века находка, я не спец вообще :( ?
Посмотрите здесь. Не мало литературы и справочников для идентификации. :)
http://www.monetonos.ru/index.php?board=49.0
-
Все чаще меня посещают мысли.. " а не лучше ли чтоб эту вещь не откопали?!"
З.Ы. С ходу 15-16 вв. без ссылок на лит-ру)
-
на мой дилетантский взгляд, вышло не плохо: ржи нет, белого налета нет, что-то видно...
Но края не симметричные, да и ушко кривое. Напильничком подравнять, молоточком обстучать- и всё станет даже лучше, чем было!
Аскет, Вам плюс!
-
Ладно вам... Парень не знал же и не умел. ^-^ Как говорится, "первый блин комом." Хорошо, что это был не Змеевик... ;D
Иконка, 16-17 вв. "Архангел Михаил. Крест голгофский". Не редкая, 300-500р.
-
Спасибо большое за советы и ответы, на будущее учту все!