Монетонос
Нумизматика => Нумизматическая беседка => Общий - поговорим о монетах => Тема начата: Василий Тёмный от 24 Февраля 2010, 22:29:08
-
Каменные монеты Древней Руси
Шиферное пряслице, Тверское княжество Во время археологических раскопок часто находятся непонятные предметы, назначение которых трудно определить. Это, как правило, рядовые находки, повсеместно присутствующие в слоях своего времени. После беглого осмотра их атрибутируют как «грузики», «накладки», «обоймицы», «пряслица», и отправляют в запасники музеев. Тем не менее, точное назначение многих из них до сих пор не установлено окончательно, и требует внимательного изучения.
Так, в домонгольских слоях практически всех археологических раскопов от Днепра до Новгорода, археологи находят небольшие круглые предметы с отверстием посередине. Принято считать, что это «пряслица», то есть предмет, как-то использовавшийся в прядении ниток из шерсти или льна. Необычность древнерусских пряслиц в том, что все они сделаны из розового сланца — «шифера». Единственное месторождение розового сланца в Европе находилось около Овруча на Волыни под Киевом. Из шифера до XIII века вырезали каменные иконки и прочие мелкие каменные артефакты. В слоях, датируемых позднее татарского нашествия, пряслица из розового шифера не находят. Поэтому считается, что изготовление шиферных пряслиц прекратилось в связи с татарским нашествием и уничтожением овручских камнерезных мастерских и самих мастеров-каменорезов. После этого на Руси вновь стали преобладать глиняные пряслица.
Для чего был нужен такой предмет? Считается, что в отверстие продевали веретено и пряслице отягощало нижний конец для равномерного вращения веретена. Кто хоть раз видел ручное веретено, тот долго будет думать, куда это самое пряслице можно приспособить. Сама конструкция ручных веретен позволяет просунуть в отверстие пряслица лишь верхний острый конец, да и то недалеко, поскольку ширина отверстия всего 7-8 миллиметров. Как это сказывалось на «равномерном вращении веретена»? Скорее всего — никак. Вдобавок в обозримом дореволюционном прошлом таких пряслиц при прядении вообще не использовалось. Конечно, встречаются веретена с глиняными дисками диаметром до 10 см, но это совсем другое изделие, напоминающее волчок.
Даже и сейчас при прядении нитей «веретено» применяется, а «каменное пряслице» — нет. И дело не в том, что пряслиц давно не выпускают по причине разрушения мастерских Овруча татарами. А просто не нужно оно для прядения пряжи ни в каком виде.
Этнографы и антиквары вывозят охапками расписные веретена из заброшенных русских деревень, но все они — увы — не имеют даже намека на каменные пряслица диаметром 2 см. Или конструкция веретен навсегда изменилась в связи с татарским разорением камнерезных мастерских Волыни?
Общеизвестно, что веретена вытачивались из деревяшки и, скорее всего, делались в каждой деревне. Русская поговорка «Была бы куделька, пряслице сделаем» говорит о том, что изготовление пряслиц также не составляло труда и было вполне осуществимо своими силами. Однако в Древней Руси «шиферные пряслица» изготавливались из дорогого розового сланца и привозились из другого конца Руси.
Но хорошо, пусть 2-х сантиметровые «пряслица» действительно когда-то использовались для прядения. Сколько же нужно было пряслиц иметь одной хозяйке? Первый ответ, который напрашивается — количество «пряслиц» должно как-то соизмеряться с количеством «веретен». На несколько веретен могло использоваться одно пряслице — что подтверждается тем фактом, что имя владелицы иногда нацарапано на находимых пряслицах. Пусть даже в хозяйстве имелось несколько мастериц, а у каждой несколько пряслиц — все равно речь идет о единицах, максимум десятках веретен и пряслиц.
При ближайшем рассмотрении видно, что реальные археологические находки несоизмеримы с цифрами, которые подсказывает здравый смысл. Академик В. Л. Янин приводит факт, что, на Неревском раскопе в слоях X — первой половины XIII века было найдено свыше 2000 шиферных пряслиц. В то же время в слоях второй половины XIII—XV века было найдено всего лишь около 300 глиняных и каменных пряслиц. То есть после татарского нашествия на Русь число новгородских ткачих сократилось в 7 раз? Но ведь татары не дошли до Новгорода!
Или в Новгороде ткали на продажу, и с началом татарского ига спрос на пряжу упал в 7 раз в связи с сокращением населения Руси? Вдобавок такая плотность нахождения пряслиц — 1 пряслице в среднем на 4-х квадратных метров раскопа — заставляет задуматься о том, а не наткнулись ли археологи на средневековую ткацкую фабрику?
Увы, скорее всего, все гораздо проще. В. Л. Янин обратил внимание, что район распространения «шиферных пряслиц» в точности совпадает с границами района денежного обращения до нашествия татар. Вдобавок пряслица неоднократно находились в кладах вместе с серебряными слитками. При раскопках в Пскове «пряслица» были найдены в кошельке рядом с западноевропейскими монетами. Отсюда был сделан вывод о платежной роли этих массовых и притом предельно стандартизованных изделий древнерусской промышленности, распространение которых шло по стопам монетного обращения предшествующей поры. Таким образом, на Неревском конце был найден «клад каменных монет», а не «прядильная мануфактура».
Отверстие в середине позволяло связывать монеты веревкой в удобные денежные вязанки, как это до сих пор бытует на Востоке, где монеты некоторых стран до сих пор имеют отверстия. По мнению некоторых ученых, пряслица имели ритуальное значение и в языческих обрядах и использовались в качестве «вотивов» — подношения божествам. То есть, выполняли традиционную роль монет. Надписи на пряслицах косвенно подтверждают и эту версию.
Таким образом, «шиферные пряслица» — это каменные русские монеты. Подделать такую монету было невозможно — месторождение розового сланца в Овруче — единственное в Европе. Почему столь удобная монета повсеместно вышла из обращения — пока остается загадкой.
На фото предметы из моей личной коллекции.
-
Василий, то, что ты выложил (ничего, что на "ты"?) - это не пряслице, а бусина ;)
Ни в коей мере не оспариваю, что пряслица у тебя есть - они у всех есть, звенят, гадины, хорошо, когда из олова или свинца (хз).
Хотя... может ошибаюсь - линейку к перстакам бы ;)
-
Василий, то, что ты выложил (ничего, что на "ты"?) - это не пряслице, а бусина ;)
Ни в коей мере не оспариваю, что пряслица у тебя есть - они у всех есть, звенят, гадины, хорошо, когда из олова или свинца (хз).
Хотя... может ошибаюсь - линейку к перстакам бы ;)
Это именно то самое шиферное пряслице,а не бусина D пр.:20 мм.
Материал - розовый шифер (сланец). Изготовлено в южном Овруче. На Руси в 11—13 вв. были распространены пряслица из розового шифера (изготовлялись близ Овруча на Волыни, где находятся единственном в Восточной Европе месторождения розового шифера).
-
ИМХО Вышли из обращения, так как не являлись универсальным платёжным средством. Пусть внутри региона они и удовлетворяли всем требованиям, но как заинтересовать иностранца в такой монете? Вот и решили скорее всего, что проще делать монеты из того, что ценится везде и не заморачиваться с региональными выпусками. По-моему очевидно. :)
-
ИМХО Вышли из обращения, так как не являлись универсальным платёжным средством. Пусть внутри региона они и удовлетворяли всем требованиям, но как заинтересовать иностранца в такой монете? Вот и решили скорее всего, что проще делать монеты из того, что ценится везде и не заморачиваться с региональными выпусками. По-моему очевидно. :)
Совершенно верное утверждение!!!Серебро,как то везде в почёте-не говоря уже про ....
-
похожее видел у моле ман, даже диаметр совпадает, похоже, что это оно
-
Про именно такие -розовые пряслица - это уже довольно старая теория.
Но тогда ,как обьяснить наличие пряслиц из других,не очень редких материалов?
Они зачем были нужны?
-
Про именно такие розовые пряслица - это уже довольно старая теория.
Но тогда ,как обьяснить наличие пряслиц из других,не очень редких материалов?
Они зачем были нужны?
Простое объяснение: использование по прямому назначению-грузик для нити.
-
Про именно такие -розовые пряслица - это уже довольно старая теория.
Но тогда ,как обьяснить наличие пряслиц из других,не очень редких материалов?
Они зачем были нужны?
Да кто ж его знает? :) Предложи свою версию, развей, напиши книгу и будет так ;)
-
Про именно такие -розовые пряслица - это уже довольно старая теория.
Но тогда ,как обьяснить наличие пряслиц из других,не очень редких материалов?
Они зачем были нужны?
Да кто ж его знает? :) Предложи свою версию, развей, напиши книгу и будет так ;)
Да уж...я пообщался с одним археологом на сии темы.Ответа в целом вообще не получено!Показал и дал ему на идентификацию одну из своих находок-он её в Эрмитаж носил...якобы фрагментованная статусная булава! Нет у них ответов!Одни предположения!
Одно толдычат:может так,а может этаг...
-
Взято с другого сайта
На сегодняшний день в этнографической практике прядения существует великое множество способов. Выбор каждого из них продиктован как качеством и характером сырья, так и традициями, существующими в данной местности.
Итак, рассмотрим варианты и принципы прядения шерстяного волокна с помощью веретена и пряслица. Пряслице на веретено привешивают как сверху, так и снизу.
По положению веретена и пряслица на нем мы можем выделить следующие методы прядения:
1. прядение с висящим веретеном (пряслице внизу веретена)
2. прядение с опертым веретеном, для производства тончайших нитей. Сюда же можно отнести и метод прядения, когда веретено не выпускают из рук, таким образом прядут козий пух и льняные волокна.
3. прядение с веретеном, запускаемым по бедру (пряслице вверху).
Изготовление первичной нити.
Изучим самый примитивный способ прядения – кудель в руке, веретено висит, пряслице привешено снизу.
1. Закрепляем вычесанную кудель. Кудель для прядения находится при левой руке. Существует несколько вариантов её крепления:
* привязывание к прялке. Прялка представляет собой либо шест с разветвленной (например, трезубой) верхушкой, либо шест с глубокими засечками по длине. Кудель перевивают и закрепляют свободно на этом шесте, который можно заткнуть за пояс, удерживать у тела локтем, воткнуть в землю, удерживать между коленями.
* кудель так же можно удерживать в руке, можно прикреплять к запястью, наматывая ровницу для прядения на кисть руки.
2. Подбираем веретено и пряслице под необходимую тонину нити.
Одним из способов подготовки шерстяного волокна к прядению, является создание ровницы из вычесанной шерсти. Из чесаного руна или кудели вытягиваем ленту волокон, шириной 2-3см.
Складываем эту ленту гармошкой в ладони и левой рукой, не спеша, вытягиваем полоску волокон длиной 1.5 см, шириной 3-4 мм (эта ширина максимальная для создания нити средней тонины) смоченными пальцами правой руки сучим нить в заданном направлении (Z или S), закрепляем ее на желобке посреди веретена.
Нужно сучить нить до тех пор, пока ее длина не будет достаточной для закрепления на верхнем конце веретена (20-25см) Если веретено с засечкой – пропускаем нить в засечку, если веретено гладкое или с утолщением на конце – нужно закреплять нить скользящей петлей.
Скользящую петлю делаем так: берем участок нити большим и указательным пальцем и поворачиваем по часовой стрелке, образовавшийся узел одеваем на конец веретена. Нить соскальзывать не будет. Продолжаем прядение уже с помощью веретена и пряслица.
Правой рукой раскручиваем веретено за верхний край в том направлении, в котором сучили исходную нить. Отпускаем веретено, позволяя ему вращаться свободно в заданной крутке. Левая рука при этом должна контролировать непрерывную и равномерную подачу ровницы. Вот собственно и весь процесс.
Если надо дам ссылку, что бы больше не возвращаться к вопросу о назначении пряслиц :)
-
Про именно такие розовые пряслица - это уже довольно старая теория.
Но тогда ,как обьяснить наличие пряслиц из других,не очень редких материалов?
Они зачем были нужны?
Простое объяснение: использование по прямому назначению-грузик для нити.
Даже и сейчас при прядении нитей «веретено» применяется, а «каменное пряслице» — нет. И дело не в том, что пряслиц давно не выпускают по причине разрушения мастерских Овруча татарами. А просто не нужно оно для прядения пряжи ни в каком виде.
Коллега-это цитата из Вашего же поста - как эти два утверждения могут взаимосуществовать?
(Ничего личного,просто интересно.)
В посте на первом месте перепечатка статьи.И соответственно личное мнение автора....который,как и все мы может только предполагать для чего эти пряслица и,как использовались.Мы же на форуме и хотим хоть ,как то прояснить интересующие нас различные темы по находкам!Этот автор и мы с ним все вместе и понятия не имеем,как сей предмет использовать по прямому назначению...Кто вообще в живую видел прялки изготовленные до 13 века!Вот в чём вопрос,а имеются лишь ничем не подкреплённые предположения!!! :(
-
Ну и ещё цитата
Вопреки сложившемуся мнению, пряслице не всегда необходимо для прядения. Например, для усиления инерции часто используют подручный материал (например, сухой фрукт/овощ), который необходим на начальной стадии прядения, а впоследствии его снимают и пользуются весом спряденной и намотанной на веретено нити.
-
Ну и ещё цитата
Вопреки сложившемуся мнению, пряслице не всегда необходимо для прядения. Например, для усиления инерции часто используют подручный материал (например, сухой фрукт/овощ), который необходим на начальной стадии прядения, а впоследствии его снимают и пользуются весом спряденной и намотанной на веретено нити.
Если не сложно-скиньте ссылку в личку.
-
Коллеги ,по моему, логично предположить,когда розовые изделия прекратили использовать,
как платежные средства - тут то их и стали использовать в хозяйстве при прядении,как грузила и т.д.
-
Ну и ещё цитата
Вопреки сложившемуся мнению, пряслице не всегда необходимо для прядения. Например, для усиления инерции часто используют подручный материал (например, сухой фрукт/овощ), который необходим на начальной стадии прядения, а впоследствии его снимают и пользуются весом спряденной и намотанной на веретено нити.
Если не сложно-скиньте ссылку в личку.
Да чего там в личку, сайт не нашего профиля - рукодельный. Тем более не доверять людям, которые этим занимаются нет причин :)
http://club.osinka.ru/topic-19608?p=1778658
-
А кто ещё находил подобное пряслице?И хотел бы узнать мнение по оценке данного предмета-сколько может стоить?
-
Коллега ,а Вы его в монетах до 1917г выложите,если это монетка,Вам там все любезно обьяснят. _V
-
Розовых у меня нет, вот обычное , известняк.
-
Коллега ,а Вы его в монетах до 1917г выложите,если это монетка,Вам там все любезно обьяснят. _V
Наверно нужен для этого раздел: ДОМОНЕТНЫЙ ПЕРИОД... ;D ;D ;D
-
Розовых у меня нет, вот обычное , известняк.
А при какой сопутке найдено? У меня при перекопке чешуи Грозного.С ними и два перстенька ,что на фото и крестики попались...
-
Розовых у меня нет, вот обычное , известняк.
А при какой сопутке найдено? У меня при перекопке чешуи Грозного.С ними и два перстенька ,что на фото и крестики попались...
Место богатое: от... и до... так что с датировкой облом ;)
-
видел на ауке. украина. этот лот ушел за 400 грив.
-
А почему не розовые они ?--- Овруча на Волыни под Киевом.
Загадка...
-
На фото выше которые пирамидкой пуговицы.
-
Я находил розовые пряслица, 3 штуки. Все на одном и том же домонгольском селище ( Тверская обл., под г. Бежецк).
На юге рязанской - часто попадаются белоглиняные пряслица 16 - 17 веков. Не дале как сегодня нашли с товарищем при шурфлении аж 11 штук в одной яме , все рядом лежали, и практически с ними еще медная чешуйка Алексея Мих. Полез в и-нет искать инфу по пряслицам, нашел по ссылке и эту тему.
Фотки розовошиферных пряслиц, если интересно, могу выложить.
-
Где-то в нашей полосе (не под Владимиром ли?) была найдена мастерская, где, похоже,
изготавливали пряслица местного "розлива": там были как полуфабрикаты в виде пластов
необработанного розового шифера, так и готовая продукция. Так что пряслица не только
завозились, как колониальный :) товар, но и изготавливались у нас, для удовлетворения
потребностей.
У меня их штук 10. И бочковидные и биконические. Кто-то выше спрашивал о ценах?
От 100 р. у лояльных находчиков и до, сталкивался, 300 р. Мои из Калужской и Владимирской
областей. Случайные находки. Особенно интересны пряслица с граффити (у меня таких нет).
Достаточно набрать в поисковике "шиферные пряслица", информации много...
-
А я их выбрасываю!!! O0
-
ИМХО Вышли из обращения, так как не являлись универсальным платёжным средством. Пусть внутри региона они и удовлетворяли всем требованиям, но как заинтересовать иностранца в такой монете? Вот и решили скорее всего, что проще делать монеты из того, что ценится везде и не заморачиваться с региональными выпусками. По-моему очевидно. :)
Совершенно верное утверждение!!!Серебро,как то везде в почёте-не говоря уже про ....
Коллеги ,по моему, логично предположить,когда розовые изделия прекратили использовать,
как платежные средства - тут то их и стали использовать в хозяйстве при прядении,как грузила и т.д.
Все проще. Розовые шиферные пряслица действительно делали только под Овручем. Но производство их прекратилось в связи с разгромом южнорусских земель Батыем в 1240 г. После татарского погрома овручские каменоломни были заброшены.