Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка медалей,знаков,жетонов и т.д. => Тема начата: Машуля от 13 Февраля 2012, 03:48:44

Название: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: Машуля от 13 Февраля 2012, 03:48:44
Коллеги, подскажите по данной вещичке. Сей предмет передавался от бабушки внукам, в 40-е - 50-е годы, он уже был в семье. Материал - серебро.

Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: Машуля от 13 Февраля 2012, 13:11:18
неужели ни у кого нет никаких версий ?  :(
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: valeri_white от 13 Февраля 2012, 14:15:06
Ну версии-то есть, но какие-то неуверенные. Немецкого не знаю, но рискну предположить, что это типа памятного жетона на свадьбу. Слово "любовь" под поцелуем присутствует. А на другой стороне видимо пожелание богатства, а может просто много любви. Если сморозил глупость, пусть специалисты поправят. -o-
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: Старый фантазёр от 13 Февраля 2012, 14:22:30
На сколько я вижу, то сундук полон сердец...То что это не монета это факт! Конечно это жетон, но не монетовидный и не жетон официально сделанный государством (нет даже даты). Может жетон к дню Святого Валентина? - К сожалению тоже не знаю немецкий...Прочтите надпись и думаю всё поймёте.
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: Старый фантазёр от 13 Февраля 2012, 14:24:34
Кстати - инициалы выгравированы уже позже изготовления самого жетона...
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: valeri_white от 13 Февраля 2012, 14:31:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Кстати - инициалы выгравированы уже позже изготовления самого жетона...
Ну да, меня именно это и натолкнуло на конкретную свадьбу. Жетоны видимо делались типовые не большим тиражом, а потом вносили инициалы. Посоветую найти того, кто знает немецкий.
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: Medox от 13 Февраля 2012, 14:34:47
На первом фото вот что понял:
... Бог и я (Богу и мне), ...
Не могу понять, в первом слове что-за начальная буква.  ???
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: valeri_white от 13 Февраля 2012, 14:38:40
На другой стороне Майн херц ... , ну это типа мой друг кажется ???
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: SIGI от 13 Февраля 2012, 14:39:12
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
неужели ни у кого нет никаких версий ?  :(
Да задачку ты поставила,подруга! Как не переводи полная белеберда......  3- любовь, 4- возлюбленая.... и по кругу сентиментальность сплошная.... да еще готикой прописана....    "...богу и мне...",."...  мое сердце..",   действительно "валентинка " получается....   или обручачальный  ( не путать с венчальным) ........
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: Medox от 13 Февраля 2012, 14:40:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На другой стороне Майн херц ... , ну это типа мой друг кажется ???
Скорее: Мой господин
Моё сердце.

Внизу: (Liebe) - Любовь
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: Medox от 13 Февраля 2012, 14:50:00
На втором фото смысл фразы такой: Моё сердце тянется (или другой глагол) к твоему.
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: SIGI от 13 Февраля 2012, 14:56:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На втором фото смысл фразы такой: Моё сердце тянется (или другой глагол) к твоему.
Марат! ....там не глагол..... :) там возможно цифры стоят.....  (в готическом шрифте цифры буквами прописывали!) Там еще куча аллографов ....что делает перевод крайне затруднительным.....
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: BOYAN от 13 Февраля 2012, 14:58:38
Моя версия, что это дукач.Дукач (личман, ягнус) — традиционная деталь женского костюма на Украине, женское украшение в виде большой медалеподобной монеты с металлическим бантом, украшенным камешками. Для дукачей использовались австрийские дукаты Марии Терезии, русские рубли и местные малороссийские изделия с разнообразными изображениями. Дукачи носили на Левобережье: в Черниговской, Полтавской губерниях и на Слобожанщине. На Полтавщине дукачи имели с обеих сторон изображения религиозного содержания, такие дукачи дарили на свадьбе. Другие дукачи могли иметь портретные изображения, большей частью императриц Елизаветы и Екатерины Великой. При этом традиции носить ожерелье из дукатов и один медалеподобный дукач не исключали друг друга. В XIX — начале XX века дукачем называли очень разные по материальной и художественной ценности женские украшения — от грубого, но старательно изготовленного до фабричной штампованной бляшки. Соответственно, в одних местностях Украины в начале XX века дукач оставался праздничным украшением, а в других его носили каждый день и взрослые и дети.
 
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: Medox от 13 Февраля 2012, 15:03:48
Антон, я вижу следующее:
Mein Herz i...ts das du zieh...t
Глагол Ziehen - тянуть, тащить...
Где стоят "..." не могу понять что-за буква.
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: SIGI от 13 Февраля 2012, 15:11:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Антон, я вижу следующее:
Mein Herz i...ts das du zieh...t
Глагол Ziehen - тянуть, тащить...
Где стоят "..." не могу понять что-за буква.
   Это ?
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: Medox от 13 Февраля 2012, 15:20:18
Отметил стрелками непонятные буквы.
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: SIGI от 13 Февраля 2012, 15:24:08
Так ..... первая фраза  "Ты в моем сердце" ( 100%)
сейчас попробую с сундуком..... :)
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: SIGI от 13 Февраля 2012, 15:32:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Отметил стрелками непонятные буквы.
Я уже сказал....... Аллограф: 1  для звука «с» в конце слова   и   2 для того же звука в иных позициях  .....
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: sanave от 13 Февраля 2012, 16:01:51
Мое сердце, что вы рисует-Mein Herz ist dass du ziehst. У меня это получаеться.
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: Medox от 13 Февраля 2012, 16:05:54
Можно перевести так:
Моё сердце принадлежит тебе
Моё сердце с тобой
и т.д. Имхо.
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: SIGI от 13 Февраля 2012, 16:11:32
 Вторая фраза " фон гот унд мир ертифт (в 3-ем лице ед числа) т.е." от бога и от меня из глубины"..... т.е  " из глубины души"
По первой настаиваю....   "Ты в моем сердце"...... " майн херц истс дас ду зист".......

Всё.
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: Medox от 13 Февраля 2012, 16:13:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вторая фраза " фон гот унд мир ертифт (в 3-ем лице ед числа) т.е." от бога и от меня из глубины"..... т.е  " из глубины души"
По первой настаиваю....   "Ты в моем сердце"...... " майн херц истс дас ду зист".......

Всё.
Антон, соглашусь с тобой!  _!
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: SIGI от 13 Февраля 2012, 16:20:11
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вторая фраза " фон гот унд мир ертифт (в 3-ем лице ед числа) т.е." от бога и от меня из глубины"..... т.е  " из глубины души"
По первой настаиваю....   "Ты в моем сердце"...... " майн херц истс дас ду зист".......

Всё.
Антон, соглашусь с тобой!  _!
Прошло 14 часов  дешифровки.......... :-X Теперь осталось понять зачем и для чего! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: VVOVA от 13 Февраля 2012, 16:20:25
Герхард Хирш Нахфолгер, Auction 271, в 3393
Свадебная медаль, о. Джоуль. (неподписанный; штемпель Кристиана Вермута?). Мое сердце ists, которое ты тянешь. Обнимающийся несколько; в части 3. Любовь. Rs: От Бога, и меня, избирает. Несколько открывается наполненный с сердцами сундук; в части 4....


http://www.mcsearch.info/search.html?search=&view_mode=0&c=21&a=882&l=&page=15 что нашел переводил переводчиком....
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: SIGI от 13 Февраля 2012, 16:24:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Meine Schwester  ertieft  ihre Sprachkenntnisse laufend im Verkehr mit Italienern.

Моя сестра сочеталась браком на прошлой неделе ее мужа.

ertieft сочеталась ??? бракосочетание..
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Я плачу......  твоя фраза на немецком.....    в переводе на русском.....
Моя сестра свои глубокие языковые знания непрерывно практикует с итальянцами! :) -o- !_b


Глагол шпрехен .... а порследнюю фразу ты наверно знаешь.....! ;D
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: Машуля от 13 Февраля 2012, 16:26:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Моя версия, что это дукач.Дукач (личман, ягнус) — традиционная деталь женского костюма на Украине, женское украшение в виде большой медалеподобной монеты с металлическим бантом, украшенным камешками. Для дукачей использовались австрийские дукаты Марии Терезии, русские рубли и местные малороссийские изделия с разнообразными изображениями. Дукачи носили на Левобережье: в Черниговской, Полтавской губерниях и на Слобожанщине. На Полтавщине дукачи имели с обеих сторон изображения религиозного содержания, такие дукачи дарили на свадьбе. Другие дукачи могли иметь портретные изображения, большей частью императриц Елизаветы и Екатерины Великой. При этом традиции носить ожерелье из дукатов и один медалеподобный дукач не исключали друг друга. В XIX — начале XX века дукачем называли очень разные по материальной и художественной ценности женские украшения — от грубого, но старательно изготовленного до фабричной штампованной бляшки. Соответственно, в одних местностях Украины в начале XX века дукач оставался праздничным украшением, а в других его носили каждый день и взрослые и дети.
Только вот дело в том, что этот жетон ну никакого отношения к Украине иметь не может, т.к его владелица была коренная немка и жила она в Германии  :( ???
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: Машуля от 13 Февраля 2012, 16:33:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Герхард Хирш Нахфолгер, Auction 271, в 3393
Свадебная медаль, о. Джоуль. (неподписанный; штемпель Кристиана Вермута?). Мое сердце ists, которое ты тянешь. Обнимающийся несколько; в части 3. Любовь. Rs: От Бога, и меня, избирает. Несколько открывается наполненный с сердцами сундук; в части 4....


http://www.mcsearch.info/search.html?search=&view_mode=0&c=21&a=882&l=&page=15 что нашел переводил переводчиком....
спасибо за ссылочку. Теперь понятно, что это свадебная медаль  :-D Только не понятно в каком году они выпускались и каким тиражом.
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: Машуля от 13 Февраля 2012, 16:41:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вторая фраза " фон гот унд мир ертифт (в 3-ем лице ед числа) т.е." от бога и от меня из глубины"..... т.е  " из глубины души"
По первой настаиваю....   "Ты в моем сердце"...... " майн херц истс дас ду зист".......

Всё.
Антон, соглашусь с тобой!  _!
Прошло 14 часов  дешифровки.......... :-X Теперь осталось понять зачем и для чего! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
SIGI, это была разминка мозгов  ;D На самом деле, мы все выходные с семьей ломали головы над этой разгадкой, а интернета под рукой небыло....Да, даже если бы и был, то толку мало, т.к. по-немецки ни бум-бум  ;D
Теперь остается вопрос о тираже и годах выпуска
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: Старый фантазёр от 13 Февраля 2012, 17:10:00
Такие жетоны выпускались скорее всего небольшими частными компаниями или артелями...Наверное проблематично будет узнать тираж...
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: Машуля от 13 Февраля 2012, 17:17:29
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Такие жетоны выпускались скорее всего небольшими частными компаниями или артелями...Наверное проблематично будет узнать тираж...
А год-то как узнать? Может кто найдет какую информацию?  _@ _@ _@
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: SIGI от 13 Февраля 2012, 17:20:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Такие жетоны выпускались скорее всего небольшими частными компаниями или артелями...Наверное проблематично будет узнать тираж...
А год-то как узнать? Может кто найдет какую информацию?  _@ _@ _@
одно точно до 1945 года  :)
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: Машуля от 14 Февраля 2012, 17:07:01
Спасибо всем, кто учавствовал в определении. _@ _@ _@
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: Старый фантазёр от 14 Февраля 2012, 17:31:43
Вчера часа два рыл инет и ...ничего. :'( Я думаю что-то можно узнать только непосредственно на германских сайтах. На нашей территории - увы ничего...
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: sanave от 14 Февраля 2012, 17:59:33
Одно что смог найти - выставили на продажу за 100 евро,а продана была за 120 евро.В разделе Hochzeitsmedaille наравне с другими свадебными монетами периода 1727-1802.
Название: Re: Что это - жетон, медаль или....?
Отправлено: Машуля от 15 Февраля 2012, 02:58:13
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Одно что смог найти - выставили на продажу за 100 евро,а продана была за 120 евро.В разделе Hochzeitsmedaille наравне с другими свадебными монетами периода 1727-1802.
Ага, вот и период стал известен -o- Я почему-то думала, что это конец 19-начало 20 века ???
Спасибочки всем _@