Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: Пилат от 03 Марта 2012, 14:43:35

Название: Наконечник стрелы?
Отправлено: Пилат от 03 Марта 2012, 14:43:35
Подскажите похоже был наконечник стрелы?? магнитится, если да то какая датировка?? если нет то что это могло быть?
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: BOV66 от 03 Марта 2012, 15:17:11
Может это напильник был?
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: ZOREAN от 03 Марта 2012, 15:18:27


    Не похож, на наконечник... ???
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: ZOREAN от 03 Марта 2012, 15:19:53

  Фоток бы добавить, с разных ракурсов,...да и посветлее... -o-
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: Пилат от 03 Марта 2012, 15:33:14
в широкой плоскости отчётливо видно как грани становятся более плоские (острые) напоминает заострение.
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: грейдер от 03 Марта 2012, 15:43:53
Ну...может это и был - срезень....  _V
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: ZOREAN от 03 Марта 2012, 15:49:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну...может это и был - срезень....  _V


  Ну да,...это первое,что приходит в голову, при  беглом взгляде. -o-   
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: Пилат от 03 Марта 2012, 15:49:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну...может это и был - срезень....  _V
да меня смущало отсутствие уступа перед рабочей частью, но сейчас посмотрел попадаются в нете варианты плоские без уступа.
Сопутка кстати фрагменты трёхгранных и ромбовидных наконечников...
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: SIGI от 03 Марта 2012, 15:58:35
Вот специально сделал фотки 2-х предметов в соответствии с размерами представленными автором темы ..... сходство есть?
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: Пилат от 03 Марта 2012, 16:01:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот специально сделал фотки 2-х предметов в соответствии с размерами представленными автором темы ..... сходство есть?
хвостовик покороче будет... а сходство в общих чертах есть
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: ZOREAN от 03 Марта 2012, 16:04:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот специально сделал фотки 2-х предметов в соответствии с размерами представленными автором темы ..... сходство есть?


   SIGI сделай свой нож в "профиль"
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: SIGI от 03 Марта 2012, 16:19:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот специально сделал фотки 2-х предметов в соответствии с размерами представленными автором темы ..... сходство есть?


   SIGI сделай свой нож в "профиль"
  :)
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: antony от 03 Марта 2012, 16:54:45
что бы не создавать темы, прошу прощения у автора, вот мои ножечки похожие, извиняюсь за фото.
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: ZOREAN от 03 Марта 2012, 17:38:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну...может это и был - срезень....  _V
да меня смущало отсутствие уступа перед рабочей частью, но сейчас посмотрел попадаются в нете варианты плоские без уступа.
Сопутка кстати фрагменты трёхгранных и ромбовидных наконечников...


        Скажите,..а лучше еще и сфоткайте выделенную часть №1. она имеет такое же сужение,как и на части №2?...Если сужения на 1-й части не прослеживается,думаю можно говорить о предмете,как о части ножа.
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: Сармат от 03 Марта 2012, 18:19:38
Можно сказать с уверенностью, что останки данного предмета к ножу не имеют никакого отношения. Пятка клинка, сточенная и закругленная с двух сторон? Да быть такого не может. По форме и утилитарности оставшейся части можно предположить, что останки принадлежат листовидному черенковому наконечнику, на Руси такие формы известны с 8 века, а использовалась такая форма во многих культурах. И то, что это не срезень - 100%. Нож, представленный в этой же теме можно отнести к хазарам. Вековую датировку надо смотреть по региону находки.
Ребят и выкладывая материал, пишите хотя бы где произведена находка, про сопутку умолчу.
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: ZOREAN от 03 Марта 2012, 18:29:16


    И чей же из ножей хазарский?...
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: грейдер от 03 Марта 2012, 18:36:24
Коллеги ,Вы - про ножик это серьезно ? Хвостовик - не маловат будет для ножика?   _V

Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: Пилат от 03 Марта 2012, 18:45:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Можно сказать с уверенностью, что останки данного предмета к ножу не имеют никакого отношения. Пятка клинка, сточенная и закругленная с двух сторон? Да быть такого не может. По форме и утилитарности оставшейся части можно предположить, что останки принадлежат листовидному черенковому наконечнику, на Руси такие формы известны с 8 века, а использовалась такая форма во многих культурах. И то, что это не срезень - 100%. Нож, представленный в этой же теме можно отнести к хазарам. Вековую датировку надо смотреть по региону находки.
Ребят и выкладывая материал, пишите хотя бы где произведена находка, про сопутку умолчу.
Так я написал ещё попались остатки наконечников треугольного сечения и ромбовидного.... (средние сегменты боевой части) из области я пока не выезжал на поиски, а кстати поселение там домонгольское было, и вроде бы 8 век в период вашей датировки попадает....
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: Пилат от 03 Марта 2012, 18:51:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну...может это и был - срезень....  _V
да меня смущало отсутствие уступа перед рабочей частью, но сейчас посмотрел попадаются в нете варианты плоские без уступа.
Сопутка кстати фрагменты трёхгранных и ромбовидных наконечников...


        Скажите,..а лучше еще и сфоткайте выделенную часть №1. она имеет такое же сужение,как и на части №2?...Если сужения на 1-й части не прослеживается,думаю можно говорить о предмете,как о части ножа.
прослеживается - "расплющили" эту плоскость с двух сторон...  Я на счёт ножечка не могу согласиться из-за слишком короткого хвостовика... такой ножичек долго бы не прожил ИМХО
А ещё если пофантазировать)) можно предположить что такая деформация именно при ударе во что то характерна, ну тут правда масса других может быть вариантов но всё же.
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: Сармат от 03 Марта 2012, 20:58:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


    И чей же из ножей хазарский?...

Пост № 12.
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: Сармат от 03 Марта 2012, 21:00:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Так я написал ещё попались остатки наконечников треугольного сечения и ромбовидного.... (средние сегменты боевой части) из области я пока не выезжал на поиски, а кстати поселение там домонгольское было, и вроде бы 8 век в период вашей датировки попадает....

Вы конечно извините, но можно ли научиться ездить на машине, почитав книгу? То же самое и здесь, описание и визуализация это разные вопросы. Тем более, как показывает практика они иногда не совсем точны, а точнее сказать совсем не точны. А любая мелкая незамеченная в словесном описании деталь, может являться решающей в определении.
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: mss от 03 Марта 2012, 22:17:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


    И чей же из ножей хазарский?...

Пост № 12.
Если он найден в средней полосе, то это обычный древнерусский нож 11-13вв.
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: Сармат от 04 Марта 2012, 00:01:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если он найден в средней полосе, то это обычный древнерусский нож 11-13вв.

Древнерусские ножи, с подобными лезвиями имеют несколько характерных отличий:
- размеры и ширина черена - более вытянутые и "узкие".
- характерная "выемка" в нижней части лезвия, примыкающего к пяте;
По крайнее мере по работам Колчина и Завьялова это ясно видно. Хотя без сопутки спорить все равно бессмысленно.
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: mss от 04 Марта 2012, 02:06:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если он найден в средней полосе, то это обычный древнерусский нож 11-13вв.

Древнерусские ножи, с подобными лезвиями имеют несколько характерных отличий:
- размеры и ширина черена - более вытянутые и "узкие".
- характерная "выемка" в нижней части лезвия, примыкающего к пяте;
По крайнее мере по работам Колчина и Завьялова это ясно видно. Хотя без сопутки спорить все равно бессмысленно.
Да есть и такие, вообще, формы несколько варьируют.
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: AVS XLT от 04 Марта 2012, 02:18:51
Фрагмент ножа.
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: ZOREAN от 04 Марта 2012, 02:39:15
                Возможно фрагмент сапожного ножа? ???

(http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=53087.0;attach=205999;image) (http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=53087.0;attach=205998;image)





 (http://lib.rus.ec/i/42/200242/i_054.jpg)

     4. Сапожный нож. Изборск. XlV - XV вв.
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: Пилат от 04 Марта 2012, 16:00:14
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
                Возможно фрагмент сапожного ножа? ???

(http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=53087.0;attach=205999;image) (http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=53087.0;attach=205998;image)






 (http://lib.rus.ec/i/42/200242/i_054.jpg)

     4. Сапожный нож. Изборск. XlV - XV вв.
Ну у всех образцов ножей прослеживается уменьшение толщины полотна к лезвию, мой образец по всей плоскоти имеет постоянную толщину 1,2 - 1,5 мм - нету усиления... Мне так то приятно если даже это и ножик 14 - 15 века, но какой то он "детский" держа в руках и представляя продолжение не могу себе ножик представить, да ещё и обе грани на конус идут, хилый нож получается, как для бумаги.
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: ZOREAN от 04 Марта 2012, 16:37:42
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
                Возможно фрагмент сапожного ножа? ???

   
Ну у всех образцов ножей прослеживается уменьшение толщины полотна к лезвию, мой образец по всей плоскоти имеет постоянную толщину 1,2 - 1,5 мм - нету усиления... Мне так то приятно если даже это и ножик 14 - 15 века, но какой то он "детский" держа в руках и представляя продолжение не могу себе ножик представить, да ещё и обе грани на конус идут, хилый нож получается, как для бумаги.


    Хвостовик вполне возможно,..и обрублен. С версией стрелы,согласится не могу. На мой взгляд,..все таки,что-то бытовое,...промысловое...



 
(http://lh5.ggpht.com/_seslXrgtegU/S9nxYS-ygmI/AAAAAAAAAHM/VyvKfG1nTG0/s400/008.jpg) (http://picasaweb.google.ru/lh/photo/x_aaADcp5OvQUftc8ReR3g?feat=embedwebsite)
    Древолазные шипы и медорезка. ГИМ. Колужская обл.Серенск. Xl-Xlll вв.



           


     
Название: Re: Наконечник стрелы?
Отправлено: Пилат от 04 Марта 2012, 16:50:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
                Возможно фрагмент сапожного ножа? ???

   
Ну у всех образцов ножей прослеживается уменьшение толщины полотна к лезвию, мой образец по всей плоскоти имеет постоянную толщину 1,2 - 1,5 мм - нету усиления... Мне так то приятно если даже это и ножик 14 - 15 века, но какой то он "детский" держа в руках и представляя продолжение не могу себе ножик представить, да ещё и обе грани на конус идут, хилый нож получается, как для бумаги.


    Хвостовик вполне возможно,..и обрублен. С версией стрелы,согласится не могу. На мой взгляд,..все таки,что-то бытовое,...промысловое...



 
(http://lh5.ggpht.com/_seslXrgtegU/S9nxYS-ygmI/AAAAAAAAAHM/VyvKfG1nTG0/s400/008.jpg) (http://picasaweb.google.ru/lh/photo/x_aaADcp5OvQUftc8ReR3g?feat=embedwebsite)
    Древолазные шипы и медорезка. ГИМ. Колужская обл.Серенск. Xl-Xlll вв.



           


     
мёдорезка похожа кстати) пробью ещё это место скоро - если ещё похожий фрагмент или несколько попадётся то уж точно наконечник, а ещё лучше бы целый нак найти)

Кстати немного не по теме, но чтобы не плодить их - хочу поделиться впечатлениями от сегодняшнего "копа")))
поехали опять на рыбалку (- 4), в том месте снега уже нет... и речка по некоторой причине не перемерзает, лопату в руки взял от земли рекошетит))))))))  решил, что "копну" только монетный сигнал, минут десять хотьбы - то что надо звонит...  минут  15 рубил-копал, в итого иду к месту рыбалки в одной руке лопата и прибор в другой ком земли нехилый ;D  кинул в воду, минут через 40 смог разломать -  результат деньга 1748 в нормальном сохране)) ну товарищ в свою очередь карася вытащил)