Монетонос

Кладоискательство => Военная Археология => Идентификация военных предметов => Тема начата: grosh от 19 Февраля 2012, 14:27:13

Название: Вопрос по штыку...
Отправлено: grosh от 19 Февраля 2012, 14:27:13
Добрый день.Подскажите пожалуйста.Штык  от винтовки Мосина??Если да то, можно ли по штыку определить какого он года.Изменялся ли сам штык за всю эволюцию винтовки?Длина 50см, четыре грани....
Название: Re: Вопрос по штыку...
Отправлено: grosh от 19 Февраля 2012, 14:30:35
Вопрос задал.А штык забыл Выложить ;D ;D ;D
Название: Re: Вопрос по штыку...
Отправлено: ZOREAN от 19 Февраля 2012, 14:43:31

   



 
 Штык к винтовке Мосина обр. 1891/1930
 
 В качестве штатного штыка в 1891 году был принят на вооружение игольчатый, одеваемый на ствол при помощи трубчатой муфты, в сечении квадратный с небольшими долами, острие заточено под плоскость, что позволяло, кроме всего, использовать его как отвертку при сборке - разборке. Винтовка пристреливалась с примкнутым штыком, поэтому в боевых условиях штык не снимался, т.к. это существенно ухудшало бы точность боя. Хотя это было не удобно в стесненной обстановке - в окопах, в лесу. Кроме того крепление штыка со временем разбалтывалось, что тоже затрудняло прицеливание. Этот недостаток был исправлен в 1930 году.
 
 ТТХ штыка к винтовке обр. 1891/1930
 Общая длина - 505 мм.
 Длина клинка - 430 мм.
 Ширина клинка - 17.7 мм.
 Длина трубки - 71.3 мм.
 Внутренний диаметр трубки - 15 мм.
 
 (http://s55.radikal.ru/i149/0905/e8/26fecb095ca1.jpg)
 
 Сверху вниз:
 - Четырёхгранный штык с хомутиком от винтовки обр. 1891.
 - Четырёхгранный штык с пружинным стопором от винтовки обр. 1891/1930.
 - Четырёхгранный штык системы полковника Гулькевича.
 
 В период Великой Отечественной производился так же однолезвийный штык с одним узким долом.
 
 ТТХ онолезвийного штыка к винтовке обр. 1891/1930
 Общая длина - 360 мм.
 Длина клинка - 285 мм.
 Ширина клинка - 25 мм.
 Длина трубки - 71.7 мм.
 Внутренний диаметр трубки - 15 мм.
 
 Кроме этого к винтовке Мосина во множестве разрабатывались самые разнообразные экспериментальные штыки. В качестве примеров - штык-кинжал обр. 1904 года и штык-нож обр. 1936 года.
 
 (http://s48.radikal.ru/i121/0905/8f/e55b13ecd547.jpg)
 
 Были даже тренировочные штыки с гибким клинком и шариком на конце.
 
 (http://s42.radikal.ru/i095/0905/20/22e79f94ce59.jpg)
Название: Re: Вопрос по штыку...
Отправлено: ZOREAN от 19 Февраля 2012, 14:45:15


               Впервые в русской армии четырёхгранный штык был принят к пехотной винтовке "Бердан" обр. 1870 г. именно на его базе разработан и поступил на вооружение вместе с винтовкой Мосина в 1891 г. новый штык.
 (http://i021.radikal.ru/0907/b8/f7f0603ed697.jpg)
 (http://s49.radikal.ru/i125/0907/45/1f1b3f8bf260.jpg)
 
 
 Штык крепился к винтовке при помощи Г-образной трубки и хомутика, стягивающегося винтом.
 
 В виду того, что винтовка пристреливалась со штыком, отсоединять его на время стрельбы не требовалось.
 
 Применялся в различных модификациях винтовки Мосина - пехотной, драгунской, казачьей. Был осуждаем многими из-за "негуманности" увечий - рана, наносимая штыком была явно тяжелее, чем рана от укола штык-ножом, главным образом за счёт глубины проникновения и множественных внутренних кровотечений, которые подчас были малозаметны при беглом осмотре.
 
 Игольчатый штык с четырёхгранным клинком надолго прижился в России. Один из вариантов штыка к опытной самозарядной винтовке 1930 г. В. А. Дегтярёва хоть и имел деревянную рукоять, однако клинок штыка был четырёхгранный игольчатый. Принятый на вооружение в конце войны самозарядный карабин Симонова был снабжён неотъёмным складным четырёхгранным игольчатым штыком. Решение о замене игольчатых штыков клинковыми к магазинным винтовкам для Красной Армии из-за экономии средств так и не было принято
 
 В условиях позиционной войны эти недостатки стали выражаться еще ярче - в лесу, в тесноте окопа, винтовка со штыком была только обузой. К тому же часто штык ломался в самый неподходящий момент.
 
 В ХХ веке штыковые бои стали уже редким исключением, а потому сама идея постоянно носимого на оружии штыка изжила себя. На первое место выходило удобство оружия, а на его свойства в штыковом бою стали обращать всё меньше внимания. Но в России военные, славящиеся косностью и консерватизмом, долго не могли осознать вышесказанного. Потому уже в конце ХIХ века четырехгранный штык винтовки Мосина стал анахронизмом.
 В 1916 году возникли острые проблемы с производством оружия, причем во всех воюющих государствах. Вместе с тем опыт боевых действий наглядно показал, что роль штыка в современном бою резко упала. Именно поэтому в Германии и Австро-Венгрии начали производится так называемые "Эрзац-штыки", сделанные по максимально простой технологии из низкосортных сталей, но гораздо более дешевые и технологичные, чем старые штыки. Россия не стала исключением - в том же году массово идет в производство штык обр. 1916 года. Эта конструкция была не счем иным, как клинковым штыком, крепящимся на оружии подобно обр. 1891 года. Довольно экзотична его форма, более характерная для тюркских сабель с елманью. Вероятно, это стало ответом на неэффективность линейного боя с характерными уколами и выпадами, когда винтовка играла роль пики. Теперь же штык позволял наносить круговые рубящие удары, а на обратном ходу бить боковой поверхностью приклада. Однако колющие возможности старого "русского штыка" были сведены на нет. Зато штык стал проще в изготовлении и заметно дешевле, что и требовалось в то нелегкое время.
 (http://s44.radikal.ru/i104/0907/62/b8a4ac5fb90c.jpg)
Название: Re: Вопрос по штыку...
Отправлено: ZOREAN от 19 Февраля 2012, 14:57:22


    Ваш мосинский обр.1891г.


    Если админ.будет не против.

               http://ww2.ru/store/element.php?SECTION_ID=3138&ELEMENT_ID=44253 (http://ww2.ru/store/element.php?SECTION_ID=3138&ELEMENT_ID=44253)



             

Название: Re: Вопрос по штыку...
Отправлено: grosh от 19 Февраля 2012, 15:18:40
Спасибо , ZOREAN!Исчерпывающая информация.Скорее всего с Гражданской войны???
Название: Re: Вопрос по штыку...
Отправлено: mikola от 19 Февраля 2012, 15:41:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Скорее всего с Гражданской войны???
Нет. Ваш штык обр. 1891/1930, то есть выпускался с 1930г.
Название: Re: Вопрос по штыку...
Отправлено: grosh от 19 Февраля 2012, 16:15:27
Еще раз спасибо всем!!!Уяснил :)
Название: Re: Вопрос по штыку...
Отправлено: ZOREAN от 19 Февраля 2012, 16:37:21


               Ваш образец, было бы не плохо снять, с максимальным разрешением. И именно в деталях крепления. Ваш, по моему,..все таки аналог образца под №4. Следовательно, вполне мог использоваться и в гражданскую.


                     
(http://www.sinopa.ee/kalashnikov/k2000/k0001/k0154/k015501.jpg)
1–Клинковый штык от Литтихского штуцера образца 1843 года, 2–Трёхгранный штык от 6-линейного ружья, 3–Четырёхгранный штык от винтовки системы Бердана 2, 4–Четырёхгранный штык с хомутиком от винтовки системы Мосина образца 1891 года, 5–Четырёхгранный штык с пружинным стопором от винтовки системы Мосина 1891/1930 года, 6–Четырёхгранный штык системы полковника Гулькевича к винтовке системы Мосина
Название: Re: Вопрос по штыку...
Отправлено: mikola от 19 Февраля 2012, 17:41:34
Рассмотрел получше фото,я ошибся,извиняйте  :-\ .Штык все таки образца 1891г., с хомутом.  Следовательно мог и с гражданской заваляться.
Название: Re: Вопрос по штыку...
Отправлено: grosh от 19 Февраля 2012, 18:00:57
Спасибо.Успокоили. :) :) :)Только собирался фото крепления выкладывать.Тему закрываем?!
Название: Re: Вопрос по штыку...
Отправлено: Белый Копатель от 19 Февраля 2012, 18:52:37
ну для общего развития.ещё был штык Кабакова-Комарицкого с намушником .
Название: Re: Вопрос по штыку...
Отправлено: Белый Копатель от 19 Февраля 2012, 19:06:40
 В период Великой Отечественной производился так же однолезвийный штык с одним узким долом
так называемый,, блокадник"выпускался  говорят только в блокадном Ленинграде.
Название: Re: Вопрос по штыку...
Отправлено: grosh от 22 Февраля 2012, 15:41:08
Очень интересная информация _!Посмотреть бы на них?!Фото нет случайно?
Название: Re: Вопрос по штыку...
Отправлено: -HUNTER- от 22 Февраля 2012, 15:52:52
Две разновидности штыка периода Второй Мировой войны с длинным ножевидным клинком к винтовке системы Мосина образца 1891/30 года.
 Система крепления у штыков такая же, как и у четырехгранных штыков образца 1891/30 года. Длинные штыки с ножевидным клинком отличаются друг от друга деталями клинка, такими как форма дола, длина клинка,толщина и пр.

http://fotki.yandex.ru/users/mik492979/view/414219/?page=0
Название: Re: Вопрос по штыку...
Отправлено: grosh от 22 Февраля 2012, 15:57:40
Спасибо!Вопрос.А чем вскрыть , чтобы также выглядел?
Название: Re: Вопрос по штыку...
Отправлено: SIGI от 22 Февраля 2012, 15:57:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Очень интересная информация _!Посмотреть бы на них?!Фото нет случайно?
http://www.zemlyanka-bayonets.ru/shop/ussr/kortiki-shtyki/shtyk-k-vintovke-mosina-tn-blokadnik/
Название: Re: Вопрос по штыку...
Отправлено: grosh от 22 Февраля 2012, 16:08:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Очень интересная информация _!Посмотреть бы на них?!Фото нет случайно?
http://www.zemlyanka-bayonets.ru/shop/ussr/kortiki-shtyki/shtyk-k-vintovke-mosina-tn-blokadnik/
В наших краях таких не будет наверняка! А хотя....
Название: Re: Вопрос по штыку...
Отправлено: grosh от 22 Февраля 2012, 16:18:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ну для общего развития.ещё был штык Кабакова-Комарицкого с намушником .
А разве у ZOREANA под N5 не он?
Название: Re: Вопрос по штыку...
Отправлено: grosh от 22 Февраля 2012, 16:22:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ну для общего развития.ещё был штык Кабакова-Комарицкого с намушником .
А разве у ZOREANA под N5 не он?
Белый копатель, понял очем вы говорите...
Название: Re: Вопрос по штыку...
Отправлено: Хабаров от 22 Февраля 2012, 16:56:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Очень интересная информация _!Посмотреть бы на них?!Фото нет случайно?
Смотрите на здоровье...Эх, где мои 20 лет? Я даже знаю блин, где таких еще штук 10 лежат....
Название: Re: Вопрос по штыку...
Отправлено: SIGI от 22 Февраля 2012, 17:06:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Очень интересная информация _!Посмотреть бы на них?!Фото нет случайно?
Смотрите на здоровье...Эх, где мои 20 лет? Я даже знаю блин, где таких еще штук 10 лежат....
Хабаров !.....с этого места и поподробнее  :-X (желательно в личку) :) _! _V _V _V
Название: Re: Вопрос по штыку...
Отправлено: Хабаров от 22 Февраля 2012, 17:16:27
Эх,SIGI! Блин в торфе,подгорел,  сохран металла хреновый. 20 лет назад такие предметы автоматически попадали в разряд " всякого рода копаной жбони" и выкидывались параллельно с выкапыванием. Даже не понимаю, как у меня этот то завалялся....Наверно первый из находок был...
Название: Re: Вопрос по штыку...
Отправлено: grosh от 22 Февраля 2012, 21:45:04
Всем спасибо.Наверное , добавить больше нечего.Закрываем тему!