Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: алекс16 от 19 Марта 2012, 21:44:06

Название: Фото на атрибуцию
Отправлено: алекс16 от 19 Марта 2012, 21:44:06
Приветствую!Попробую здесь спросить.Здесь Питерцев много :-)может кто "тетеньку"узнает.Фото С-П,человек явно не из крестьян,может получиться атрибутировать.Буду очень признателен за помощь. :-\
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: Rezistor от 19 Марта 2012, 21:50:07
У Бергамаско десятки тысяч фотографий,без дополнительной атрибуции нереально вычислить.
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: Dr.No от 19 Марта 2012, 21:54:41
"Бергамаско был очень модным, дорогим мастером и одним из ведущих портретистов Петербурга. В 1865 году журнал «Фотограф» сообщил, что «Бергамаско назначен фотографом Его Императорского Высочества Великого Князя Николая Николаевича» (старшего), что и было незамедлительно отражено на фирменных бланках фотографа. С 1865 года начинается его слава на всех выставках, где он получает награды и медали: Берлин — 1865 год, Париж — 1867, Гамбург –1868, Гренинг — 1869, Петербург — 1870, Вена — 1873, Лондон — 1874, Филадельфия — 1876 г. (эти ориентиры помогают в работе с датировкой фотографий)."  Согласен 100%.Но тётка на фотке  _! для того времени...
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: ZOREAN от 19 Марта 2012, 21:57:46


     Мауса надо подключить. -o-
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: Kopter от 19 Марта 2012, 21:58:22
Продаваться будет?Если да,отпишите в лс где.Надо.
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: Rezistor от 19 Марта 2012, 21:59:29
Вообще похожа на Викторию Федоровну,но кашен может быть и одной им множества простых княгинь-графинь-баронесс и тд.
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: алекс16 от 19 Марта 2012, 22:02:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Продаваться будет?Если да,отпишите в лс где.Надо.
Спасибо всем за ответы!Kopter,пока атрибуция.Будет продаваться,отпишусь. -o-
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: Kopter от 19 Марта 2012, 22:05:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Продаваться будет?Если да,отпишите в лс где.Надо.
Спасибо всем за ответы!Kopter,пока атрибуция.Будет продаваться,отпишусь. -o-
Заранее благодарю. _V
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: SIGI от 19 Марта 2012, 22:09:58
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
"Бергамаско был очень модным, дорогим мастером и одним из ведущих портретистов Петербурга. В 1865 году журнал «Фотограф» сообщил, что «Бергамаско назначен фотографом Его Императорского Высочества Великого Князя Николая Николаевича» (старшего), что и было незамедлительно отражено на фирменных бланках фотографа. С 1865 года начинается его слава на всех выставках, где он получает награды и медали: Берлин — 1865 год, Париж — 1867, Гамбург –1868, Гренинг — 1869, Петербург — 1870, Вена — 1873, Лондон — 1874, Филадельфия — 1876 г. (эти ориентиры помогают в работе с датировкой фотографий)."  Согласен 100%.Но тётка на фотке  _! для того времени...
  _!

   ...тетя в в придворном платье...
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: вася от 19 Марта 2012, 22:39:07
Платье типа "карнавально-маскарадное" Особа весьма не дурна собой :-\  Видна кровушка царская.... а вот кто?- это вопрос....надо так скать...подумать..
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: ZOREAN от 19 Марта 2012, 22:52:11

                     
                 (http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=54478.0;attach=213098;image) (http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=54478.0;attach=213097;image)

    А вот, последние Романовы...     


(http://russian.yalta.ua/wp-content/uploads/2011/07/romanovi.jpeg)
(http://preobraz.info/uploads/users/11/Fotovistavka_2/5.jpg)
Портрет юной царицы во весь рост в праздничном платье, 1898 г.
(http://preobraz.info/uploads/users/11/Fotovistavka_2/7.jpg)
Царские дети Ольга, царевич Алексей, Татьяна, Мария и Анастасия
(http://preobraz.info/uploads/users/11/Fotovistavka_2/6.jpg)
Царица Александра Федоровна и великие княжны Мария, Ольга, Татьяна, Анастасия
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: вася от 19 Марта 2012, 22:56:16
не факт,что сия Особа Русских кровей...в то время в Петербурге часто бывали высокие гости..тем более попасть на фотоссесию к такому фотографу было ,я думаю, очень пристижно ..
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: ZOREAN от 19 Марта 2012, 23:09:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
не факт,что сия Особа Русских кровей...в то время в Петербурге часто бывали высокие гости..тем более попасть на фотоссесию к такому фотографу было ,я думаю, очень пристижно ..


    Безусловно престижно...Да и вообще  у царской четы и наследников престола был не один личный фотограф. И вполне естественно,что снимали они не только императорскую семью. Но и весь двор,...да по сути и весь тогдашний,высший свет...
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: Rezistor от 19 Марта 2012, 23:09:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
не факт,что сия Особа Русских кровей...

У Николая 2 было 1\32 русской крови,у его дочерей - 1\64,все жены великих князей,помимо основного титула носили еще и родной по своим династиям.
Например та,которая мне показалась похожей - "Виктория Федоровна, урожденная Виктория Мелита ( — урождённая принцесса Великобританская, Ирландская и Саксен-Кобург-Готская, герцогиня Гессенская, с 1907 года великая княгиня с титулом Императорского Высочества"  -o-
Это вообще обычная практика во всех мировых династиях,читал както что не более 5 % бравшихся в жены верхушкой знати были местными уроженками.
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: ZOREAN от 19 Марта 2012, 23:15:28

      >:-( .... Ну,..ща и Грейдер подтянется... ;D
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: SIGI от 19 Марта 2012, 23:16:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Платье типа "карнавально-маскарадное" Особа весьма не дурна собой :-\  Видна кровушка царская.... а вот кто?- это вопрос....надо так скать...подумать..
для примера....   "Фото княгини Елены Григорьевны Шереметьевой. Неизвестная мастерская, Российская Империя, 1870-е гг. Размер 174х75 мм. Княгиня изображена в придворном платье. " т.е. как в порядке вещей такие фотки были...
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: Rezistor от 19 Марта 2012, 23:21:10
Свой комент удалил,как слишком оффтопный,просьба не цитировать,извиняюсь  :-\
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: вася от 19 Марта 2012, 23:22:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Свой комент удалил,как слишком оффтопный,просьба не цитировать,извиняюсь  :-\

Хм... Я думаю Вы знаете как правильно называли царя Российского? :-[  ???
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: SIGI от 19 Марта 2012, 23:22:48
.... :o :o :o толи я дурак толи мастерская не неизвестная уже..... ???... что скажете?
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: Rezistor от 19 Марта 2012, 23:24:11
Эммм,название и адрес мастерской на обороте написан
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: вася от 19 Марта 2012, 23:25:39
Да...видимо фотостудия та же... но кто??? сие чудесное созданье? :-\
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: ZOREAN от 19 Марта 2012, 23:26:09


      Императорский двор.... к сожалению не весь,но можно попробовать сравнить...

       
           11 февраля 1903 года в Зимнем дворце состоялся вечер, а 13 февраля — грандиозный костюмированный бал. Это был последний бал императорской России. До настоящего времени этот бал, за которым закрепилось условное название «Бал 1903 года», самый известный праздник в Санкт-Петербурге времени царствования последнего из рода Романовых.

                                           
 (http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/231/54231742_0_25010_34f7bd54_XL.jpg)

 (http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/232/54232081_0_25012_48e16f0d_XL.jpg)


 (http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/232/54232124_0_2500f_d3981dc6_XL.jpg)
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/232/54232157_0_25013_804a9c93_XL.jpg)


 (http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/232/54232185_0_25017_455c088f_XL.jpg)


 (http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/232/54232219_0_25018_32e5712d_XL.jpg)
.
 (http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/232/54232273_0_25019_96002d34_XL.jpg)


 (http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/232/54232417_0_2501a_ac46e593_XL.jpg)

 (http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/232/54232461_0_2501c_72f1c224_XL.jpg)

 (http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/232/54232545_0_2501d_8466c04a_XL.jpg)


 (http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/232/54232609_0_2501f_1e1135dd_XL.jpg) (http://nezhna.com/)


 (http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/233/54233220_0_25020_34485236_XL.jpg)


 (http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/233/54233304_0_25021_1de2acc8_XL.jpg)


 (http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/233/54233455_0_25025_26f8894f_XL.jpg)
 (http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/233/54233523_0_25027_ff278148_XL.jpg)

 (http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/233/54233747_0_25029_48461033_XL.jpg)


 (http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/233/54233854_0_2502b_e9682cc7_XL.jpg) (http://nezhna.com/)






Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: SIGI от 19 Марта 2012, 23:30:19
Нет Серега! это не те наряды......  фото автора темы и фото княгини Елены Григорьевны Шереметьевой практически на 90 % сделаны в одном месте и в одно время  и платья схожи....

.. и еще один вывод можно сделать в 19-м веке было принято фотки делать на коврах, а в 20-21 перед коврами.... ;D ;D ;D
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: Rezistor от 19 Марта 2012, 23:36:40
По временному отрезку - Бергамаско работал до 1891,Парижская медаль - 1867
Значит отрезок 1867-1891.
Если ктото сможет точнее атрибутировать обратку ( а конкретно какие медали выставок) - можно будет получить более конкретную временную вилку.
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: ZOREAN от 19 Марта 2012, 23:37:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Нет Серега! это не те наряды......  фото автора темы и фото княгини Елены Григорьевны Шереметьевой практически на 90 % сделаны в одном месте и в одно время  и платья схожи....

.. и еще один вывод можно сделать в 19-м веке было принято фотки делать на коврах, а в 20-21 перед коврами.... ;D ;D ;D


        Я вобщето имел ввиду лица... -o-
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: Rezistor от 19 Марта 2012, 23:43:37
Вот,та же обратка по расположению атрибутов,только в другом цвете,датировка 1876-1880
http://www.rusalbom.ru/photo/default/18722?date1=1847&date2=1957&order=shooted&direct=asc&location=%E1%E5%F0%E3%E0%EC%E0%F1%EA%EE&onpage=25&show=%CF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: ai33 от 19 Марта 2012, 23:44:59
ZOREAN, продолжай замечательные фото
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: ZOREAN от 19 Марта 2012, 23:48:24
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По временному отрезку - Бергамаско работал до 1891,Парижская медаль - 1867
Значит отрезок 1867-1891.
Если ктото сможет точнее атрибутировать обратку ( а конкретно какие медали выставок) - можно будет получить более конкретную временную вилку.


        А что это даст? ??? ...
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: ZOREAN от 19 Марта 2012, 23:50:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ZOREAN, продолжай замечательные фото


      Спасибо. _V Я отбираю по физиологическому типажу.... А их совсем не много...из высшей знати. :(
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: вася от 19 Марта 2012, 23:52:11
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
:-[ Мауссемьдесятодин!Кто сие создание?
Надо вспросить у Мауса... он точно знает,кто такой -Мауссемьдесятодин
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: вася от 19 Марта 2012, 23:52:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На Александру Федоровну похожа очень
Похожа... подбородок не тот..хотя..
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: ZOREAN от 19 Марта 2012, 23:57:38


      Еще немного... могут повторятся. :P


                Сестра Николая II Великая Княгиня Ольга Александровна
 
(http://img195.exs.cx/img195/5351/olga218vo.jpg)(http://img195.exs.cx/img195/6637/olga20jf.jpg)

Сестра Николая II Великая Княгиня Ксения Александровна
 
(http://img195.exs.cx/img195/8614/29uq.jpg)

Дагмар, принцесса Датская, Царица Мария

Федоровна ?...
 
(http://img195.exs.cx/img195/6709/dagmar26yp.jpg)
Ольга, королева Греции, дочь Великого Князя Константина Николаевича, сына Николая I.
 
(http://img158.exs.cx/img158/2841/olgagreece185118ud.jpg)
Александра Федоровна
 
(http://img79.exs.cx/img79/6848/empressalex9bw.jpg)
Княжна Ирина (будущая Ирина Юсупова)
 
(http://img200.exs.cx/img200/1748/irinarussia18958tr.jpg)


Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: ZOREAN от 20 Марта 2012, 00:00:29

                  Что-то я в них уже запутался... :'( ;D


             Великий Князь Иоанн Константинович, сын Великого Княза Константина Константиновича (причисленный РПЦЗ к лику святых со своими братьями) с женой, принцессой Сербской Еленой
 
(http://img200.exs.cx/img200/2305/ivanconstantinovich18869xs.jpg)

Княжна Мария Николаевна Романова
 
(http://img200.exs.cx/img200/9522/mariarussia18990qw.jpg)
 
(http://img195.exs.cx/img195/7672/mariarussia189929lc.jpg)
 
Княжна Ольга Николаевна Романова
 
Ольга и Татьяна Романовы
 
(http://img195.exs.cx/img195/5655/olgarussia1895109wi.jpg)
 
Княжна Татьяна Николаевна Романова
 

(http://img195.exs.cx/img195/9777/romanov57c7sj.jpg)
(http://img195.exs.cx/img195/6452/romanov578sh.jpg)
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: SIGI от 20 Марта 2012, 00:02:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На Александру Федоровну похожа очень
а на княгиню Зинаиду Николаевну Юсупову не похожа?  ???
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: ZOREAN от 20 Марта 2012, 00:14:13


       Будущий Николай ll и Аликс.
 
(http://img142.exs.cx/img142/2023/romanov147dj.jpg)
 
Елизавета Федоровна с мужем Сергеем
 
(http://img142.exs.cx/img142/4130/sergeirussia18575qs.jpg)
Великая Княгиня Ксения Александровна, сестра Николая II в маскарадном (старорусском) костюме
 
(http://img185.exs.cx/img185/1650/romanoff5pm.jpg)

Княжна Ольга Николаевна
 
(http://img190.exs.cx/img190/4031/19102uh.jpg)


Сестры с братом
 
(http://img213.exs.cx/img213/2527/11zj.jpg)
 
Княжна Мария Павловна (сестра Великого Князя Дмитрия Павловича) с супругом Вильгельмом
(http://img213.exs.cx/img213/815/wilhelmsweden188430re.jpg)
   Нашел даже такую... -o- Так,...ради интереса выложил... :)

        :o Княгиня Ирина Юсупова... -o-

 
(http://img161.exs.cx/img161/9866/10pc.jpg)
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: Rezistor от 20 Марта 2012, 00:19:25
Иван Константиныч чегото совсем не алё на фото,впечатление что рухнет сейчас от веса сабли.
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: дукат от 20 Марта 2012, 00:27:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Иван Константиныч чегото совсем не алё на фото,впечатление что рухнет сейчас от веса сабли.
ну а что вы хотите, что бы косая сажень в плечах?  белая кость, голубая кровь, типичный  представитель.
вы бы если на саблях с ним схлестнулись,думаю не в вашу пользу было бы :)
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: алекс16 от 20 Марта 2012, 00:29:33
Изначально понимал что вопрос трудный.Нет не знаю кто это,поэтому и спросил.Зацепок нет никаких.(    Княгиня Ирина Юсупова.Интересное фото,в глазах та же великокняжеская печаль,порода -с. 8)Если будет продажа фото, в теме отпишусь.Спасибо Всем за внимание к теме.
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: SIGI от 20 Марта 2012, 00:35:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да не ребят, тут я тоже пас.. Откуда я могу знать, кто это такая? Если ТС знает, то нам всем будет интересно.. Это может быть вообще неизвестная особа.. В то время, да как и сейчас, в фотомастерских было достаточно всего, как то - декорации, костюмы, предметы роскоши того времени.. и т.д. .., чтобы "повысить" свой статус и запечатлеть себя в нем.. К примеру.. У меня отец, когда работал с архивом Карла Буллы в свое время, сделал десятки фотокопий его работ, которые сейчас лежат у меня на работе.. Там очень много запечатлено людей, а вот кто они такие.. - увы.. Узнать сразу на снимках можно только самого Буллу и его сына..
  алекс16 подкинул нам забаву!  ;D ;D ;D  Может он нам всем скажет ,по крайней мере, историю обнаружения этой фотографии..... не с неба же она упала? ???
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: ZOREAN от 20 Марта 2012, 00:36:49

        Княжна Ирина Романова (Юсупова) с матерью Великой Княгиней Ксенией Александровной
 
(http://img220.exs.cx/img220/6454/irinamom0sj.jpg)
(http://img220.exs.cx/img220/5015/irinaauntolga5vt.jpg)
 
Княжна Ирина Романова (Юсупова) с отцом Великим Князем Александром Михайловичем
 
(http://img220.exs.cx/img220/859/irinafather2sm6if.jpg)

Татьяна Николаевна в придворном платье
 
(http://img90.exs.cx/img90/9044/tatianacourtkalicolordiary6ao.jpg)

Княжна Анастасия Николаевна, 1906 год  Не удержался,..вставил.. Какие глаза,...какое.. лицо!!!


(http://img41.exs.cx/img41/1690/maria19068bo.jpg)
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: AnDrey37 от 20 Марта 2012, 00:37:02
очень похоже что это  Вел. кнг. Елисавета Феодоровна

Внимание!   третья фотография ТС   :-[    здесь для сравнения  вставил
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: Rezistor от 20 Марта 2012, 00:38:38
Ну примерную датировку по обратке я обозначил вам (1876-1880 ? ) ,дальше уже по датам сопостовляя возраста перебирать фото знати.
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: вася от 20 Марта 2012, 00:58:41
Маус...чтоб продать дорого ,надо  еще постараться...с ув..  А вот узнать личность тоже хотелось бы ,но как- то фото не подходят..
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: ZOREAN от 20 Марта 2012, 01:01:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну примерную датировку по обратке я обозначил вам (1876-1880 ? ) ,дальше уже по датам сопостовляя возраста перебирать фото знати.


         Проблема в том,что основная масса материала,....не датирована. :( Так что, тут остается, только делать ставку на внимание и удачу. Впрочем именно эпоху Алексанра lll,...безусловно нужно рассматривать.
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: ZOREAN от 20 Марта 2012, 01:05:48


       Сдается мне,...что без патологоанатома, >:-( ...здесь не обойтись. ;D
Название: Re: Фото на атрибуцию
Отправлено: ZOREAN от 20 Марта 2012, 01:22:52


                        (http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=54478.0;attach=213207;image) (http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=54478.0;attach=213206;image)

        Куда не глянь,...а в каком то ракурсе,...условно говоря.."каждая вторая"...похожа... ???

             Аликс 1877 год
 
(http://img92.exs.cx/img92/3460/18773xs.jpg)
 
Императрица Александра Федоровна 1896 год
 
(http://img170.exs.cx/img170/3116/1896a1xe.jpg)