Монетонос

Кладоискательство => Военная Археология => Идентификация военных предметов => Тема начата: antony от 11 Февраля 2012, 22:05:48

Название: пистоль старинный
Отправлено: antony от 11 Февраля 2012, 22:05:48
Уважаемые форумчане  подскажите по сохрану и стоимости
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: antony от 11 Февраля 2012, 22:06:24
еще фото
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: ai33 от 11 Февраля 2012, 22:07:55
и так
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: ai33 от 11 Февраля 2012, 22:09:07
и так
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: antony от 11 Февраля 2012, 22:09:40
еще
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: ZOREAN от 11 Февраля 2012, 22:12:43

   О..ля,..ля! :-D Вот, это вещь!!! _! (глубокомысленное  суждение по теме.. >:-( ;D )
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: ai33 от 11 Февраля 2012, 22:14:57
за 1т. рублей куплю но наверное стоит дороже  :)
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: meshu68 от 11 Февраля 2012, 22:17:08
Такую вещь реставрироать и на стену! _!
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: ZOREAN от 11 Февраля 2012, 22:30:12

   Сохран... фактически отсутствует,как таковой...Нужна серьезная реставрация...Клеймо на щитке,если можно еще раз...по четче..
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: DoKKK от 11 Февраля 2012, 22:34:12
Пушкин из такого наверное стрелялся с Дантесом _!
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: antony от 11 Февраля 2012, 22:38:28
клеймо на щитке такое же как и сбоку ВА
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: antony от 11 Февраля 2012, 22:41:19
я думаю что Пушкин стрелялся уже из капсульнго
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: cozmi от 11 Февраля 2012, 22:45:42
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
я думаю что Пушкин стрелялся уже из капсульнго
http://nasledie-rus.ru/podshivka/8721.php (http://nasledie-rus.ru/podshivka/8721.php)
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: tir от 11 Февраля 2012, 22:53:02
и всё равно будет считаться огнестрелом, органы  :-X  найдут и сделают своё дело
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: boban от 11 Февраля 2012, 22:57:40
вывезти за границу и продать.а у нас огнестрел. а значит срок за спиной. ;D
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: тиглер от 11 Февраля 2012, 23:00:26
tir,да ладно :o мне кажется из пылесоса легче выстрелить,чем из ентого :-D не уж так все сурово? ???
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: maus71 от 11 Февраля 2012, 23:03:13
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

за 1 т. рублей куплю, но наверное стоит дороже  :)




Вы продешевили.. -o-  Разумеется, что он стоит дороже..  :-[ Мне он не нужен, но предлагаю 1.100 руб. ..  :)
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: Medox от 11 Февраля 2012, 23:04:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы продешевили.. -o-  Разумеется, что он стоит дороже..  :-[ Мне он не нужен, но предлагаю 1.100 руб. ..  :)
Всё, maus71 выходит на тропу войны!  :-X

А находка классная!  _!
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: boban от 11 Февраля 2012, 23:05:58
вы просто с милицией не сталкивались. если вас надо посадить вам положат парочку патронов при обыске и ахтунг. а тут пистоль. может из него недавно в кого нибудь пальнули. по любому отоберут.по телевизору показывали как милиция выкупала ог. оружие. там еще и не такое старье сдавали. ;D. я бы тоже купил для самообороны тыще за 2.  тоже наверное мало. ;D
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: Карлсон от 11 Февраля 2012, 23:06:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
tir,да ладно :o мне кажется из пылесоса легче выстрелить,чем из ентого :-D не уж так все сурово? ???
Сам в новостях видел сюжет о том как в Нахимовском кадетском корпусе, несколько лет назад, два прапора сперли пушку ядрёную ;D, образца 17.. года. Им две статьи вменили - кражу и оборот огнестрела, пресловутую 222 УК РФ.
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: tir от 11 Февраля 2012, 23:07:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
tir,да ладно :o мне кажется из пылесоса легче выстрелить,чем из ентого :-D не уж так все сурово? ???
ствол он и сгнивший - тоже ствол, потом доказавай что ты не осёл
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: maus71 от 11 Февраля 2012, 23:07:59
Несет меня после операции.. Предлагаю 2.100 руб .. если ствол выхолощен.. :)
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: тиглер от 11 Февраля 2012, 23:10:53
Дима,прибор еще не продал,а уже ауки затеваешь? Остановите его-это действие наркоза или посттравматическое состояние! ;D ;D ;D
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: maus71 от 11 Февраля 2012, 23:13:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


Дима, прибор еще не продал, а уже ауки затеваешь?



Мне предлагали за "мой" прибор.., отказался я .., да и супруга тоже..   :-[  ;D
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: schurik от 11 Февраля 2012, 23:18:49
Цена этого пистоля(в данном состоянии) за 1000 $.......
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: maus71 от 11 Февраля 2012, 23:28:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


Цена этого пистоля(в данном состоянии) за 1000 $.......



Зачем вы так категорично..   :o   У меня всего 2.100 руб было на такие расходы ..   :(  Подскажите, куда их теперь выгоднее засун.. :-X , не то, не то..  :-[  , хотел сказать вложить с наименьшими рисками, деньги то - немалые..   :)
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: ZOREAN от 11 Февраля 2012, 23:33:07


    Вот это что? ??? ....И если можно общий вид и детали замка,..ствол,все по ярче и по четче. :) Пока снимки не информативны.
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: ZOREAN от 11 Февраля 2012, 23:34:59

   А пока перебью Мауса -o-    Даю 2150.
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: schurik от 11 Февраля 2012, 23:39:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


Цена этого пистоля(в данном состоянии) за 1000 $.......



Зачем вы так категорично..   :o   У меня всего 2.100 руб было на такие расходы ..   :(  Подскажите, куда их теперь выгоднее засун.. :-X , не то, не то..  :-[  , хотел сказать вложить с наименьшими рисками, деньги то - немалые..   :)
Я  считаю что каждая вещь должна оцениваться должным образом...... А не так кто сколько даст...... -o-
Вопрос к ТС : где нашёлся?? Явно не в земле(хотя земля в Брянской области должна быть неплохой)...... Ну если он конечно не из твёрдой породы дерева.....
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: GANSIK1270 от 11 Февраля 2012, 23:42:06
Вот сижу я пьный и ржу над вами , как вы чела хотите нае...ть , вы этот пистоль видели в живую ? А  мы его фоткали час назад . Я просто ржу .... Адекват на сайте есть ? Чердачный сохран.
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: boban от 11 Февраля 2012, 23:45:27
Я  считаю что каждая вещь должна оцениваться должным образом...... А не так кто сколько даст......
Вопрос к ТС : где нашёлся?? Явно не в земле...... Ну если он конечно не из твёрдой породы дерева.....


 ну кто больше даст такая и цена будет.  а то я могу сказать 100 тыщ но мне за столько не надо. у меня их нет.столько. и что это оценка будет -o- и почему именно 1000 доларов. может этот пистоль с легендой. и его выкупят живые потомки. надо их просто найти.
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: fanat62 от 11 Февраля 2012, 23:46:05
парни вы его выкопали? :o
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: antony от 11 Февраля 2012, 23:53:05
чердачная находка
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: GANSIK1270 от 11 Февраля 2012, 23:53:20
Ещё раз объясняю ...чердак. Ну объясните челу скок и что по чём.
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: schurik от 11 Февраля 2012, 23:55:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ещё раз объясняю ...чердак. Ну объясните челу скок и что по чём.
Нужны чёткие фото со всех сторон.....
На чердаке крыша чтоли протекала ???
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: Хабаров от 12 Февраля 2012, 00:05:06
Ладно. позволю себе вмешаться....Это не отечественный пистолет. Не эксклюзивное исполнение. Состояние металла удовлетворительное, но не идеальное .Замок не  в сборе. Дерево родное рассохшееся. Так что он как находка конечно удивительная, но до коммерческой версии не дотягивает. Какие 1 тыс $? В Германии такие стоят по 700 евро некопаные. Если бы пистолет был отечественный, то у нас он бы и стоил значительно дороже. Но увы! В общем- 600 $ максимум. И то я сомневаюсь, что возьмет коллекционер.
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: antony от 12 Февраля 2012, 00:06:56
а тульские клейма это как?
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: ZOREAN от 12 Февраля 2012, 00:07:15

  По ходу кавалерийский,...нач.XlX в. Если не прав поправьте. -o- Но повторяю...чердачный,..не чердачный,...- сохран никакой! 1000 американьских рублей,...я бы не дал. 8)
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: antony от 12 Февраля 2012, 00:10:33
нач 19 век это явно не так, конец 18 скорее
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: ZOREAN от 12 Февраля 2012, 00:15:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
нач 19 век это явно не так, конец 18 скорее


   ??? ..... :) 1804/05!
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: schurik от 12 Февраля 2012, 00:15:18
antony,напишите в этой теме когда продадите конкретному покупателю,за какую сумму...... Я так понял что в хорошем состоянии они дороже 20 000р. не стоят..... Ну это мнение комрадов -o-
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: GANSIK1270 от 12 Февраля 2012, 00:15:54
А в живую вещь красивая ... ну тут этого не передать...
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: antony от 12 Февраля 2012, 00:24:07
интересно что за мастер ВА в инете не смог найти
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: meshu68 от 12 Февраля 2012, 00:33:02
Вот вроде похожий по форме http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9&stype=image&lr=213&noreask=1
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: antony от 12 Февраля 2012, 00:36:32
что то похожего не увидел тульского!
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: Хабаров от 12 Февраля 2012, 00:50:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а тульские клейма это как?
Виноват, просмотрел не все снимки. Но я все равно не вижу Тульских клейм. Буква Т мне как тульское клеймо неизвестно. Обычно на оружии выбивалось ТУЛА и год
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: meshu68 от 12 Февраля 2012, 01:04:51
вот и я неувидел тульского клейма у ТС, а по форме похож
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: ZOREAN от 12 Февраля 2012, 01:07:28

   Может и не надо искать среди тульских клейм...Образец похоже не тульский...
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: Хабаров от 12 Февраля 2012, 01:08:20
Надо на железе посмотреть, какие гравировки. На снимках не разобрать, надо почистить слегка....
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: antony от 12 Февраля 2012, 01:13:37
это 100% Тульское клеймо
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: ZOREAN от 12 Февраля 2012, 01:13:50

   По форме...ближе к №157....Французский кавалерийский...


            (http://www.monetonos.ru/file:///C:/DOCUME%7E1/Admin/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-1.png)(http://www.monetonos.ru/file:///C:/DOCUME%7E1/Admin/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-2.png)
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: ZOREAN от 12 Февраля 2012, 01:19:54


   На стволе должно быть клеймо проверки на разрыв (возможно ??? ) На курке по моему,...так же, есть клеймо..Да..и на замочной доске.. -o-
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: antony от 12 Февраля 2012, 01:41:32
ни на стволе  ни на курке клейм никаких нет
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: ZOREAN от 12 Февраля 2012, 01:44:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ни на стволе  ни на курке клейм никаких нет


    В какой раз обращаюсь :( ...хотите инфу и цену по пистолю,...сделайте детальные и общие качественные снимки. -o-
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: antony от 12 Февраля 2012, 01:46:13
хорошо завтра сделаю!
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: antony от 12 Февраля 2012, 01:48:25
вернее сегодня
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: ZOREAN от 12 Февраля 2012, 01:49:30

    >:-( ....Ну,..наконец уговорил! ;D ;D ;D
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: грейдер от 12 Февраля 2012, 03:58:29
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

   По форме...ближе к №157....Французский кавалерийский...
_!
Он и есть ...модели 13 года от революции( an XIII ,1804г) ...
производителя осталось - расшифровать .
(но, поскольку их выпущено было только во Франции -  150 000 пар,это задачка - не из легких.... ) 

(http://i054.radikal.ru/1202/19/37217b9f85f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: грейдер от 12 Февраля 2012, 13:19:40
........Начало наполеоновских войн привело к возобновлению в 1797 году испытаний не только в Сент-Этьенне, но и открытию испытательных станций на оружейных предприятиях в Париже (Paris), Тюле (Tulle), Шарлевиле (Charleville), Шательро (Chatellereult) и других городах. Испытательные клейма этих станций содержат в себе элементы геральдической символики городских гербов. Такой прием традиционен для многих стран и берет свое начало от даты первых испытаний оружия еще в глубине веков.  ..........

Вроде как "Т" под короной ,это - испытательное клеймо....ну ,а буквы  "В.А." получается производитель....
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: SIGI от 12 Февраля 2012, 14:13:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

   По форме...ближе к №157....Французский кавалерийский...
_!
Он и есть ...модели 13 года от революции( an XIII ,1804г) ...
производителя осталось - расшифровать .
(но, поскольку их выпущено было только во Франции -  150 000 пар,это задачка - не из легких.... ) 

(http://i054.radikal.ru/1202/19/37217b9f85f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вы уверены? ???   сравните с не французским....  итальянским армейским....
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: грейдер от 12 Февраля 2012, 14:18:07
До самого 1814 года Италия была под рукой - Наполеона ...  _V  -o-
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: Хабаров от 12 Февраля 2012, 14:18:49
Грейдер на фото представил образец 1822 года, капсульный
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: грейдер от 12 Февраля 2012, 14:20:30
Ранние капсюльные пистолеты -  переделывались из - пистолетов с кремниевым замком....  -o-
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: Хабаров от 12 Февраля 2012, 14:20:48
точно! Только было бы правильней выложить образец 1805 г
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: грейдер от 12 Февраля 2012, 14:22:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
точно! Только было бы правильней выложить образец 1805 г
Поскольку - замка у пистолета топикастера - не сохранилось ,не понятно ,был ли он уже переделан ,или не был...  _V
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: Хабаров от 12 Февраля 2012, 14:23:21
брандтрубки на представленном образце не вижу я....
Самое последнее фото из представленных точно указывает, что пистолет всеже с кремневым замком
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: ZOREAN от 12 Февраля 2012, 14:28:09


       SIGI  :-[ ...хочешь,не хочешь,...но у тебя капсульный....а у ТС на мой взгляд,..именно кремневый,"отчетливо" видны следы пружины,на замочной доске. :)
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: грейдер от 12 Февраля 2012, 14:40:38
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTAyqIVD-iIIbeCzB8_f4urgnXaaoZRclTcTsinvsa8lfEbjtjD)
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: Хабаров от 12 Февраля 2012, 14:43:47
ну это гламурный какой-то, офицерский......Но представленный образец , несмотря на свою непритязательность и скромность отделки, тоже может быть офицерским...Об этом свидетельствует отсутствие пуговки с петелькой на яблоке рукоятки....
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: ZOREAN от 12 Февраля 2012, 14:44:58
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ну это гламурный какой-то, офицерский......Но представленный образец , несмотря на свою непритязательность и скромность отделки, тоже может быть офицерским...Об этом свидетельствует отсутствие пуговки с петелькой на яблоке рукоятки....


  Это современный новодел. Сувенирный! :)
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: грейдер от 12 Февраля 2012, 14:47:32
Не новодел - а   историческая - копия...  :)
А капсюльные замки - вроде уже и в наполеоновской армии  использовали...  _V
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: ZOREAN от 12 Февраля 2012, 14:50:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


       SIGI  :-[ ...хочешь,не хочешь,...но у тебя капсульный....а у ТС на мой взгляд,..именно кремневый,"отчетливо" видны следы пружины,на замочной доске. :)


 
    С крупным сканом,...чего то не вышло...взгляни так. :) Все тот же № 157...
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: SIGI от 12 Февраля 2012, 15:40:48
Этот ?
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: ZOREAN от 12 Февраля 2012, 15:42:12

     :) Вот!!! Он самый и есть! _! _V
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: грейдер от 12 Февраля 2012, 16:28:59
Все приходится делать - самому....  :(   
Manufacture Impériale de T ... _V   :)
Надо чистить железки,там должна быть еще куча клейм разных...и год...
(http://armesfrancaises.free.fr/Pist%20de%20cav%20mle%20an%20XIII-GP%20poincon%20calotte-WEB.JPG)
Вот - полная информация по модели ХIII с  фотками всех деталей...
http://armesfrancaises.free.fr/pist%20mle%20an%20XIII.html

Ниже модель -1822 года ,как видим общего довольно мало...
http://armesfrancaises.free.fr/pist%20mle%201822T.html

На приведенной первой фотке -  капсульный вариант ХIII,
о чем свидетельствуют - оставшиеся отверстия от ненужных деталей...
(http://s41.radikal.ru/i094/1202/91/fe6fb311286d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: ZOREAN от 12 Февраля 2012, 16:34:31

   :) _! _V ....Хоть и не моя тема,но от меня....+ За настойчивость и клеймо! _V
Название: Re: пистоль старинный
Отправлено: antony от 12 Февраля 2012, 20:10:59
Всем ответившим огромное спасибо!!! точно он и есть!