Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: tlemsen от 06 Февраля 2012, 12:08:58
-
Дорогие друзья,
прошу Идентифицировать или высказать Ваши мнения относительно данного топора.
МО
Спасибо
Длина 175 мм
Ширина лезвия 135 мм
Размеры в области втулки:
Высота 40 мм
Ширина 40 мм
Квадрат обуха 35х35 мм
Диаметр отверстия 30 мм, круглое
(http://s009.radikal.ru/i309/1112/75/022bc26e9ade.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i444/1112/f3/7defa973934f.jpg)
(http://s03.radikal.ru/i176/1112/b3/b12948e4c1b3.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i408/1112/f2/a6facc38477d.jpg)
-
(http://s003.radikal.ru/i201/1202/65/6975c69d33ea.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i161/1202/25/2cba0bc5b030.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i501/1202/da/7395fc719aac.jpg)
-
(http://s018.radikal.ru/i526/1202/22/8eeab7afc353.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i525/1202/2d/0c9701dc7515.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i212/1202/ea/d9a07a0c9bbe.jpg)
(http://i009.radikal.ru/1202/95/471b4e63db8b.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i436/1202/b6/0d765affcd41.jpg)
-
(http://s018.radikal.ru/i523/1202/9f/6e49be70bd22.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i511/1202/17/4b98f99746a0.jpg)
-
Сразу оговорюсь, что мне видится Топор Сапёров ВА, ввиду того, что в этом лесу иной сопутки, кроме как по 1812 просто нету.
Но может быть всякое.
Заранее всем благодарен.
-
у меня к вам вопросик не по теме :-\
подскажите чем так до блеска очистили?
а то топоры частенько нахожу но все обычные...а если их так чистить все то можно и на стенку вешать)))
-
у меня к вам вопросик не по теме :-\
подскажите чем так до блеска очистили?
а то топоры частенько нахожу но все обычные...а если их так чистить все то можно и на стенку вешать)))
У уважаемого tlemsen есть очень позновательная тема.Советую почитать http://www.monetonos.ru/index.php?topic=20272.msg124625#msg124625
-
Сразу оговорюсь, что мне видится Топор Сапёров ВА, ввиду того, что в этом лесу иной сопутки, кроме как по 1812 просто нету.
Но может быть всякое.
Заранее всем благодарен.
Вряд ли у сапёров ВА на топорах был солярный орнамент -o-
Да и проушина в сечении круглая - чисто КР _!
-
Сразу оговорюсь, что мне видится Топор Сапёров ВА, ввиду того, что в этом лесу иной сопутки, кроме как по 1812 просто нету.
Но может быть всякое.
Заранее всем благодарен.
Вряд ли у сапёров ВА на топорах был солярный орнамент -o-
Да и проушина в сечении круглая - чисто КР _!
Думаете КР? А могли в то время делать такой желобок ровный и технологичный для клина?
-
begunok
спасибо за совет _V
-
Хороший топор! (написал, чтобы отметиться - тоже интересна его атрибуция, когда напишут). ИМХО - значительно древнее чем 1812. Кстати, а что значит КР (прошу прощения за безграмотность)?
-
у меня к вам вопросик не по теме :-\
подскажите чем так до блеска очистили?
а то топоры частенько нахожу но все обычные...а если их так чистить все то можно и на стенку вешать)))
Уважаемый begunok правильно Вас адресовал. Это углеродная реставрация. Тут, конечно, свои минусы есть. Ну, например, раковины. Но есть и плюсы, например, открываются мелкие детали, рисунки и тп.
-
Думаете КР? А могли в то время делать такой желобок ровный и технологичный для клина?
По поводу технологии ковки таких топоров точно не скажу, но вообще почему бы и нет? В домонгольсоке время ведь использовалось сложнейшие технологии в ювелирном деле - скань, зернь, перегородчатые эмали... Кузнецы, наверняка, тоже талантливые были -o-
а что значит КР (прошу прощения за безграмотность)?
КР - Киевская Русь, период с 9 до середины 13 века :)
-
Благодарю)). ни за что б не догадался, хотя и понимал что речь о домонгольщине шла.
-
Сама форма топора поздняя, для Руси характерна для 14-15 вв. То, что топор поздний также подтверждает и отсутствие щековиц. Форма чекана интересна, но нередка. Более замечателен солярный орнамент на лезвии и елочный по бокам обушного отверстия. Видел такой симбиоз на кочевнических вещах, на древнерусских не попадался. Вот интересный материал по орнаментированным древнерусским топорам-чеканам, формой лезвия очень близких к Вашему, ув. tlemsenhttp://www.bibliotekar.ru/rusNovgorod/141.htm
-
Сама форма топора поздняя, для Руси характерна для 14-15 вв. То, что топор поздний также подтверждает и отсутствие щековиц. Форма чекана интересна, но нередка. Более замечателен солярный орнамент на лезвии и елочный по бокам обушного отверстия. Видел такой симбиоз на кочевнических вещах, на древнерусских не попадался. Вот интересный материал по орнаментированным древнерусским топорам-чеканам, формой лезвия очень близких к Вашему, ув. tlemsenhttp://www.bibliotekar.ru/rusNovgorod/141.htm
Спасибо. По Вашей ссылке, действительно, есть изображения топоров похожей формы при этом их называют чеканами. Так может быть это опять казачья тема, так как она близка к теме сопутки?
Что Вы думаете по поводу углубления под клин?
Буквенные символы в случае русского происхождения возможны, или буквы мне мерещутся?
(http://s018.radikal.ru/i522/1202/61/9918a02904b8.jpg)
-
Диаметр обушного отверстия и его форма соответствует боевым топорам. В отношении неких "казачьих" топоров, скажу, что это то же самое, что и "генуэзские" пики: никто не знает, почему они так называются, но все же называются именно так :)
Вот в темке обсуждались очень близкие Вашим экземпляры http://domongol.su/viewtopic.php?f=74&t=5515
В отношении вековой датировки, придерживаюсь той же позиции.
А вот вам бронзовые топорики-скипетры 16 века, обратите внимание на форму отбойничка (чекана) и чем-то знакомый -o-солярно-елочный орнамент. Регионы находки: Западная Украина и Польша. Уж больно специфичны они для тех мест.
Касательно букв, ув. tlemsen, честно скажу не возьмусь я сейчас утверждать об их наличии, не в обиду.
-
Спасибо.
А что, Вам доводилось встречать такой паз для клина или описание оного? Вот тоже интересный вопрос.
-
Паз более исключение, нежели правило. Видел несколько раз подобное на живых экземплярах, в публикациях не встречал.
-
Давно не заходил. Да полностью поддержу мнение ув Сармата, что топор скореее всего относиться к новгородскому типу. Для поляков-казаков, формы немного отличаються.
С ув Ю,
-
Большое всем спасибо за мнения и интересную дискуссию.
-
Диаметр обушного отверстия и его форма соответствует боевым топорам. В отношении неких "казачьих" топоров, скажу, что это то же самое, что и "генуэзские" пики: никто не знает, почему они так называются, но все же называются именно так :)
Вот в темке обсуждались очень близкие Вашим экземпляры http://domongol.su/viewtopic.php?f=74&t=5515
В отношении вековой датировки, придерживаюсь той же позиции.
А вот вам бронзовые топорики-скипетры 16 века, обратите внимание на форму отбойничка (чекана) и чем-то знакомый -o-солярно-елочный орнамент. Регионы находки: Западная Украина и Польша. Уж больно специфичны они для тех мест.
Касательно букв, ув. tlemsen, честно скажу не возьмусь я сейчас утверждать об их наличии, не в обиду.
Это вариант валашки, а не скипетры -o-
-
(http://s019.radikal.ru/i609/1203/2d/3fd026efad5c.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i616/1203/1e/951a23db5a2f.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i641/1203/09/9d1b3bfb91b6.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i607/1203/ee/d43390bb54da.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i607/1203/a0/bc8fc84c0e69.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i161/1203/7c/402a83fd4fe4.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i616/1203/9b/706024481d05.jpg)