Монетонос
Разное => ФЛУД => Тема начата: ond331 от 05 Февраля 2012, 16:13:40
-
Навеяло предыдущей темой , кто что по этому поводу думает :)
-
Навеяло предыдущей темой , кто и что по этому поводу думает :)
ond331, а вы верите ? :!)
-
ДА !!! :)
-
А в какого ?
-
Бога Отца, Сына и Духа Святого
-
Когда прижмёт то , да ;D ;D ;D ;D
-
Верую,крещен.
-
Верю,крещен,в церковь не хожу...............
-
В Бога верю,..в церковь нет!
-
Скорее да,чем нет...
-
Мне кажется тема и первое собщение не раскрывает целиком вопрос ?
-
Мне кажется тема и первое собщение не раскрывает целиком вопрос ?
Так вы раскройте , а мы с удовольствием послушаем и выскажем свое мнение :)
-
Вопрос,мягко говоря,некорректный,а проще сказать - глупый(без обид _V) Как Вы думаете - Медведев и Путин,посещающие церковь,верят в Бога?Хорошо сказано у Апреля в подписи -"Среди бойцов, поднимающихся в атаку, атеистов нет!" Думаю ответ понятен :)
-
Вопрос,мягко говоря,некорректный,а проще сказать - глупый(без обид _V) Как Вы думаете - Медведев и Путин,посещающие церковь,верят в Бога?Хорошо сказано у Апреля в подписи -"Среди бойцов, поднимающихся в атаку, атеистов нет!" Думаю ответ понятен :)
А в чем его глупость или некорректность ? :)
-
Путник _V _!
-
Ща,...еще выпью,.. и начну о церкви рассуждать >:-( ...Опасная тема >:-( ;D ...
-
Мне кажется тема и первое собщение не раскрывает целиком вопрос ?
Так вы раскройте , а мы с удовольствием послушаем и выскажем свое мнение :)
ond331, стихи Панфилова К. читаете. А тему вашу снесут модераторы скоро. Так же можно спросить, верите вы в доллар или нет или верите вы в ночь или день. Раскройте смою тему полностью и форумчане присоединятся к вам. Мне лично не понятен ваш вопрос и зачем вам это нужно?
-
Ща,...еще выпью,.. и начну о церкви рассуждать >:-( ...Опасная тема >:-( ;D ...
ZOREAN, не нужно о церкви лучше о Боге говорите :)
Тема и в правду очень опасная :-X
Но полезная :!)
-
Речь о духовно-моральном, внутреннем мире,...не иначе... >:-( 8) ...Ооопасная темааа!... >:-( ;D ...Далеко может завести в рассуждениях... >:-(
-
Мне кажется тема и первое собщение не раскрывает целиком вопрос ?
Так вы раскройте , а мы с удовольствием послушаем и выскажем свое мнение :)
ond331, стихи Панфилов К. читаете. А тему вашу снесут модераторы скоро. Так же можно спросить, верите вы в доллар или нет или верите вы в ночь или день. Раскройте смою тему полностью и форумчане присоединятся к вам. Мне лично не понятен ваш вопрос и зачем вам это нужно?
А как именно вам надо раскрыть тему ??? я не пойму ??? Я специально не уточнял в какого , у каждого своя вера , может быть и в доллар как вы и сказали ..... а нужно мне это ..... а вы почитайте темы которые тут создаются и подумайте зачем и для чего ..... мне просто стало это интересно ..... или интерес возбраняться стал ??? А насчет модераторов - не знаю по чему бы им удалять эту тему ??? ???
-
Мне кажется тема и первое собщение не раскрывает целиком вопрос ?
Так вы раскройте , а мы с удовольствием послушаем и выскажем свое мнение :)
ond331, стихи Панфилов К. читаете. А тему вашу снесут модераторы скоро. Так же можно спросить, верите вы в доллар или нет или верите вы в ночь или день. Раскройте смою тему полностью и форумчане присоединятся к вам. Мне лично не понятен ваш вопрос и зачем вам это нужно?
А как именно вам надо раскрыть тему ??? я не пойму ??? Я специально не уточнял в какого , у каждого своя вера , может быть и в доллар как вы и сказали ..... а нужно мне это ..... а вы почитайте темы которые тут создаются и подумайте зачем и для чего ..... мне просто стало это интересно ..... или интерес возбраняться стал ??? А насчет модераторов - не знаю по чему бы им удалять эту тему ??? ???
Просто всё закончится обсуждением духовенства РПЦ , и пойдёт сплошной негатив. И тему снесут. А если вас интересует этот вопрос посмотрите прекрасный форум http://kuraev.ru/
-
Мне кажется тема и первое собщение не раскрывает целиком вопрос ?
Так вы раскройте , а мы с удовольствием послушаем и выскажем свое мнение :)
ond331, стихи Панфилов К. читаете. А тему вашу снесут модераторы скоро. Так же можно спросить, верите вы в доллар или нет или верите вы в ночь или день. Раскройте смою тему полностью и форумчане присоединятся к вам. Мне лично не понятен ваш вопрос и зачем вам это нужно?
А как именно вам надо раскрыть тему ??? я не пойму ??? Я специально не уточнял в какого , у каждого своя вера , может быть и в доллар как вы и сказали ..... а нужно мне это ..... а вы почитайте темы которые тут создаются и подумайте зачем и для чего ..... мне просто стало это интересно ..... или интерес возбраняться стал ??? А насчет модераторов - не знаю по чему бы им удалять эту тему ??? ???
Ну наверно так и надо было ставить вопрос, в кого или во что вы верите в этой жизни. Ибо ответ понятен- ВЕРЯТ ВСЕ, но далеко не каждый об этом будет говорить. Вопрос веры-очень интимный вопрос. И обсуждать эту тему где бы то ни было, по меньшей мере не этично... :-X
-
:)веры одной мало,надо соблюдать каноны ещё и береч сваю душу от страстей
Для чего "одной веры мало"??
-
:)веры одной мало,надо соблюдать каноны ещё и береч сваю душу от страстей
Для чего "одной веры мало"??
для души
"Для души одной веры мало". Я вас не понимаю. Сформулируйте пожалуйста вашу мысль яснее.
-
:)веры одной мало,надо соблюдать каноны ещё и береч сваю душу от страстей
Для чего "одной веры мало"??
для души
"Для души одной веры мало". Я вас не понимаю. Сформулируйте пожалуйста вашу мысль яснее.
Может быть вы имели ввиду, что для того, чтоб душа попала в рай одной веры мало?
-
Коллеги,не тревожьте сокровенное,пусть ваш ответ окажется у каждого в душе.
-
Коллеги,не тревожьте сокровенное,пусть ваш ответ окажется у каждого в душе.
путник, не соглашусь с вами. Тема хороша больше 2000 лет её изучают. А не подскажите где находится, у каждого душа ?
-
Коллеги,не тревожьте сокровенное,пусть ваш ответ окажется у каждого в душе.
путник, не соглашусь с вами. Тема хороша больше 2000 лет её изучают. А не подскажите где находится, у каждого душа ?
а где находится ветер ??? а где магнитные и прочие волны ??? сколько галактик во вселенной и как она велика ??? сколько лет нашей планете и солнечной системе в целом ??? в чем смысл жизни ??? - это одни из вопросов на которые человек знает ответ , но не знает как его понять !!!
Ученые проводили исследование и выяснили , что после смерти человека его тело уменьшается в весе на несколько грамм !!! -o-
-
Коллеги,не тревожьте сокровенное,пусть ваш ответ окажется у каждого в душе.
путник, не соглашусь с вами. Тема хороша больше 2000 лет её изучают. А не подскажите где находится, у каждого душа ?
а где находится ветер ??? а где магнитные и прочие волны ??? сколько галактик во вселенной и как она велика ??? сколько лет нашей планете и солнечной системе в целом ??? в чем смысл жизни ??? - это одни из вопросов на которые человек знает ответ , но не знает как его понять !!!
Ученые проводили исследование и выяснили , что после смерти человека его тело уменьшается в весе на несколько грамм !!! -o-
:)
-
Я верю ...но грешен... :(
а бывает по другому ??? :(
-
ai33,я думал,что общаюсь с человеком :)
-
ai33,я думал,что общаюсь с человеком :)
а я просто ангел :!)
-
Хм... Интересная тема...Ихмо . Верующим можно считать человека,который скажет - я уверовал и полезет в горящую печку,как Даниил.
Есть у меня очень большие сомнения ,что тут - кто то туда способен полезть просто ... и тем более ,не обжечься ,при этом...
Тот - кто в печку не лезет ,те ,имхо,относятся к - сомневающимся,как и я ....к примеру...надо бы пункт в голосовалке - добавить.
А - те , кто просто соблюдает по традиции ритуалы,те вообще не относятся - к верующим,они ходят туда ,как в клуб...
-
В Бога верю(христианин),а в церковь не очень..... Вернее в её служителей....
http://www.youtube.com/watch?v=xRkqwjjw-S4
В каждой шутке есть доля правды.......
-
В Бога верю(христианин),а в церковь не очень..... Вернее в её служителей....
http://www.youtube.com/watch?v=xRkqwjjw-S4
В каждой шутке есть доля правды.......
_! Велика доля правды, Все что от людей то не от Бога!
-
В Бога верю(христианин),а в церковь не очень..... Вернее в её служителей....
http://www.youtube.com/watch?v=xRkqwjjw-S4
В каждой шутке есть доля правды.......
Шурик, зачем вы эту ссылку поставили? Тема была про "Re: Верите ли вы в Бога "
И для вас ond331, я предупреждал, что всё этим и закончится!!!!!
-
крещен, но не верю. не может бог допускать то, что творилось и творится на земле.
-
В Бога верю(христианин),а в церковь не очень..... Вернее в её служителей....
http://www.youtube.com/watch?v=xRkqwjjw-S4
В каждой шутке есть доля правды.......
Шурик, зачем вы эту ссылку поставили? Тема была про "Re: Верите ли вы в Бога "
И для вас ond331, я предупреждал, что всё этим и закончится!!!!!
Чтобы комрадов развеселить :)Этим всем и закончится,правильно.Сделать просто голосание : да и нет.И всё,нет вопросов и ответов -o-
-
крещен, но не верю. не может бог допускать то, что творилось и творится на земле.
Печенег, а крещены в какой конфессии и в каком возрасте? А зря
-
крещен, но не верю. не может бог допускать то, что творилось и творится на земле.
Печенег, а крещены в какой конфессии и в каком возрасте? А зря
а вы верите ? и в кого ?
-
Коллеги,не тревожьте сокровенное,пусть ваш ответ окажется у каждого в душе.
путник, не соглашусь с вами. Тема хороша больше 2000 лет её изучают. А не подскажите где находится, у каждого душа ?
а где находится ветер ??? а где магнитные и прочие волны ??? сколько галактик во вселенной и как она велика ??? сколько лет нашей планете и солнечной системе в целом ??? в чем смысл жизни ??? - это одни из вопросов на которые человек знает ответ , но не знает как его понять !!!
Ученые проводили исследование и выяснили , что после смерти человека его тело уменьшается в весе на несколько грамм !!! -o-
можно продолжить - а где находится любовь, сострадание, мысль? ведь это - обьективно существующие реалии, а их не измерить, не взвесить нельзя. Все таки магнитные волны и тому подобные вещи - явления физические и вполне материальные, а и кроме таковых что то существует. вера же из той области что и любовь.
Насчет священнослужителей - разные люди есть, часто вполне достойные. а вообще - какое общество, такие у него и священнослужители , не с небес же они спускаются нам. В конце концов, когда к врачу идешь, все равно какой он нравственности, главное что б лечил. В Евангелии Христос сказал про фарисеев - "то чему они учат - все выполняйте, а по делам их не поступайте",такие слова приложимы и к священникам. так что лучше надо бы за собой следить.
-
крещен, но не верю. не может бог допускать то, что творилось и творится на земле.
Печенег, а крещены в какой конфессии и в каком возрасте? А зря
а вы верите ? и в кого ?
Моё Кредо http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BE-%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8B
-
я бы сказал - это почти тоже самое , во что и я верю :)
-
крещен, но не верю. не может бог допускать то, что творилось и творится на земле.
Печенег, а крещены в какой конфессии и в каком возрасте? А зря
крещен в православной церкви, 45 дней отроду
-
крещен, но не верю. не может бог допускать то, что творилось и творится на земле.
Печенег, а крещены в какой конфессии и в каком возрасте? А зря
а вы верите ? и в кого ?
верю в себя и свою семью, больше мне ни кто и никогда не помогал.
-
Печенег,а скока лет то Вам :oИли в Тайге живете ???Я имею ввиду насчет помощи ???
-
Печенег,а скока лет то Вам :oИли в Тайге живете ???Я имею ввиду насчет помощи ???
мне 37 лет, и живу не в тайге. а по поводу помощи, это длинная история о которой мне нет ни какого желания рассказывать. и вообще по поводу религии спорить бесполезно, у каждого свое мнение.
-
Да за религию я согласен _!А по поводу помощи ???Дело Ваше,согласен.Но что бы в жизни Вам никто и никогда не в чем и не помог :o ???А в прочем :-X
-
У каждого Бог свой,представления о том что такое Бог у каждого разное. Бог это то,что дает высшие силы,не подвластные обычным людям.
А если верить в того,о ком написано в библии(многие наверное читали библию) то ,на мой взгляд,значит верить "вслепую" ,потому что вот так написано,потому что вот так сказано.
Не обижайтесь если я кого то обидела,рада буду если кого то повеселила... >:D
:) :-D :o ;D :!)
-
У каждого Бог свой,представления о том что такое Бог у каждого разное. Бог это то,что дает высшие силы,не подвластные обычным людям.
А если верить в того,о ком написано в библии(многие наверное читали библию) то ,на мой взгляд,значит верить "вслепую" ,потому что вот так написано,потому что вот так сказано.
Не обижайтесь если я кого то обидела,рада буду если кого то повеселила... >:D
А верить нужно не вслепую ??? даже если не верить в то что написано и тд , да и многим и верить не хочется , но когда человек сталкивается с трудностями сразу бежит к Богу , а потом опять забывает , да кому то трудно поверить вслепую , а кому то этого достаточно , но когда человек реально ощутит чью то помощь сверху .....
крещен, но не верю. не может бог допускать то, что творилось и творится на земле.
Печенег, а крещены в какой конфессии и в каком возрасте? А зря
а вы верите ? и в кого ?
верю в себя и свою семью, больше мне ни кто и никогда не помогал.
А вы в этом уверены , что никто не помогал ??? а может вы просто этого не замечали ??? или даже проще считали это своей заслугой -o-
-
У каждого Бог свой,представления о том что такое Бог у каждого разное. Бог это то,что дает высшие силы,не подвластные обычным людям.
А если верить в того,о ком написано в библии(многие наверное читали библию) то ,на мой взгляд,значит верить "вслепую" ,потому что вот так написано,потому что вот так сказано.
Не обижайтесь если я кого то обидела,рада буду если кого то повеселила... >:D
А верить нужно не вслепую ??? даже если не верить в то что написано и тд , да и многим и верить не хочется , но когда человек сталкивается с трудностями сразу бежит к Богу , а потом опять забывает , да кому то трудно поверить вслепую , а кому то этого достаточно , но когда человек реально ощутит чью то помощь сверху .....
я имела в виду что некоторые "верят" и ходят как зомбированные,сектанты...тупо верят не понимая. ??? им сказали надо верить, они и верят...книжек начитались и верят и "знают" что "он" есть... :-[
И не каждый человек столкнувшийся с трудностью "бежит" к Богу, может каждый надеется на чудо. а кто то верит в себя и свои силы.
человек всегда во что то верит , да и пусть в себя , но когда его прижмет так , что ничего он не может сделать ....что он будет делать ??? а насчет сектантов , да именно "Сектантам" забивают голову и вытягивают деньги ... а вообще не стоит путать "сектантство" , "религию" и "Веру" -o-
-
В окопах под обстрелом колличество атеистов стремительно приближается к нулю...
-
Апрель
Moderator
Подпись:
"Господи,- милостив буди, мне грешному."-молитва мытаря. За Веру, Царя и Отечество. Среди бойцов, поднимающихся в атаку, атеистов нет!
Всем, Всем, Всем! Желаю здоровья и удачи
-o- :)
-
У каждого Бог свой,представления о том что такое Бог у каждого разное. Бог это то,что дает высшие силы,не подвластные обычным людям.
А если верить в того,о ком написано в библии(многие наверное читали библию) то ,на мой взгляд,значит верить "вслепую" ,потому что вот так написано,потому что вот так сказано.
Не обижайтесь если я кого то обидела,рада буду если кого то повеселила... >:D
А верить нужно не вслепую ??? даже если не верить в то что написано и тд , да и многим и верить не хочется , но когда человек сталкивается с трудностями сразу бежит к Богу , а потом опять забывает , да кому то трудно поверить вслепую , а кому то этого достаточно , но когда человек реально ощутит чью то помощь сверху .....
я имела в виду что некоторые "верят" и ходят как зомбированные,сектанты...тупо верят не понимая. ??? им сказали надо верить, они и верят...книжек начитались и верят и "знают" что "он" есть... :-[
И не каждый человек столкнувшийся с трудностью "бежит" к Богу, может каждый надеется на чудо. а кто то верит в себя и свои силы.
Насчет Библии и "слепой веры".... Дело в том, что большинство религий, и в частности Христианство - подразумевают что Бог в своей сущности непостижим, и то, что людям о Нем известно - это то, что Сам же Бог о Себе захочет открыть. И , в частности, Библия - часть этого Откровения Бога о Себе. Потому и такое сверхдоверие христиан к ней. Правильно это или нет, это уже другой вопрос, но, если уж человек себя считает христианином, то к Священному Писанию (т.е. к Библии ) он должен относиться именно так. А мозг при этом отключать вовсе не обязательно. Как сказал один богослов - "Если бы Богу нужны были люди лишенные мозгов, то Он их такими бы и создал".
-
Уважаемые коллеги.
Во первых ,Вы забываете,что по букве Писания ,пока даже не существует ,ни Рая - для праведников,ни Ада - для грешников.
Поскольку - еще не было так называемого Страшного Суда,на котором всех и предполагается - разделить по их греховности.
Насчет Церкви и ее обрядов...
Как то сомнительно ,что Всеведущему - нужны какие то рекомендации ,от разных - жирных попов...
Типа - за этого нам проплатили,его пошли в - Рай,за этого нам не дали - ничего ,этого отправь - в Ад....Это - смешно....
Другое дело - сама идея существования Высшего Абсолюта ,которую невежды облепили разными спорными - суевериями...
Типа ,как - в притче ,где слепые - спорили ,на что похож - слон...На - колонну , на веревку ,или на большую бочку....
ЗЫ.а под угрозой гибели - вообще , во что угодно можно поверить,некоторым - счастливая монетка - выжить помогала....
по их утверждениям...психология...
-
"Как то сомнительно ,что Всеведущему - нужны какие то рекомендации ,от разных - жирных попов...
Типа - за этого нам проплатили,его пошли в - Рай,за этого нам не дали ничего ,этого отправь - в Ад....Это даже - смешно...."
Во первых, напомню, что первые "жирные попы" были никто иные, как 12 апостолов.
Во вторых, если у обращающихся к попам людей нет денег, то ЛЮБОЙ жирный поп покрестит , отпоет, причасти или исповедует бесплатно.Поскольку обязан это будет сделать, если не сделает - таковой из попов моментально вылетает. Такие случаи бывали. Но обычно крестят и т.д.
В третьих, если собрать таки всех попов вообще, то именно "жирных" окажется не так уж много(думаю, процент толстяков не на много превысит процент их же среди обычных людей). Грейдер, Вы всё слишком упрощаете.
-
"Как то сомнительно ,что Всеведущему - нужны какие то рекомендации ,от разных - жирных попов...
Типа - за этого нам проплатили,его пошли в - Рай,за этого нам не дали ничего ,этого отправь - в Ад....Это даже - смешно...."
Во первых, напомню, что первые "жирные попы" были никто иные, как 12 апостолов.
Во вторых, если у обращающихся к попам людей нет денег, то ЛЮБОЙ жирный поп покрестит , отпоет, причасти или исповедует бесплатно.Поскольку обязан это будет сделать, если не сделает - таковой из попов моментально вылетает. Такие случаи бывали. Но обычно крестят и т.д.
В третьих, если собрать таки всех попов вообще, то именно "жирных" окажется не так уж много(думаю, процент толстяков не на много превысит процент их же среди обычных людей). Грейдер, Вы всё слишком упрощаете.
Как говорится не "путайте праведного с грешным " и не путайте апостолов с фаресеями :)
-
Совершенно - кошерная теория - о том ,что на небе может быть - Блат,как и в жизни... -o-
ЗЫ.
Какая разница - жирный поп ,худой...я на улицах может худых то и не видел...К словам легко - докапаться,смысл -главное...
-
"Как то сомнительно ,что Всеведущему - нужны какие то рекомендации ,от разных - жирных попов...
Типа - за этого нам проплатили,его пошли в - Рай,за этого нам не дали ничего ,этого отправь - в Ад....Это даже - смешно...."
Во первых, напомню, что первые "жирные попы" были никто иные, как 12 апостолов.
Во вторых, если у обращающихся к попам людей нет денег, то ЛЮБОЙ жирный поп покрестит , отпоет, причасти или исповедует бесплатно.Поскольку обязан это будет сделать, если не сделает - таковой из попов моментально вылетает. Такие случаи бывали. Но обычно крестят и т.д.
В третьих, если собрать таки всех попов вообще, то именно "жирных" окажется не так уж много(думаю, процент толстяков не на много превысит процент их же среди обычных людей). Грейдер, Вы всё слишком упрощаете.
Как говорится не "путайте праведного с грешным " и не путайте апостолов с фаресеями :)
Попы - это те, кто причащает, крестит, исповедут и т.д., а как раз именно апостолами все перечисленное и было установлено (а причастие - Самим Христом). Так что апостолы и были как раз именно первыми попами. А фарисеями может быть кто угодно, - не любой поп фарисей, и не любой фарисей - поп. Среди бабок фарисеев тоже хватает, например.
-
Правильно...о том то и речь...что Сам - Спаситель - об всем этом не учил...
Это все более поздние напластования ,которые появились значительно позже,где то на Никейских Соборах....
-
Правильно...о том то и речь...что Сам - Спаситель - об всем этом не учил...
Это все более поздние напластования ,которые появились значительно позже,где то на Никейских Соборах....
Вы о каких напластования именно говорите ?
-
Все ,чему не учил сам - Спаситель и является - более поздними искажениями его учения... _V _V _V
Собственно говоря ,есть мнения ,что даже то чему - Он учил ,на этих соборах значительно - подправили...В нужную сторону...
-
Правильно...о том то и речь...что Сам - Спаситель - об всем этом не учил...
Это все более поздние напластования ,которые появились значительно позже,где то на Никейских Соборах....
Приехали... Как раз таки учил. на каждое из перечисленного - есть упоминание в Евангелии, со словами Самого Христа. Так что учил. Могу в принципе цитаты привести.
Ну и потом - какая выгода апостолам была что то от себя придумывать - в итоге их всех убили либо те же иудеи, либо язычники. Кого распяли, кого мечем по шее, и т.д. Если бы помалкивали - остались бы живы, так что выгоду от "своих" придумок они получили весьма сомнительную, и это им было ясно изначально - чем их проповедь кончится для них лично. Учили они тому, что считали истиной, и за нее пошли на смерть.
Насчет Никейских соборов, Вы ,наверно имели в виду - соборы Вселенские, их было 7 , из них в Никее - 2.
Хотя, правда, тема то не об этом, здесь же просто опрос, а я что то заспорился. Пардон.
-
Все ,чему не учил сам - Спаситель и является - более поздними искажениями его учения... _V _V _V
Собственно говоря ,есть мнения ,что даже то чему - Он учил ,на этих соборах значительно - подправили...В нужную сторону...
НУ про эту сторону я слышал - но кто знает это наверняка ??? Но сейчас очень много направлений церквей , которые идут не в ногу с библией , то же православие и католицизм
-
А я атеист-язычник :) Вроде ни в бога не верю ни в сатану всякую, но только не тогда когда в лесу лунной ночью один иду ;D
Если серьезно, то атеист. Но к чувствам верующих в любые религии отношусь с уважением.
-
Правильно...о том то и речь...что Сам - Спаситель - об всем этом не учил...
Это все более поздние напластования ,которые появились значительно позже,где то на Никейских Соборах....
Приехали... Как раз таки учил. на каждое из перечисленного - есть упоминание в Евангелии, со словами Самого Христа. Так что учил. Могу в принципе цитаты привести.
Ну и потом - какая выгода апостолам была что то от себя придумывать - в итоге их всех убили либо те же иудеи, либо язычники. Кого распяли, кого мечем по шее, и т.д. Если бы помалкивали - остались бы живы, так что выгоду от "своих" придумок они получили весьма сомнительную, и это им было ясно изначально - чем их проповедь кончится для них лично. Учили они тому, что считали истиной, и за нее пошли на смерть.
Насчет Никейских соборов, Вы ,наверно имели в виду - соборы Вселенские, их было 7 , из них в Никее - 2.
Хотя, правда, тема то не об этом, здесь же просто опрос, а я что то заспорился. Пардон.
Коллега - таки и приведите нам эти цитаты... И Вам - зачтется и мы - просветимся ... _V
Насчет - апостолов ..Вы в курсе - что самую многочисленную общину последователей Христа,
возглавлял - его родной брат ,который апостолом даже и не - являлся?
Это только потом,через довольно много лет,вспомнили об - апостолах и их какой то роли в - становлении Церкви .
Когда каждая Церковь стала - доказывать,что именно она единственная - истинная...
-
Все ,чему не учил сам - Спаситель и является - более поздними искажениями его учения... _V _V _V
Собственно говоря ,есть мнения ,что даже то чему - Он учил ,на этих соборах значительно - подправили...В нужную сторону...
НУ про эту сторону я слышал - но кто знает это наверняка ??? Но сейчас очень много направлений церквей , которые идут не в ногу с библией , то же православие и католицизм
Церковь по отношению к Библии первична, т.к. церковь появилась раньше чем Новый завет, и , в частности ,Евангелие. Именно Церковь (тогда еще не разделенная на православие и католицизм)как раз и СОЗДАЛА Библейский канон, то есть собственно Библию. Состав Нового Завета сформировался окончательно веке эдак в 4м от Рождества (написаны книги Нового Завета, конечно раньше - около середины 1го века), и сформировала его именно церковь.
-
Я православный.К другим верам отношусь нормально,есть и есть,верят и верят.Но прошу не трогать православие(Правильно-не правильно).Я же не говорю о других верах.Для Русского вера одна и Создатель один.С Уважением ко ВСЕМ. А то сейчас начнем скандалить :(
-
Все ,чему не учил сам - Спаситель и является - более поздними искажениями его учения... _V _V _V
Собственно говоря ,есть мнения ,что даже то чему - Он учил ,на этих соборах значительно - подправили...В нужную сторону...
НУ про эту сторону я слышал - но кто знает это наверняка ??? Но сейчас очень много направлений церквей , которые идут не в ногу с библией , то же православие и католицизм
Церковь по отношению к Библии первична, т.к. церковь появилась раньше чем Новый завет, и , в частности ,Евангелие. Именно Церковь (тогда еще не разделенная на православие и католицизм)как раз и СОЗДАЛА Библейский канон, то есть собственно Библию. Состав Нового Завета сформировался окончательно веке эдак в 4м от Рождества (написаны книги Нового Завета, конечно раньше - около середины 1го века), и сформировала его именно церковь.
Я б не стал так утверждать ,что это - церковь создала Библию ,лучше сказать, что они просто записали то ,что передавалось - изустно... -o-
Тем более ,что первую часть просто - списали с Торы....
ЗЫ. Ну ,а спорить ,какая конфессия - как то лучше или хуже , действительно - смысла нет ,кому чего - нравится... _V _V _V
-
Грейдер,Вы человек умный и приятный собеседник :-[ _!Но не путайте и не мешайте Библию,Православие и Христа с Торой и евреями :-[ >:-(Может и грубо,но мухи отдельно-котлеты отдельно. >:-( >:-(С уважением к Вам. _V
-
Правильно...о том то и речь...что Сам - Спаситель - об всем этом не учил...
Это все более поздние напластования ,которые появились значительно позже,где то на Никейских Соборах....
Приехали... Как раз таки учил. на каждое из перечисленного - есть упоминание в Евангелии, со словами Самого Христа. Так что учил. Могу в принципе цитаты привести.
Ну и потом - какая выгода апостолам была что то от себя придумывать - в итоге их всех убили либо те же иудеи, либо язычники. Кого распяли, кого мечем по шее, и т.д. Если бы помалкивали - остались бы живы, так что выгоду от "своих" придумок они получили весьма сомнительную, и это им было ясно изначально - чем их проповедь кончится для них лично. Учили они тому, что считали истиной, и за нее пошли на смерть.
Насчет Никейских соборов, Вы ,наверно имели в виду - соборы Вселенские, их было 7 , из них в Никее - 2.
Хотя, правда, тема то не об этом, здесь же просто опрос, а я что то заспорился. Пардон.
Коллега - таки и приведите нам эти цитаты... И Вам - зачтется и мы - просветимся ... _V
Насчет - апостолов ..Вы в курсе - что самую многочисленную общину последователей Христа,
возглавлял - его родной брат ,который апостолом даже и не - являлся?
Это только потом,через довольно много лет,вспомнили об - апостолах и их какой то роли в - становлении Церкви .
Когда каждая Церковь стала - доказывать,что именно она единственная - истинная...
По порядку рассмотрим : 1. Причастие , 2. Крещение , 3. Исповедь.
1.Причастие. Иоанн гл.6 стих51 - 57 «Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. … Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною."
Дальше."Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и возблагодарив преломил и сказал: "примите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание". Также и чашу после вечери, и сказал: "сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание". Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет" - 1 Кор. 11, 23-26.
2. Крещение."Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. " Иоанна, 3я гл. 5ст.
еще."Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века." Матфей, 28 глава,19 стих.
3. Исповедь. (напомню, что в таинстве исповеди (как считается) священник при условии покаяния исповедующегося разрешает его от грехов.Итак, цитата.
"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. " от Матфея 18гл, 18стих.
Еще: "Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся." Иоанн 20 глава, стихи 21 -23.
-
Грейдер,Вы человек умный и приятный собеседник :-[ _!Но не путайте и не мешайте Библию,Православие и Христа с Торой и евреями :-[ >:-(Может и грубо,но мухи отдельно-котлеты отдельно. >:-( >:-(С уважением к Вам. _V
Я и не мешаю... там просто некоторые - имена, слегка в - сомнения ввели .... _V :)
-
"лучше сказать, что они просто записали то ,что передавалось - изустно..." - не совсем так. Книги Нового Завета записаны самими апостолами, или их ближайшими учениками. Им не от кого не надо было слышать что то изустно.
Когда я написал что Церковь сформировала Новый Завет - имел в виду , что она отбросила от канона Писания апокрифы, которых за пару- тройку веков накопилось .
-
Грейдер _! _V :)
-
По порядку рассмотрим : 1. Причастие , 2. Крещение , 3. Исповедь.
1.Причастие. Иоанн гл.6 стих51 - 57 «Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. … Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною."
Дальше."Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и возблагодарив преломил и сказал: "примите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание". Также и чашу после вечери, и сказал: "сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание". Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет" - 1 Кор. 11, 23-26.
2. Крещение."Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. " Иоанна, 3я гл. 5ст.
еще."Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века." Матфей, 28 глава,19 стих.
3. Исповедь. (напомню, что в таинстве исповеди (как считается) священник при условии покаяния исповедующегося разрешает его от грехов.Итак, цитата.
"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. " от Матфея 18гл, 18стих.
Еще: "Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся." Иоанн 20 глава, стихи 21 -23.
1.Все это имелось в виду - в переносном, духовном,смысле,как и само тело с кровью,так и хлеб с вином...
2.Куда - праведники типа Моисея попали? А сам Иоан Первокреститель? Его же никто не крестил...
3.Имелось в виду - кто ближнего простит,тому тоже - чего то простится...
-
А вообще, пожалуй, главное, что бы никакие отличия во взглядах религиозных,политических и т.д. не мешали бы нормальному общению и не сеяли бы ненависти между нормальными людьми. Так что больше спорить не хочу, остаюсь с уважением к Вам (и Вашим воззрениям тоже). Спасибо за приятную беседу)))
-
_V _V _V
-
Правильно...о том то и речь...что Сам - Спаситель - об всем этом не учил...
Это все более поздние напластования ,которые появились значительно позже,где то на Никейских Соборах....
Приехали... Как раз таки учил. на каждое из перечисленного - есть упоминание в Евангелии, со словами Самого Христа. Так что учил. Могу в принципе цитаты привести.
Ну и потом - какая выгода апостолам была что то от себя придумывать - в итоге их всех убили либо те же иудеи, либо язычники. Кого распяли, кого мечем по шее, и т.д. Если бы помалкивали - остались бы живы, так что выгоду от "своих" придумок они получили весьма сомнительную, и это им было ясно изначально - чем их проповедь кончится для них лично. Учили они тому, что считали истиной, и за нее пошли на смерть.
Насчет Никейских соборов, Вы ,наверно имели в виду - соборы Вселенские, их было 7 , из них в Никее - 2.
Хотя, правда, тема то не об этом, здесь же просто опрос, а я что то заспорился. Пардон.
Коллега - таки и приведите нам эти цитаты... И Вам - зачтется и мы - просветимся ... _V
Насчет - апостолов ..Вы в курсе - что самую многочисленную общину последователей Христа,
возглавлял - его родной брат ,который апостолом даже и не - являлся?
Это только потом,через довольно много лет,вспомнили об - апостолах и их какой то роли в - становлении Церкви .
Когда каждая Церковь стала - доказывать,что именно она единственная - истинная...
По порядку рассмотрим : 1. Причастие , 2. Крещение , 3. Исповедь.
1.Причастие. Иоанн гл.6 стих51 - 57 «Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. … Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною."
Дальше."Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и возблагодарив преломил и сказал: "примите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание". Также и чашу после вечери, и сказал: "сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание". Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет" - 1 Кор. 11, 23-26.
2. Крещение."Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. " Иоанна, 3я гл. 5ст.
еще."Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века." Матфей, 28 глава,19 стих.
3. Исповедь. (напомню, что в таинстве исповеди (как считается) священник при условии покаяния исповедующегося разрешает его от грехов.Итак, цитата.
"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. " от Матфея 18гл, 18стих.
Еще: "Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся." Иоанн 20 глава, стихи 21 -23.
1.Все это имелось в виду конечно - в переносном смысле,как и тело с кровью,так и хлеб с вином...
2.Куда - праведники типа Моисея попали?
3.Имелось в виду ,кто ближнего простит,тому тоже - чего то простится...
Это - Ваша интерпритация, у христиан - своя. Все понимают как сами хотят.А почему же "конечно в переносном" - Сам то он при том использовал же хлеб и вино, да еще велел творить это в его воспоминание, так что слишком сложно для переносного смысла.вот церковь и творит. И, кстати, именно буквально - все это понималось уже в первые века, когда еще было полно очевидцев евангельских событий. Касательно Моисея - он жил до того, как крещение было установлено, стало быть ему не треба. Про "ближнего простит" - зачем было дуновением давать особую власть "вязать и решить" конкретным людям. Насчет прощения всем - и так понятно что и это необходимо (прошу прощения что не удержался от полемики ,как собирался).
-
С радостью с Вами _V _V _V )))
-
1. Вечеряли - они традиционно ,вином и хлебом... вот - если бы на ужин чего то специальное заготовили...типа - мацы ,тогда - да ...
2. Без помощи Святого духа - не начнешь - ни с того, ни с сего прощать - своим ближним ....
_V _V _V
Зы.Если б дело было в - церковном ритуале с хлебом и вином ,каждый бы , кто этого вкусил - преображался бы духовно...
Ан -нет... Значит - не ритуалы важны...
-
Грейдер,Вы человек умный и приятный собеседник :-[ _!Но не путайте и не мешайте Библию,Православие и Христа с Торой и евреями :-[ >:-(Может и грубо,но мухи отдельно-котлеты отдельно. >:-( >:-(С уважением к Вам. _V
А насчет библии и православия - это тоже вещь относительная , потому что православие учит более по своим книгам , чем по библии , ведь самое главное отхождение православия от библии - это " Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. " - 2 заповедь :)
Но хорошо то , что люди ( по крайней мере здесь ) не конфликтуют ( почти всегда ) по поводу различай веры и не отрицают и не унижают другие веры , ведь главное отличие веры от секты в том , что вера не отрицает и не насмехается и унижает другие .
Лука 48-50 - 49 При этом Иоанн сказал: Наставник! Мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. 50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.
-
"А насчет библии и православия - это тоже вещь относительная , потому что православие учит более по своим книгам , чем по библии , ведь самое главное отхождение православия от библии - это " Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. " - 2 заповедь "
Православные своих святых, свои иконы и т.д. - НЕ СЧИТАЮТ БОГАМИ, не ПОКЛАНЯЮТСЯ им как Богу. Ведь можем мы поклониться друг другу с Вами при встрече(тоже поклонение получается, тем более перед образом Божиим, коим Вы и я являемся)? Могу я Вас попросить помолиться обо мне? Да. Почему же немогу попросить умершего человека ,который был образцовым христианином обо мне помолиться?ведь в етом и есть смысл обращения к святым. Богами их никто не считает. А уж если понимать все буквально - то и рисовать и фотографировать категорически нельзя - ведь чётко сказано :
" Не делай себе никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли." У Вас ведь в паспорте есть фотография? А вы на земле, чай , тогда стояли - значит тоже заповедь нарушили))).
-
Ну- ну ...помолится - за кого то ...в том то - вся и беда...
Святыми всегда становились только те ,кто - сам за себя молился .
А не те - за кого молились толпы священников,типа власть имущих...
Ладно,не буду - больше смущать умы ,ихмо,каждому - свое...
_V _V _V
-
Тема "Верите ли вы в Бога " А Канарейко, свистит тули -туль и по существу вопроса даже и не сказал :)
-
Ну- ну ...помолится - за кого то ...в том то - вся и беда...
Святыми всегда становились только те ,кто - сам за себя молился .
А не те - за кого молились толпы священников,типа власть имущих...
Ладно,не буду - больше смущать умы ,ихмо,каждому - свое...
_V _V _V
Согласен с вами , потому что каждому отвечать за себя и молится за себя , но и за других надо , но при жизни , ведь если человека нет , то и ему уже не помогут никакие молитвы , то же касается святых , их уже нет и извините за грубость им нет уже не до кого дела и они уже никому от туда не помогут
-
"Святыми всегда становились только те ,кто - сам за себя молился" - никогда! это ж какой то эгоизм получается, совершенно не свойственный христианству. Возьмите текст любой церковной службы - посмотрите, о себе ли там больше молитв, или вообще о людях. Если же люди молятся о себе, то подразумевая большее количество грехов у себя, нежели у всех остальных.Насчет попов - вот посмотрите на недавно умершего митрополита Антония Сурожского. Про него можно смело сказать что человек был святой.И жил совершенно просто - будучи епископом, ютился в какой то каморке(причем бывшую у него квартиру продал, чтобы отремонтировать свою церковь) и сам метлой мел церковный двор.И любви к людям в нем было - море. Умер несколько лет назад, наш современник и поп притом.
-
Почему же если человек при жизни с любовью ко всем относился - по смерти ему уже ни до кого нет дела?
-
Не мелите языком греховодники :-[И с того света могут помочь и когда молишся за умершего ему легче.
-
Ну- ну ...помолится - за кого то ...в том то - вся и беда...
Святыми всегда становились только те ,кто - сам за себя молился .
А не те - за кого молились толпы священников,типа власть имущих...
Ладно,не буду - больше смущать умы ,ихмо,каждому - свое...
_V _V _V
Согласен с вами , потому что каждому отвечать за себя и молится за себя , но и за других надо , но при жизни , ведь если человека нет , то и ему уже не помогут никакие молитвы , то же касается святых , их уже нет и извините за грубость им нет уже не до кого дела и они уже никому от туда не помогут
ond331, не согласен с вам, ересь говорите, а вы говорили что моё кредо совпадает с вашим :o
-
Тема "Верите ли вы в Бога " А Канарейко, свистит тули -туль и по существу вопроса даже и не сказал :)
по существу вопроса я отметился в голосовании , которое серху)))
-
Тема "Верите ли вы в Бога " А Канарейко, свистит тули -туль и по существу вопроса даже и не сказал :)
по существу вопроса я отметился в голосовании , которое серху)))
нажал на кнопку посмотреть результаты и :o голосование оказалось тайным :)
-
Ну- ну ...помолится - за кого то ...в том то - вся и беда...
Святыми всегда становились только те ,кто - сам за себя молился .
А не те - за кого молились толпы священников,типа власть имущих...
Ладно,не буду - больше смущать умы ,ихмо,каждому - свое...
_V _V _V
Согласен с вами , потому что каждому отвечать за себя и молится за себя , но и за других надо , но при жизни , ведь если человека нет , то и ему уже не помогут никакие молитвы , то же касается святых , их уже нет и извините за грубость им нет уже не до кого дела и они уже никому от туда не помогут
ond331, не согласен с вам, ересь говорите, а вы говорили что моё кредо совпадает с вашим :o
может я просто не правильно выразился и этим ввел в заблуждение , я лишь хотел сказать , что в моем понимании , есть черта между живыми и мертвыми и одни не могут помочь другим и на оборот и уж тем более если молится святым , ведь кто назначил , кто выбрал из людей в качестве святых этих же людей , а выбрали их люди и никто иной , не Бог , поэтому , как я считаю Святой только один - это Иисус , потому что он единственный был без греха , больше ни один из людей ни до ни после него не был таков .
-
Ну- ну ...помолится - за кого то ...в том то - вся и беда...
Святыми всегда становились только те ,кто - сам за себя молился .
А не те - за кого молились толпы священников,типа власть имущих...
Ладно,не буду - больше смущать умы ,ихмо,каждому - свое...
_V _V _V
Согласен с вами , потому что каждому отвечать за себя и молится за себя , но и за других надо , но при жизни , ведь если человека нет , то и ему уже не помогут никакие молитвы , то же касается святых , их уже нет и извините за грубость им нет уже не до кого дела и они уже никому от туда не помогут
ond331, не согласен с вам, ересь говорите, а вы говорили что моё кредо совпадает с вашим :o
может я просто не правильно выразился и этим ввел в заблуждение , я лишь хотел сказать , что в моем понимании , есть черта между живыми и мертвыми и одни не могут помочь другим и на оборот и уж тем более если молится святым , ведь кто назначил , кто выбрал из людей в качестве святых этих же людей , а выбрали их люди и никто иной , не Бог , поэтому , как я считаю Святой только один - это Иисус , потому что он единственный был без греха , больше ни один из людей ни до ни после него не был таков .
Почитайте на досуге многое прояснится http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb.htm
-
Да, верю.
-
"А насчет библии и православия - это тоже вещь относительная , потому что православие учит более по своим книгам , чем по библии , ведь самое главное отхождение православия от библии - это " Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. " - 2 заповедь "
Православные своих святых, свои иконы и т.д. - НЕ СЧИТАЮТ БОГАМИ, не ПОКЛАНЯЮТСЯ им как Богу. Ведь можем мы поклониться друг другу с Вами при встрече(тоже поклонение получается, тем более перед образом Божиим, коим Вы и я являемся)? Могу я Вас попросить помолиться обо мне? Да. Почему же немогу попросить умершего человека ,который был образцовым христианином обо мне помолиться?ведь в етом и есть смысл обращения к святым. Богами их никто не считает. А уж если понимать все буквально - то и рисовать и фотографировать категорически нельзя - ведь чётко сказано :
" Не делай себе никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли." У Вас ведь в паспорте есть фотография? А вы на земле, чай , тогда стояли - значит тоже заповедь нарушили))).
А вот тут вы перегибаете палку , и паспорт может быть идолом , если например я начну ему поклоняться как божеству , ведь в язычестве как было , поклонялись всему подряд , а у некоторых просто просили помощи и поддержки , а некоторым приносили или жертву или подношение
-
Да, верю.
_! и я с вами
-
"А насчет библии и православия - это тоже вещь относительная , потому что православие учит более по своим книгам , чем по библии , ведь самое главное отхождение православия от библии - это " Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. " - 2 заповедь "
Православные своих святых, свои иконы и т.д. - НЕ СЧИТАЮТ БОГАМИ, не ПОКЛАНЯЮТСЯ им как Богу. Ведь можем мы поклониться друг другу с Вами при встрече(тоже поклонение получается, тем более перед образом Божиим, коим Вы и я являемся)? Могу я Вас попросить помолиться обо мне? Да. Почему же немогу попросить умершего человека ,который был образцовым христианином обо мне помолиться?ведь в етом и есть смысл обращения к святым. Богами их никто не считает. А уж если понимать все буквально - то и рисовать и фотографировать категорически нельзя - ведь чётко сказано :
" Не делай себе никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли." У Вас ведь в паспорте есть фотография? А вы на земле, чай , тогда стояли - значит тоже заповедь нарушили))).
А вот тут вы перегибаете палку , и паспорт может быть идолом , если например я начну ему поклоняться как божеству , ведь в язычестве как было , поклонялись всему подряд , а у некоторых просто просили помощи и поддержки , а некоторым приносили или жертву или подношение
ну да. Просто православные ни иконам ни святым - как идолам или божеству - не покланяются. палку я перегнул намеренно, для того что бы было видно что поклонение поклонению рознь.
-
Ну а как можно еще понимать , когда человек приходит к иконе любого святого и ставит ему свечку , не напоминает ли это , когда раньше приходили к какому нибудь идолу и приносили ему дар ??? а вообще этот спор или точнее дискуссия бесполезны , потому что как было уже сказано , каждый сам понимает по своему , но самое главное , это то , что будет потом , потому что как судим тут мы , мы все люди о вере и как судит о ней Бог , это разные вещи и поэтому войти в Царствие Божие может и грешник , а святой не войти , ведь главное , не как кто служит , или как кто то крестится слева на право или на оборот , или вообще не крестится , самое главное , что у человека в сердце и на душе , принимает ли он Господа Иисуса Христа своим спасителем и что для каждого вообще значит слово Вера
-
В общем согласен.
Насчет почитания святых и икон - то оно восходит тоже к апостольскому времени.То есть к тому же времени, когда писался Новый Завет. Уже в 1м веке почитались как святые - мученики за Христа и от того же времени сохранились священные изображения в катакомбах (например с Богородицей).
То ,что некоторые ветви Христианства ни того ни другого не почитают - это есть новшество, начавшееся с Лютера. Хотя, честно говоря, отчасти с Вами можно согласиться - в почитании святых бывают перегибы, но со стороны как раз тех людей, кто в эту самую церковь заходит раз в 10 лет.
-
Ну а как можно еще понимать , когда человек приходит к иконе любого святого и ставит ему свечку , не напоминает ли это , когда раньше приходили к какому нибудь идолу и приносили ему дар ??? а вообще этот спор или точнее дискуссия бесполезны , потому что как было уже сказано , каждый сам понимает по своему , но самое главное , это то , что будет потом , потому что как судим тут мы , мы все люди о вере и как судит о ней Бог , это разные вещи и поэтому войти в Царствие Божие может и грешник , а святой не войти , ведь главное , не как кто служит , или как кто то крестится слева на право или на оборот , или вообще не крестится , самое главное , что у человека в сердце и на душе , принимает ли он Господа Иисуса Христа своим спасителем и что для каждого вообще значит слово Вера
Ихмо - хороший человек попадает - в хорошее место ,плохой - в плохое,вне зависимости от конфессий,и чужих молитв,будь то священники ,либо миряне...
Священники - они раньше и напрямую индульгенциями торговали...Отпущение грехов...На то и Страшный суд - что бы там Всех судить ,по их - Грехам...
А тут получается ,что любой поп может за деньги любого - отмазать от Божьего суда.... Очень - сомнительно...На чужой молитве - в рай не въедешь...ихмо.
-
Плохие - слова и мысли - тоже считаются - грехами.... :)
-
Ну а как можно еще понимать , когда человек приходит к иконе любого святого и ставит ему свечку , не напоминает ли это , когда раньше приходили к какому нибудь идолу и приносили ему дар ??? а вообще этот спор или точнее дискуссия бесполезны , потому что как было уже сказано , каждый сам понимает по своему , но самое главное , это то , что будет потом , потому что как судим тут мы , мы все люди о вере и как судит о ней Бог , это разные вещи и поэтому войти в Царствие Божие может и грешник , а святой не войти , ведь главное , не как кто служит , или как кто то крестится слева на право или на оборот , или вообще не крестится , самое главное , что у человека в сердце и на душе , принимает ли он Господа Иисуса Христа своим спасителем и что для каждого вообще значит слово Вера
Ихмо - хороший человек попадает - в хорошее место ,плохой - в плохое,вне зависимости от конфессий,и чужих молитв,будь то священники ,либо миряне...
Священники - они раньше и напрямую индульгенциями торговали...Отпущение грехов...На то и Страшный суд - что бы там Всех судить ,по их - Грехам...
А тут получается ,что любой поп может за деньги любого - отмазать от Божьего суда.... Очень - сомнительно...На чужой молитве - в рай не въедешь...ихмо.
В православии индулбгенциями не торговали.
От Божьего суда может "отмазать" только Сам Бог - при условии покаяния и исправления жизни человеком.
Чужая молитва (например молитва матери о сыне) может помочь человеку исправиться и человек получит другую участь на страшном суде.
-
Ихмо - хороший человек попадает - в хорошее место ,плохой - в плохое,вне зависимости от конфессий,и чужих молитв,будь то священники ,либо миряне...
Священники - они раньше и напрямую индульгенциями торговали...Отпущение грехов...На то и Страшный суд - что бы там Всех судить ,по их - Грехам...
А тут получается ,что любой поп может за деньги любого - отмазать от Божьего суда.... Очень - сомнительно...На чужой молитве - в рай не въедешь...ихмо.
В православии индулбгенциями не торговали.
От Божьего суда может "отмазать" только Сам Бог - при условии покаяния и исправления жизни человеком.
Чужая молитва (например молитва матери о сыне) может помочь человеку исправиться и человек получит другую участь на страшном суде.
Мы тут саму - общую теорию христианства обсуждаем ....
Ну,допустим - искренняя молитва матери ....а молитва попа - который этого блудного сына и знать не знал,а только - денежку получил с запиской?
А допустим - если ее сын уже умер,то как ее молитва может помочь ему - исправится? Или даже и не ее молитва?
Коллега - за навязчивые вопросы прошу не обижаться,это я пытаюсь - себя обратить на путь истинный... _V _V _V
-
Ихмо - хороший человек попадает - в хорошее место ,плохой - в плохое,вне зависимости от конфессий,и чужих молитв,будь то священники ,либо миряне...
Священники - они раньше и напрямую индульгенциями торговали...Отпущение грехов...На то и Страшный суд - что бы там Всех судить ,по их - Грехам...
А тут получается ,что любой поп может за деньги любого - отмазать от Божьего суда.... Очень - сомнительно...На чужой молитве - в рай не въедешь...ихмо.
В православии индулбгенциями не торговали.
От Божьего суда может "отмазать" только Сам Бог - при условии покаяния и исправления жизни человеком.
Чужая молитва (например молитва матери о сыне) может помочь человеку исправиться и человек получит другую участь на страшном суде.
Мы тут саму - общую теорию христианства обсуждаем ....
Ну,допустим - искренняя молитва матери ....а молитва попа - который этого блудного сына и знать не знал,а только - денежку получил с запиской?
А допустим - если ее сын уже умер,то как ее молитва может помочь ему - исправится? Или даже и не ее молитва?
Коллега - за навязчивые вопросы прошу не обижаться,это я пытаюсь - себя обратить на путь истинный... _V _V _V
грейдер, почитайте матчасть для начинающих http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb.htm
-
Ну во первых не надо ВСЕХ попов равнять под одну гребенку :-[Нормальных тоже хватает :-[Во вторых про "Денежку"-большинство из нас тоже стараются в церкви проехать на халяву.Если бы церковь в нынешнее время жила по принцыпу"Кто что даст",попы на работу устраивались бы -o-Почемуто свой ремонт квартиры иди дома мы возводим в нечто.Считаем,обсуждаем,жалуемся,копим,а купола позолотить,побелить и прочее в церкви(Где красиво)считаем как само собой разумеющее.Я не защищаю жадных попов,но и здравый смысл иметь тоже надо :-[По поводу молитв-какая помогает,кому,на каком свете,кто молится-ты или поп,считаю здесь обсуждать глупо.Сами мы можем или перепечатать с книги или сослаться на когото.Мы в ЭТОМ не разбираемся.А что бы узнать надо идти в храм и разговаривать с профи,тоесть попом.Про веру скажу так-когда РЕАЛЬНО судьба берет за жопу то начинаешь верить ОЧЕНЬ искренне.Убеждаешся что кто то все таки есть и помогает тебе(Потому что если ты ПО ЖИЗНИ не сука конченная,то Создатель или Судьба тебя не бросят) и веришь уже как положено,без смеха и подколов.Просто често расказать могут единицы.Это дело личное и не тема для болтовни.
-
затрудняюсь ответить..... :o
наверное -------- есть что то.....а как это назвать......
а в церковь-однозначно НЕТ >:-(
-
Частично верю.
-
грейдер, почитайте матчасть для начинающих http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb.htm
Ну ... я обычно ,чем читать рекламу - на сайте производителя,предпочитаю - узнать мнение реальных пользователей продукта ... _V
-
Так,..так.. >:-( ..Вижу страсти,...накаляются... -o- ;D Друзья никто,..никогда,..во веки веков,..не докажет другому, свои,.. религиозное воззрения,обрядности и понимания Бога! 8) Крушение империй,крестовые походы,религиозные войны...проходили именно из-за этого. >:-( И не к чему,в итоге,..так и не привели... 8) ;D Так,неужели,... вы думаете форумом обойтись! ;D ;D ;D
-
грейдер, почитайте матчасть для начинающих http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb.htm
Ну ... я обычно ,чем читать рекламу - на сайте производителя,предпочитаю - узнать мнение реальных пользователей продукта ... _V
;D ;D ;D Талантище!!! Думал строчек 10-15 напишите _V _V _V
-
Немного поБогохульствую... Мы все с вами и находимся в "аду"! >:-( Земная жизнь, какая бы она "богатая" или "бедная" не была, есть тюрьма для души заключённой в телесную оболочку. Каждому отмерян свой срок (как на зоне). Самоубийство (побег) - карается. Каким образом человеческая душа пройдёт это испытание, что в итоге "поймёт", то и будет оцениваться на "страшном суде" (просто оценка земного пути души.) А там уж или на следующий уровень, или снова какой то маме в животик и заново- ясли-садик-школа и т.д. или понижение до "животного мира"... Вот такая вот "теория". -o-
-
грейдер, почитайте матчасть для начинающих http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb.htm
Ну ... я обычно ,чем читать рекламу - на сайте производителя,предпочитаю - узнать мнение реальных пользователей продукта ... _V
грейдер, вижу вы не продвинутый пользователь, :( слушать к сожалению тоже не умеете и читать видимо тоже коль с лёгкостью спускаете в корзину умственные труды не глупых людей в течение 2000 лет изучающих и любящих эту тему. И для лузеров коем вы и являетесь был написан сей учебник.
Не солидно. Имейте такт.
Не смешно :(
-
Балу,похоже на правду ???Во всяком случае мне понравилось.
-
грейдер, почитайте матчасть для начинающих http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb.htm
Ну ... я обычно ,чем читать рекламу - на сайте производителя,предпочитаю - узнать мнение реальных пользователей продукта ... _V
грейдер, вижу вы не продвинутый пользователь, :( слушать к сожалению тоже не умеете и читать видимо тоже коль с лёгкостью спускаете в корзину умственные труды не глупых людей в течение 2000 лет изучающих и любящих эту тему. И для лузеров коем вы и являетесь был написан сей учебник.
Не солидно. Имейте такт.
Не смешно :(
читать намного труднее чем слушать,к томуже человек взрослый имеет уже какоето мнение изменить каторое очень сложно читая чтото.тут нужен грамотный человек каторый сможет расталковать и представить примеры из жизни чтоб понятнее было и доходчивей.
А писать,по видимому,ещё трудней... Визуально информации человек получает в разы больше,чем на слух.Мы бы до сих пор передавали из уст в уста всяки притчи,если бы кто-то не придумал буквы.Однако к теме это отношения не имеет. :)
-
Немного поБогохульствую... Мы все с вами и находимся в "аду"! >:-( Земная жизнь, какая бы она "богатая" или "бедная" не была, есть тюрьма для души заключённой в телесную оболочку. Каждому отмерян свой срок (как на зоне). Самоубийство (побег) - карается. Каким образом человеческая душа пройдёт это испытание, что в итоге "поймёт", то и будет оцениваться на "страшном суде" (просто оценка земного пути души.) А там уж или на следующий уровень, или снова какой то маме в животик и заново- ясли-садик-школа и т.д. или понижение до "животного мира"... Вот такая вот "теория". -o-
С умничаю. -o- >:-( Но придерживаюсь примерно того же... По сути,это не иначе,как,..традиционный,европейский каббалистический неоплатонизм,...кстати,..одна из его форм, распространена и в индуизме... -o- Да,вобщемто и не только...там.. -o-
-
грейдер, вижу вы не продвинутый пользователь, :( слушать к сожалению тоже не умеете и читать видимо тоже коль с лёгкостью спускаете в корзину умственные труды не глупых людей в течение 2000 лет изучающих и любящих эту тему. И для лузеров коем вы и являетесь был написан сей учебник.
Не солидно. Имейте такт.
Не смешно :(
Хмм...Вообще то - изначальное учение было настолько - просто ,что ему учили - рыбаков и прочий - малообразованный пролетариат...
А вот - потом вдруг ,оказалось ,что для понимания - этого учения необходим еще целый штат - толкователей ,богослужителей и т.д. и . т.п.
Хотя там - все написано простым и понятным языком...Типа - " Иди и больше - не греши..." Эт - когда читать не умели ,нужен был толкователь...
ЗЫ.
“А кто же скажет брату своему: “рака”, подлежит синедриону; кто скажет: "безумный",подлежит геенне огненной” (Матф.5:22).
Вэлком, ai33, прямиком - в геену огненную ... поскольку учение учит , что ругать ближнего лузером - это очень большой грех....
-
грейдер, почитайте матчасть для начинающих http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb.htm
Ну ... я обычно ,чем читать рекламу - на сайте производителя,предпочитаю - узнать мнение реальных пользователей продукта ... _V
грейдер, вижу вы не продвинутый пользователь, :( слушать к сожалению тоже не умеете и читать видимо тоже коль с лёгкостью спускаете в корзину умственные труды не глупых людей в течение 2000 лет изучающих и любящих эту тему. И для лузеров коем вы и являетесь был написан сей учебник.
Не солидно. Имейте такт.
Не смешно :(
Привильно вам Грейдер привел пример из Писания , именно из Писания , а не из каких там умных книг или прочего , ведь именно Писание есть Краеугольный камень Христианской веры , а не все труды и правильно было сказано об учении простых , ведь написано , не помню только где именно , что "будьте как дети" - а у детей нет магистрата или степени , задумайтесь :)
-
грейдер, вижу вы не продвинутый пользователь, :( слушать к сожалению тоже не умеете и читать видимо тоже коль с лёгкостью спускаете в корзину умственные труды не глупых людей в течение 2000 лет изучающих и любящих эту тему. И для лузеров коем вы и являетесь был написан сей учебник.
Не солидно. Имейте такт.
Не смешно :(
Хмм...Вообще то - изначальное учение было настолько - просто ,что ему учили - рыбаков и прочий - малообразованный пролетариат...
А вот - потом вдруг ,оказалось ,что для понимания - этого учения необходим еще целый штат - толкователей ,богослужителей и т.д. и . т.п.
Хотя там - все написано простым и понятным языком...Типа - " Иди и больше - не греши..." Эт - когда читать не умели ,нужен был толкователь...
ЗЫ.
“А кто же скажет брату своему: “рака”, подлежит синедриону; кто скажет: "безумный",подлежит геенне огненной” (Матф.5:22).
Вэлком, ai33, прямиком - в геену огненную ... поскольку учение учит , что ругать ближнего лузером - это очень большой грех....
грейдер, приведу пример. Неграмотный христианин перед причастием читая молитву, Господи помилуй, делал сто поклонов земных а вот грамотный минут 40 вычитывал правило и делал земных поклонов сколько в силах. Как вы думаете что делать сложнее человеку ? Не рассматривайте вопрос, для Бога всё одинаково.
И на счёт гиены, лузер это я пошутил :) а вот вы меня уже определили. И как пелось " и появились санитары и зафиксировали нас"
-
Эко Вас понесло :o :oЗа Создателя считать сколько поклонов ЕМУ нужно :o 8)Можно и лоб разбить толку нет,а можно тихо не кланяясь прошептать и поможет.И причем тут что делать сложнее?Ну креститесь ногой,тоже не подарок 8)И согласен с онд331,все кто писал после хотели только примазаться к славе и к Создателю. И не обижайтесь,но вижу тут пошло соревнование кто больше цитать из книг приведет 8) ;D ;DА говорить надо своими словами.
-
Эко Вас понесло :o :oЗа Создателя считать сколько поклонов ЕМУ нужно :o 8)Можно и лоб разбить толку нет,а можно тихо не кланяясь прошептать и поможет.И причем тут что делать сложнее?Ну креститесь ногой,тоже не подарок 8)И согласен с онд331,все кто писал после хотели только примазаться к славе и к Создателю. И не обижайтесь,но вижу тут пошло соревнование кто больше цитать из книг приведет 8) ;D ;DА говорить надо своими словами.
Без труда не вынешь рыбку из пруда, так кажется в народной мудрости записано. Да вроде и не одной цитаты не приводил всё своими словами говорю :)
А вопрос был в том ( расшифрую ) что сложнее работать головой или телом
-
Я писал про ВСЕХ кто перетаскивал ссылки :-[Так что без обид :-[Кто своими словами тот _!А второе расшифруйте или исправте ???Если честно,ничего не понял :-\ ???
-
Эко Вас понесло :o :oЗа Создателя считать сколько поклонов ЕМУ нужно :o 8)Можно и лоб разбить толку нет,а можно тихо не кланяясь прошептать и поможет.И причем тут что делать сложнее?Ну креститесь ногой,тоже не подарок 8)И согласен с онд331,все кто писал после хотели только примазаться к славе и к Создателю. И не обижайтесь,но вижу тут пошло соревнование кто больше цитать из книг приведет 8) ;D ;DА говорить надо своими словами.
Без труда не вынешь рыбку из пруда, так кажется в народной мудрости записано. Да вроде и не одной цитаты не приводил всё своими словами говорю :)
А вопрос был в том ( расшифрую ) что сложнее работать голой или телом
А Кот63 вам правильно сказал и вы правильно выделили место в его посту , процитирую его еще раз "а можно тихо не кланяясь прошептать и поможет." , не в славных речах сила веры , а в душе , думаете , если ребенок который знает только пару слов будет просит , ему будет дано более , чем самому крутому священнику , который знает все молитвы наизусть , ведь написано "Не всякий говорящий Господи, Господи войдет в Царство Небесное."- это именно о тех кто просто заучил молитвы и думает "сработает" - а нет , потому что другой скажет "Господи Благослови" и дано ему будет более и еще , что уже говорил "Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное” (Матф.18:3) - это говорится именно об этом о чудесных речах и снобизме священников :)
-
Ну хотите держать меня за дурака держите,может полегчает :-[ ;DЕсли написали по ошибки ГОЛОЙ заместо головы,то я давал Вам время исправить ошибку :-[А если Вы написали НАМЕРЕННО ГОЛОЙ и ТЕЛОМ,то смахиваете на изврашенца 8)Тут уж без обид :-[ ;D ;DВ Божественной теме про гомосятину-это ПЕРЕБОР.уважаемый >:-( >:-( >:-(Так что давайте без нервов и оскорблений или исправте или удалите :-[Хотя общаясь с Вами у меня сложилось мнение о Вас как о нормальном человеке ???И думаю Вы просто ошиблись ???С уважением к ВАм и в предь _V :)
-
Я писал про ВСЕХ кто перетаскивал ссылки :-[Так что без обид :-[Кто своими словами тот _!А второе расшифруйте или исправте ???Если честно,ничего не понял :-\ ???
что тут не понятного...чем сложнее работать ГОЛОЙ или ТЕЛОМ :-X ;D ;D ;D :-\
;D ;D ;D простите , но не смог сдержаться :)
-
Эко Вас понесло :o :oЗа Создателя считать сколько поклонов ЕМУ нужно :o 8)Можно и лоб разбить толку нет,а можно тихо не кланяясь прошептать и поможет.И причем тут что делать сложнее?Ну креститесь ногой,тоже не подарок 8)И согласен с онд331,все кто писал после хотели только примазаться к славе и к Создателю. И не обижайтесь,но вижу тут пошло соревнование кто больше цитать из книг приведет 8) ;D ;DА говорить надо своими словами.
Без труда не вынешь рыбку из пруда, так кажется в народной мудрости записано. Да вроде и не одной цитаты не приводил всё своими словами говорю :)
А вопрос был в том ( расшифрую ) что сложнее работать голой или телом
А Кот63 вам правильно сказал и вы правильно выделили место в его посту , процитирую его еще раз "а можно тихо не кланяясь прошептать и поможет." , не в славных речах сила веры , а в душе , думаете , если ребенок который знает только пару слов будет просит , ему будет дано более , чем самому крутому священнику , который знает все молитвы наизусть , ведь написано "Не всякий говорящий Господи, Господи войдет в Царство Небесное."- это именно о тех кто просто заучил молитвы и думает "сработает" - а нет , потому что другой скажет "Господи Благослови" и дано ему будет более и еще , что уже говорил "Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное” (Матф.18:3) - это говорится именно об этом о чудесных речах и снобизме священников :)
не соглашусь с вами уважаемый ond331, не в душе а в делах (а дело может быть и мысленное и физическое и социальное) а кто говорит, что "верит в Душе" , мне кажется не может себя считать христианином. Вера без дел мертва.
Да, я в это верю
-
да, в принципе все поняли, наверное мою мысль. :-\
но так никто и не ответил :-[
-
Согласен что мало говорить верю,надо и что то делать.Поднял бабло поделись с другими.Подай нищим,помоги бедным.Просто помоги немощному или кто в беде.И даже мысли могут быть завистливые,а могут быть добрые.Если Вас это устроит то ответил как понимаю и делаю я. А про то что я писал Вам ранее отвечать не хотите? ???Или исправте или уберите.Я тоже сотру.
-
Эко Вас понесло :o :oЗа Создателя считать сколько поклонов ЕМУ нужно :o 8)Можно и лоб разбить толку нет,а можно тихо не кланяясь прошептать и поможет.И причем тут что делать сложнее?Ну креститесь ногой,тоже не подарок 8)И согласен с онд331,все кто писал после хотели только примазаться к славе и к Создателю. И не обижайтесь,но вижу тут пошло соревнование кто больше цитать из книг приведет 8) ;D ;DА говорить надо своими словами.
Без труда не вынешь рыбку из пруда, так кажется в народной мудрости записано. Да вроде и не одной цитаты не приводил всё своими словами говорю :)
А вопрос был в том ( расшифрую ) что сложнее работать голой или телом
А Кот63 вам правильно сказал и вы правильно выделили место в его посту , процитирую его еще раз "а можно тихо не кланяясь прошептать и поможет." , не в славных речах сила веры , а в душе , думаете , если ребенок который знает только пару слов будет просит , ему будет дано более , чем самому крутому священнику , который знает все молитвы наизусть , ведь написано "Не всякий говорящий Господи, Господи войдет в Царство Небесное."- это именно о тех кто просто заучил молитвы и думает "сработает" - а нет , потому что другой скажет "Господи Благослови" и дано ему будет более и еще , что уже говорил "Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное” (Матф.18:3) - это говорится именно об этом о чудесных речах и снобизме священников :)
не соглашусь с вами уважаемый ond331, не в душе а в делах (а дело может быть и мысленное и физическое и социальное) а кто говорит, что "верит в Душе" , мне кажется не может себя считать христианином. Вера без дел мертва.
Да, я в это верю
Да я с вами согласен , о том что вера без дел мертва , но не заучивание молитв "дела" , а в другом , в правильности жизни , в чистоте сердца , в принятии крещения - не просто в детстве , когда вас никто не спрашивал , а в сознательном возрасте , а то что заучил молитвы и уже святой , так это не так
-
Оnd331,честно говоря,я с Вас охереваю - молодой человек,всего 25-ть,надо радоватся жизни,любить и наслаждатся...или в монахи собрались? Никто не спорит - живите правильно,но не угнетайте себя _V :-D
-
да, в принципе все поняли, наверное мою мысль. :-\
но так никто и не ответил :-[
Думаю все.
"Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт".
-
Оnd331,честно говоря,я с Вас охереваю - молодой человек,всего 25-ть,надо радоватся жизни,любить и наслаждатся...или в монахи собрались? Никто не спорит - живите правильно,но не угнетайте себя _V :-D
В монахи я не собираюсь и живу и радуюсь жизни , :-D уж поверьте , занимаюсь своими любимыми делами , коп , монеты , но все это мне не мешает думать о вере и прочем :)
-
Оnd331,честно говоря,я с Вас охереваю - молодой человек,всего 25-ть,надо радоватся жизни,любить и наслаждатся...или в монахи собрались? Никто не спорит - живите правильно,но не угнетайте себя _V :-D
В монахи я не собираюсь и живу и радуюсь жизни , :-D уж поверьте , занимаюсь своими любимыми делами , коп , монеты , но все это мне не мешает думать о вере и прочем :)
Коп,монеты... :( в 25-ть у меня были другие интересы >:-(
-
Оnd331,честно говоря,я с Вас охереваю - молодой человек,всего 25-ть,надо радоватся жизни,любить и наслаждатся...или в монахи собрались? Никто не спорит - живите правильно,но не угнетайте себя _V :-D
В монахи я не собираюсь и живу и радуюсь жизни , :-D уж поверьте , занимаюсь своими любимыми делами , коп , монеты , но все это мне не мешает думать о вере и прочем :)
Коп,монеты... :( в 25-ть у меня были другие интересы >:-(
я женат ;D ;D ;D
-
В 25 говорить о жене :oДа в этом возрасте и трех жен мало 0-0А уж увлечения коп и монеты это только малая толика от УВЛЕЧЕНИЙ -o-
-
В 25 говорить о жене :oДа в этом возрасте и трех жен мало 0-0А уж увлечения коп и монеты это только малая толика от УВЛЕЧЕНИЙ -o-
Да мне и одной хватает за глаза :-)
-
1. В 25 говорить о жене :o Да в этом возрасте и трех жен мало........... -o-
2. Да мне и одной хватает за глаза :-)
1. Дааа.. Слабоватая молодежь пошла.. -o- Видно экология так влияет, что больше на монеты тянет, чем на..... :-X Перевелись богатыри в русских селеньях.. :)
2. Вы все-таки попробуйте еще.. вдруг понравится и затянет, и тогда монеты отойдут на второй план.. ;D _V
-
1. В 25 говорить о жене :o Да в этом возрасте и трех жен мало........... -o-
2. Да мне и одной хватает за глаза :-)
1. Дааа.. Слабоватая молодежь пошла.. -o- Видно экология так влияет, что больше на монеты тянет, чем на..... :-X Перевелись богатыри в русских селеньях.. :)
2. Вы все-таки попробуйте еще.. вдруг понравится и затянет, и тогда монеты отойдут на второй план.. ;D _V
Похоже,после больницы,главный орган остался на месте _! _V _V _V
-
1. В 25 говорить о жене :o Да в этом возрасте и трех жен мало........... -o-
2. Да мне и одной хватает за глаза :-)
1. Дааа.. Слабоватая молодежь пошла.. -o- Видно экология так влияет, что больше на монеты тянет, чем на..... :-X Перевелись богатыри в русских селеньях.. :)
2. Вы все-таки попробуйте еще.. вдруг понравится и затянет, и тогда монеты отойдут на второй план.. ;D _V
Вот что такое , :-[ кто сказал что меня монеты интересуют более чем женщины :o :o :o , я не говорил :-X :-[ , меня жена интересует гораздо чаще иногда бывает даже чаше чем хотелось бы ;D ;D ;D
-
1. В 25 говорить о жене :o Да в этом возрасте и трех жен мало........... -o-
2. Да мне и одной хватает за глаза :-)
1. Дааа.. Слабоватая молодежь пошла.. -o- Видно экология так влияет, что больше на монеты тянет, чем на..... :-X Перевелись богатыри в русских селеньях.. :)
2. Вы все-таки попробуйте еще.. вдруг понравится и затянет, и тогда монеты отойдут на второй план.. ;D _V
Вот что такое , :-[ кто сказал что меня монеты интересуют более чем женщины :o :o :o , я не говорил :-X :-[ , меня жена интересует гораздо чаще иногда бывает даже чаше чем хотелось бы ;D ;D ;D
Игорь, не обращай внимания - это они так конкурента с полей хотят выкурить. ;D
-
1. В 25 говорить о жене :o Да в этом возрасте и трех жен мало........... -o-
2. Да мне и одной хватает за глаза :-)
1. Дааа.. Слабоватая молодежь пошла.. -o- Видно экология так влияет, что больше на монеты тянет, чем на..... :-X Перевелись богатыри в русских селеньях.. :)
2. Вы все-таки попробуйте еще.. вдруг понравится и затянет, и тогда монеты отойдут на второй план.. ;D _V
Вот что такое , :-[ кто сказал что меня монеты интересуют более чем женщины :o :o :o , я не говорил :-X :-[ , меня жена интересует гораздо чаще иногда бывает даже чаше чем хотелось бы ;D ;D ;D
Игорь, не обращай внимания - это они так конкурента с полей хотят выкурить. ;D
Не получится ;D ;D ;D возраст позволяет , везде успеем и везде преуспеем -o- -o- -o-
-
Не хрена се... тема о Боге! :o >:-( .. ;D ;D ;D
-
....меня жена интересует гораздо чаще.. иногда бывает даже чаше чем хотелось бы..
Не верим.. -o- Докажите.. :-[ Сегодня вечером.. часиков в десять :) Теперь нам всем даже из дома выходить не придется.. слава нанотехнологиям.. Настраиваете у себя веб камеру.. и .... :-X ........начинаете... оправдываться перед форумчанами.. много и часто.... :!) А мы, старики, будем смотреть и завидовать.. вздыхая в унисон всем форумом.. :)
P.S. Пошел я за попкорном и пивом к сеансу.. :P
P.S.2 Не подведите и не разочаруйте старика.. :-[ , мне сейчас доктор положительные эмоции прописал, а я вам........ плюсик .. потом поставлю.... может быть.. :)
P.S.3 Не мешало бы анонс сделать, уж кто-кто, а вы умеете разные интересные мероприятия и конкурсы проводить.. -o- _V _V _V
-
....меня жена интересует гораздо чаще.. иногда бывает даже чаше чем хотелось бы..
Не верим.. -o- Докажите.. :-[ Сегодня вечером.. часиков в десять :) Теперь нам всем даже из дома выходить не придется.. слава нанотехнологиям.. Настраиваете у себя веб камеру.. и .... :-X ........начинаете... оправдываться перед форумчанами.. много и часто.... :!) А мы, старики, будем смотреть и завидовать.. вздыхая в унисон всем форумом.. :)
P.S. Пошел я за попкорном и пивом к сеансу.. :P
P.S.2 Не подведите и не разочаруйте старика.. :-[ , мне сейчас доктор положительные эмоции прописал, а я вам........ плюсик .. потом поставлю.... может быть.. :)
P.S.3 Не мешало бы анонс сделать, уж кто-кто, а вы умеете разные интересные мероприятия и конкурсы проводить.. -o- _V _V _V
Во у человека наркоз отходит :o
-
Охальники >:-(Любую тему на ..уй свернете >:-(Еще и меня в грех тяните :-\ :-XПрекращайте здесь флудить.Тема о серьезном.
-
....меня жена интересует гораздо чаще.. иногда бывает даже чаше чем хотелось бы..
Не верим.. -o- Докажите.. :-[ Сегодня вечером.. часиков в десять :) Теперь нам всем даже из дома выходить не придется.. слава нанотехнологиям.. Настраиваете у себя веб камеру.. и .... :-X ........начинаете... оправдываться перед форумчанами.. много и часто.... :!) А мы, старики, будем смотреть и завидовать.. вздыхая в унисон всем форумом.. :)
P.S. Пошел я за попкорном и пивом к сеансу.. :P
P.S.2 Не подведите и не разочаруйте старика.. :-[ , мне сейчас доктор положительные эмоции прописал, а я вам........ плюсик .. потом поставлю.... может быть.. :)
P.S.3 Не мешало бы анонс сделать, уж кто-кто, а вы умеете разные интересные мероприятия и конкурсы проводить.. -o- _V _V _V
И вас вылечат ;D ;D ;D (http://i5.pixs.ru/thumbs/9/9/4/pv51852jpg_1483461_3661994.jpg) _V _V _V
-
Так это же Вася, с нашего форума.. :o у него ведь, день рождения был.. :-D Это видно гости ему халат подарили, размер примеряют.. вдруг маловат, бежать менять надо.. :) :(
-
maus71,
Привет!
-
Парадокс ситуации - заключается в том,что- большинство тех ,кто сам себя сейчас считает верующим - ни читали ни разу Евангелие....
И даже , если им сказать ,что - они на самом деле, новые - фарисеи ,они - даже и не поймут, кто это такие...Особенно - молодежь...
А церковь - на нынешнем этапе ,это больше - инструмент манипулирования общественным сознания ,чем та - церковь ,
которая рождала когда то - св. Сергия Радонежского ,св.Серафима Саровского ,св.Иоанна Кронштадтского и др.
Это - инструмент - для удерживания в узде - народа... Хотя - именно первые ученики Христа и бросили в свое время вызов- обществу,
они отвергли - старую мораль поклонников золотого тельца и основали - первую коммуну,где работали - сообща ,делили все - блага и помогали друг - другу...
Вот - это и значит жить - по христианским законам ... Поэтому- то и люди во времена застоя были лучше и чище ,они многие ,так и жили - помогая ближнему...
Сейчас же - Вы прекрасно знаете,как люди относятся к друг другу,и то что они заходят в церковь,это - ни как не приближает их даже ,к тому что хотя бы было...
Поскольку - по духу,они ни какие не - христиане , а самые настоящие ,кошерные ,поклонники - золотого тельца...только что - не обрезанные...
-
Парадокс ситуации - заключается в том,что- большинство тех ,кто сам себя сейчас считает верующим - ни читали ни разу Евангелие....
И даже , если им сказать ,что - они на самом деле, новые - фарисеи ,они - даже и не поймут, кто это такие...Особенно - молодежь...
А церковь - на нынешнем этапе ,это больше - инструмент манипулирования общественным сознания ,чем та - церковь ,
которая рождала когда то - св. Сергия Радонежского ,св.Серафима Саровского ,св.Иоанна Кронштадтского и др.
Это - инструмент - для удерживания в узде - народа... Хотя - именно первые ученики Христа и бросили в свое время вызов- обществу,
они отвергли - старую мораль поклонников золотого тельца и основали - первую коммуну,где работали - сообща ,делили все - блага и помогали друг - другу...
Вот - это и значит жить - по христианским законам ... Поэтому- то и люди во времена застоя были лучше и чище ,они многие ,так и жили - помогая ближнему...
Сейчас же - Вы прекрасно знаете,как люди относятся к друг другу,и то что они заходят в церковь,это - ни как не приближает их даже ,к тому что хотя бы было...
Поскольку - по духу,они ни какие не - христиане , а самые настоящие ,кошерные ,поклонники - золотого тельца...только что - не обрезанные...
Ну загнул!
А вы знаете точно, что в сегодняшнее время нет таких же людей как Сергий или Серафим?
-
Выскажусь по теме..
Верую или нет, не знаю.. Сам - крещеный еще в детстве.. В "критические" моменты, разумеется вспоминаю ЕГО.. (тут ложился на операцию, так само собой перекрестился и т.д. ..).. Регулярно в церковь не хожу, не пришел я еще к этому.. Тем, кто верит - не мешаю, но есть у меня сомнение, уж простите меня верующие, что из всей массы людей приходящих в церковь, настоящих верующих, процентов - пять-десять от силы, остальные так - модное влечение.. Тут сразу вспоминается фильм "Блондинка за углом"(В.Бортко, 1982 год), эпизод, когда Миронов глядя на Крестный ход обращается к Догилевой и говорит: "Я никогда не видел столько верующих..".. А она ему отвечает - "Они такие же верующие, как мы с тобой.." А он ее спрашивает: "А зачем тогда они здесь?".. Ответ - " Праздник ведь, мы традиции уважаем.." ..
Когда мы красим яйца на пасху и покупаем кулич.. Возможно ошибусь, но для 95% это просто традиция и не больше..
Тема очень не простая.. Все вышесказанное - ИМХО, разумеется мое..
-
Да я согласен что многие ходят сейчас в церковь по моде.Но многие и не научены-приучены к церкви.Наши некоторые деды и бабки еще помнили молитвы.И то многие были отучены.Отцы и матери в большинстве к церкви относились-ну есть она и есть.Что же сейчас ожидать от народа,даже когда нам ,тем кто здесь пишет у же +- 50 лет.И мы молимся в основном когда припрет,а уж как ПРАВИЛЬНО себя вести в храме на форуме знают 3-4 человека ???И то сомневаюсь. ???Но главное что мы опять начинаем ходить.Преодолевая неловкость,лень,стыд и прочие свои комплексы.К Создателю приходят душой,а не под палкой.Главное не отбивать народ от веры и следующие поколения уже будут действительно верующими.А что крестим в детстве еще не сооброжающий комок то это хорошо.Дети,несмышленные,убогие всегда под особой защитой Создателя.И не думайте что в других верах сейчас по другому.Общаясь с приезжими гастарбайтарами-мусульманами вижу что и для них сейчас нет принципиальной позиции в вере.И сало и пьянки,загулы,и воровство у своих же уже в норме.Да,как мы на Пасху,так и они на свой праздник собираются толпой.Но в обычные дни как и мы забывают о вере. Тоже ИМХО,хотя и глупо.А чье же еще это мнение,если я писал :o ???
-
А мне кажется это всё от Лени ( работа головой), вы говорите про дедов и бабулек, что они знали молитвы, книг тогда практически не было и молились они в большинстве ногами (стояли в храмах) и поклонами(поясными и земными) и простыми молитвами (не все были грамотные). А сейчас Литературы СТОЛЬКО бери читай изучай, никто пока к стенке не ставит за то, что ты христианин, а нет пусть мне кто то всё разжуёт и в рот положит, а я ещё посмотрю подойдёт мне или нет. Просто нас приучают не любить Нашу историю и не ценить тех людей кто для нашей Родины "положил живот свой за други своя"
-
Ну наши предки были не такие уж темные :-[Да сейчас больше информации и темп жизни намного увеличелся.И отбили любовь к Родине и прошлому-тоже согласен.Но просто некоторые вещи упростились или ушли на второй план.В те года надо было создать запас на жизнь,заработать на кусок хлеба.Сейчас этим никого не удивишь.Чисто на еду и квартиру и 7-8 тр в месяц хватит.Но сейчас смотрят что одеть,где отдыхать,что смотреть и по какому телевизору.А тогда было проще для основного населения.Вот церковь и занимала основное место в жизни.Сократились и молитвы.Вы же не молитесь о зарплате каждый месяц.И работу найдете и снег и дождь Вам не важен для урожая.И начальник не барин-бить не будет,так же и городовой крестьянину не страшен.А что касается литературы ???Мое мнение-все сказано в Библии и Заветах(Новый и Старый)А всякие Лука,Матфеи и их последователи уже создавали себе рекламу.Ну что сейчас я прочту умного в разъяснениях про Библию?Как кто то себе ЭТО представил а теперь пытается мне пересказать?А любовь к Родине на мой взгляд впитывается с молоком матери.Или есть или нет.А приучать надо тех кто Родину сменил.
-
А мне кажется это всё от Лени ( работа головой), вы говорите про дедов и бабулек, что они знали молитвы, книг тогда практически не было и молились они в большинстве ногами (стояли в храмах) и поклонами(поясными и земными) и простыми молитвами (не все были грамотные). А сейчас Литературы СТОЛЬКО бери читай изучай, никто пока к стенке не ставит за то, что ты христианин, а нет пусть мне кто то всё разжуёт и в рот положит, а я ещё посмотрю подойдёт мне или нет. Просто нас приучают не любить Нашу историю и не ценить тех людей кто для нашей Родины "положил живот свой за други своя"
Никого не хочу обидеть, тем более что то доказывать кому то.... Но чес слово уже бесят эти "агитаторы", для которых "Наша история" начинается только с момента принятия Христианства. А до этого как бы ничего и небыло / так дикари какие то "на деревьях" / И если ты не христианин, то ты не любишь свою Родину и Историю. Бред полный. И ещё, Русский не обязательно, что православный - не надо знак равенства ставить. Русские они разные.... И в кого и во что Верить - это каждый сам решит.... Тем более что, как вы выразились "...пока к стенке не ставят...." Не понятно только, это Всех касается или только христиан? Надеюсь, меня не поставите? А то я "отбился" от Православия, захотелось к истокам вернуться...
ЗЫ. ai33 читая ваши комментарии в любой Теме, ловлю себя на мысли - вы прям «И жнец, и швец, и на дуде игрец»... Всё вы знаете / это очень даже хорошо /, но поймите, здесь очень много "взрослых дядей", которым не очень нравятся "нравоучения" с вашей стороны. Здесь, многие годами общаются и мнения часто противоположные, но все "уживались" и уважительно относятся друг к другу. А с вами / лично мне / общаться совершенно не хочется... Удачи.
...Коль ты примешь, князь, христианский лад
К нам на Русь, говорю заранее:
Вороньем церковники налетят,
Навезут «святое писание».
Хоть писание это «святым» зовут,
Трудно книгу сыскать развратнее.
В ней и ложь, и грязь, и постыдный блуд,
И вражда, и измена братняя.
Занедужим мы от их «аллилуй»,
Что во сне у нас не виданы!
Будут петь на Руси: «Исайя, ликуй!».
Будут чтить псалмы Давидовы.
Чужеродные, чужие словеса
Заскрежещут арбой несмазанной.
И пойдет от них увядать краса
Речи русской, шелками завязанной!
Коли деды клюкву одну едят,
Скулы внукам сведет оскомина.
Много бед церковники натворят,
Истерзают народ расколами.
Встанет брат на брата и род на род!
Ой, люта вражда между близкими!
Вновь усобица по Руси пойдёт,
Самый подлый наш ворог искони!...
Игорь Кобзев
-
Федор,а кого тогда веришь :o ???Можно в личку,дело то интимное :-[
-
А мне кажется это всё от Лени ( работа головой), вы говорите про дедов и бабулек, что они знали молитвы, книг тогда практически не было и молились они в большинстве ногами (стояли в храмах) и поклонами(поясными и земными) и простыми молитвами (не все были грамотные). А сейчас Литературы СТОЛЬКО бери читай изучай, никто пока к стенке не ставит за то, что ты христианин, а нет пусть мне кто то всё разжуёт и в рот положит, а я ещё посмотрю подойдёт мне или нет. Просто нас приучают не любить Нашу историю и не ценить тех людей кто для нашей Родины "положил живот свой за други своя"
Никого не хочу обидеть, тем более что то доказывать кому то.... Но чес слово уже бесят эти "агитаторы", для которых "Наша история" начинается только с момента принятия Христианства. А до этого как бы ничего и небыло / так дикари какие то "на деревьях" / И если ты не христианин, то ты не любишь свою Родину и Историю. Бред полный. И ещё, Русский не обязательно, что православный - не надо знак равенства ставить. Русские они разные.... И в кого и во что Верить - это каждый сам решит.... Тем более что, как вы выразились "...пока к стенке не ставят...." Не понятно только, это Всех касается или только христиан? Надеюсь, меня не поставите? А то я "отбился" от Православия, захотелось к истокам вернуться...
ЗЫ. ai33 читая ваши комментарии в любой Теме, ловлю себя на мысли - вы прям «И жнец, и швец, и на дуде игрец»... Всё вы знаете / это очень даже хорошо /, но поймите, здесь очень много "взрослых дядей", которым не очень нравятся "нравоучения" с вашей стороны. Здесь, многие годами общаются и мнения часто противоположные, но все "уживались" и уважительно относятся друг к другу. А с вами / лично мне / общаться совершенно не хочется... Удачи.
...Коль ты примешь, князь, христианский лад
К нам на Русь, говорю заранее:
Вороньем церковники налетят,
Навезут «святое писание».
Хоть писание это «святым» зовут,
Трудно книгу сыскать развратнее.
В ней и ложь, и грязь, и постыдный блуд,
И вражда, и измена братняя.
Занедужим мы от их «аллилуй»,
Что во сне у нас не виданы!
Будут петь на Руси: «Исайя, ликуй!».
Будут чтить псалмы Давидовы.
Чужеродные, чужие словеса
Заскрежещут арбой несмазанной.
И пойдет от них увядать краса
Речи русской, шелками завязанной!
Коли деды клюкву одну едят,
Скулы внукам сведет оскомина.
Много бед церковники натворят,
Истерзают народ расколами.
Встанет брат на брата и род на род!
Ой, люта вражда между близкими!
Вновь усобица по Руси пойдёт,
Самый подлый наш ворог искони!...
Игорь Кобзев
Фёдор, про дядей, если вы такой уж взрослы уж простите меня неуча малолетнего, я просто высказал свои мысли и не кого не к чему не призывал, а уж тем более не кого учить и даже попытки не делал. А зачем отвечали то? Промолчали бы за интеллигента бы сошли. Ваше право общаться со мной или нет. Но тема была " Верите ли вы в Бога ". Стихотворение которое вы процитировали это и есть ваша, вера?
-
Что то не так? Мир и Согласие наступило?Как только Христианами стали...
-
. А не подскажите где находится, у каждого душа ?
Душа в яйце, яйцо в утке, утка в зайце, заяц в сундуке, сундук на дубе, дуб на острове, остров в море-океяне. -o-
Когда любимого человека хоронить будешь - где заболит, как зуб, там и душа твоя значит.
-
Продолжу.. Начал высказываться чуть выше, в ответе 159.. Цитирую..
Выскажусь по теме..
Верую или нет, не знаю.. Сам - крещеный еще в детстве.. В "критические" моменты, разумеется вспоминаю ЕГО.. (тут ложился на операцию, так само собой перекрестился и т.д. ..).. Регулярно в церковь не хожу, не пришел я еще к этому.. Тем, кто верит - не мешаю, но есть у меня сомнение, уж простите меня верующие, что из всей массы людей приходящих в церковь, настоящих верующих, процентов - пять-десять от силы, остальные так - модное влечение.. Тут сразу вспоминается фильм "Блондинка за углом"(В.Бортко, 1982 год), эпизод, когда Миронов глядя на Крестный ход обращается к Догилевой и говорит: "Я никогда не видел столько верующих..".. А она ему отвечает - "Они такие же верующие, как мы с тобой.." А он ее спрашивает: "А зачем тогда они здесь?".. Ответ - " Праздник ведь, мы традиции уважаем.." ..
Когда мы красим яйца на пасху и покупаем кулич.. Возможно ошибусь, но для 95% это просто традиция и не больше..
Тема очень не простая.. Все вышесказанное - ИМХО, разумеется мое..
Верю или нет?
Когда слышу в новостях, что какая-то нелюдь выкинула своего новорожденного ребенка, который еще только начал свою жизнь на этой Земле и никому не причинил вреда в помойку, но его нашли и он не пострадал и обрел новую семью, то - ВЕРЮ..
Но, когда вижу и слышу в новостях, как десятки невинных детей погибают в авариях или смертельно больны от рождения и обречены....., то вера в Господа трещит по швам.. Почему - ОНИ? ЕМУ - виднее, но для чего они ЕМУ нужны..?? Ведь, сколько убийц и насильников ходит по земле безнаказанно.. Может их сперва забрать? Знать бы ответ на этот вопрос..
P.S. Тема не соответствует разделу.. Это - не ФЛУД.. Лучше закрыть, перенести или удалить..
-
Продолжу.. Начал высказываться чуть выше, в ответе 159..
Верю или нет?
Когда слышу в новостях, что какая-то нелюдь выкинула своего новорожденного ребенка, который еще только начал свою жизнь на этой Земле и никому не причинил вреда в помойку, но его нашли и он не пострадал и обрел новую семью, то - ВЕРЮ..
Но, когда вижу и слышу в новостях, как десятки невинных детей погибают в авариях или смертельно больны от рождения и обречены....., то вера в Господа трещит по швам.. Почему - ОНИ? ЕМУ - виднее, но для чего они ЕМУ нужны..?? Ведь, сколько убийц и насильников ходит по земле безнаказанно.. Может их сперва забрать? Знать бы ответ на этот вопрос..
P.S. Тема не соответствует разделу.. Это - не ФЛУД.. Лучше закрыть или удалить..
Почему Бог допускает , что всякие немыслимые трагедии случаются с хорошими людьми ? а вы гуляя с ребенком он падает и ударяется , хотя вы шли рядом с ним , это ведь не вы допустили , так ? но ребенок будет знать , что вы как его родитель с вашей безграничной родительской любовью поднимите его и позаботитесь о нем , вы будете лечить его и переживать вместе с ним , так же и Бог идет с вами нога в ногу в каждый момент вашей жизни , Божья любовь проявляется не в том , что Он не дает плохому случится , Его любовь - это обещание быть с вами когда это случится , Он обещает и всегда оказывается рядом , когда это вам нужнее всего :)
-
Продолжу.. Начал высказываться чуть выше, в ответе 159..
Верю или нет?
Когда слышу в новостях, что какая-то нелюдь выкинула своего новорожденного ребенка, который еще только начал свою жизнь на этой Земле и никому не причинил вреда в помойку, но его нашли и он не пострадал и обрел новую семью, то - ВЕРЮ..
Но, когда вижу и слышу в новостях, как десятки невинных детей погибают в авариях или смертельно больны от рождения и обречены....., то вера в Господа трещит по швам.. Почему - ОНИ? ЕМУ - виднее, но для чего они ЕМУ нужны..?? Ведь, сколько убийц и насильников ходит по земле безнаказанно.. Может их сперва забрать? Знать бы ответ на этот вопрос..
P.S. Тема не соответствует разделу.. Это - не ФЛУД.. Лучше закрыть, перенести или удалить..
Маус! Во первых - будь здоров и не болей больше! -o- Во вторых - тема полностью соответствует разделу. 8) А по сути вопроса - ты слишком поверхностно относишся к этому вопросу. Быть может, в выкинутом в помойку теле новорожденного ребёнка и небыло души как таковой, а данная ситуация являлась испытанием для матери и (или) окружающих. Об этом ты не думаешь? Да, гибель маленьких детей это ужасно. Но это ужасно для наших душ, которые уже проходят испытание, а погибшие дети - как это не ценично и страшно с обывательской точки зрения - это души отправленные на "химию"(по земным меркам), т.е. осужденные в АД на небольшой срок за незначительные прегрешения (согласно теории ранее мной выдвинутой). И по этому они раньше "освобождаються" и попадают в "лучший мир" (я надеюсь). Может звучит ценично, но мне например так легче воспринимать смерть маленьких детей. Счастья всем и пусть на вашу долю выпадет как можно меньше тяжких испытаний!
-
Почему Бог допускает , что всякие немыслимые трагедии случаются с хорошими людьми ? а вы гуляя с ребенком он падает и ударяется , хотя вы шли рядом с ним , это ведь не вы допустили , так ? но ребенок будет знать , что вы как его родитель с вашей безграничной родительской любовью поднимите его и позаботитесь о нем , вы будете лечить его и переживать вместе с ним , так же и Бог идет с вами нога в ногу в каждый момент вашей жизни , Божья любовь проявляется не в том , что Он не дает плохому случится , Его любовь - это обещание быть с вами когда это случится , Он обещает и всегда оказывается рядом , когда это вам нужнее всего :)
Потому, что это... не знаю как назвать - учёба, испытание, проверка... И не на Силу Веры (как я думаю), а на моральные качества личности (души). >:D
-
1. Маус! Во первых - будь здоров и не болей больше! -o-
2. Во вторых - тема полностью соответствует разделу. 8) А по сути вопроса - ты слишком поверхностно относишся к этому вопросу. Быть может, в выкинутом в помойку теле новорожденного ребёнка и не было души как таковой................
1. Спасибо.. _V _V _V
2. Если тема соответсвует разделу ФЛУДа и в теле выкинутого в помойку новорожденного не было души...... Не хочу спорить, да и не буду я этого делать.. Из темы ухожу и не участвую больше в ней..
-
Ребята, Бог покинул эту планету, когда на нее ступила нога человека. Мы можем рассказывать себе что угодно, строить какие-угодно версии, говорить о моральных и этических понятиях, которые сами же и рождаем, но это не будет являться нисколько долей той истины, в которую каждый из нас верит. Уважаю все точки зрения, высказанные раннее, и мои слова это конечно же только мой взгляд на жизнь...
-
2. Если тема соответсвует разделу ФЛУДа и в теле выкинутого в помойку новорожденного не было души...... Не хочу спорить, да и не буду я этого делать.. Из темы ухожу и не участвую больше в ней..
Всё равно заглянешь! Я тебя знаю! ;D Вот ты тогда скажи - с какого момента оплодотворения яйцеклетки можно считать, что новая душа появилась в новом теле? 8) (Ху.си к чему мы от темы о Боге на 12той странице пришли! :-\ :o ;D )
-
Прочитал-круто.Еще пару страниц и докторскую можно защищать.А если по простому,то согласен с Балу.ПРосто,доступно и понятно.А размышлять как бы и для чего Создатель зделал или поступил ну наверное глупо ???(Хотел другое слово но здержался).Про веру скажу просто,не врите сами себе.Когда прижимала судьба за яйца ПО НАСТОЯЩЕМУ,я не верю что бы никто не вспомнил Создателя или то во что верит. 8)А стебаться на форуме проще и интересней.Пиши куйню и за умного сойдешь.Ну допустил Создатель клонов и что?А душа у них есть?Или может просто биороботы?Чего голову глумить,делай добрые дела,помогай людям(Без разницы Таджику,немцу или Русскому) вот это и есть твой Создатель.И не судить других,а то вот в церковь как в клуб ходят.Если они не мешают ни кому то в чем вопрос?Маусу-из темы не уходить :-[Не нравится создай новую.Понимаю у ВСЕХ чуства и нервы,но уходом ничего не зделаешь.
-
Верю или нет?
Когда слышу в новостях, что какая-то нелюдь выкинула своего новорожденного ребенка, который еще только начал свою жизнь на этой Земле и никому не причинил вреда в помойку, но его нашли и он не пострадал и обрел новую семью, то - ВЕРЮ..
Но, когда вижу и слышу в новостях, как десятки невинных детей погибают в авариях или смертельно больны от рождения и обречены....., то вера в Господа трещит по швам.. Почему - ОНИ? ЕМУ - виднее, но для чего они ЕМУ нужны..?? Ведь, сколько убийц и насильников ходит по земле безнаказанно.. Может их сперва забрать? Знать бы ответ на этот вопрос..
P.S. Тема не соответствует разделу.. Это - не ФЛУД.. Лучше закрыть, перенести или удалить..
От Луки, глава 13
2 И ответил им Иисус: "Вы думаете, что это случилось с ними только потому, что они были грешнее всех остальных галилеян?
3 Нет, они не были грешнее! Но если вы не покаетесь, то и вы все тоже погибнете.
4 Или те восемнадцать человек, на которых обрушилась башня Силоамская и убила их, - вы думаете, что они виноваты больше, чем другие, живущие в Иерусалиме?
5 Нет, не больше! Но говорю вам, что если не покаетесь, то и вы все тоже погибнете".
6 И рассказал Иисус притчу: "У одного человека была смоковница, которую он посадил в своём винограднике. Он пошёл искать на ней плоды, но, не найдя,
7 сказал виноградарю: "Смотри, вот уже третий год прихожу и ищу на этом дереве плоды, но не нахожу. Сруби его; оно только место занимает".
8 Но садовник ответил: "Хозяин, оставь его ещё на год. Я окопаю его и удобрю.
9 Если оно принесёт плоды на следующий год, хорошо, если же нет, срубишь его"".
Соответственно ,при прочтении этого фрагмента ,становится понятно ,что за всякие - житейские неприятности ,
типа падения башни - Господь ответственности не несет,иначе - он там бы собрал только - злостных грешников...
И Иисус бы - так и говорил ,что все грешники будут наказаны с выше,еще на земле,как в случае с этой башней...
_V
Ну наши предки были не такие уж темные :-[Да сейчас больше информации и темп жизни намного увеличелся.И отбили любовь к Родине и прошлому-тоже согласен.Но просто некоторые вещи упростились или ушли на второй план.В те года надо было создать запас на жизнь,заработать на кусок хлеба.Сейчас этим никого не удивишь.Чисто на еду и квартиру и 7-8 тр в месяц хватит.Но сейчас смотрят что одеть,где отдыхать,что смотреть и по какому телевизору.А тогда было проще для основного населения.Вот церковь и занимала основное место в жизни.Сократились и молитвы.Вы же не молитесь о зарплате каждый месяц.И работу найдете и снег и дождь Вам не важен для урожая.И начальник не барин-бить не будет,так же и городовой крестьянину не страшен.А что касается литературы ???Мое мнение-все сказано в Библии и Заветах(Новый и Старый)А всякие Лука,Матфеи и их последователи уже создавали себе рекламу.Ну что сейчас я прочту умного в разъяснениях про Библию?Как кто то себе ЭТО представил а теперь пытается мне пересказать?А любовь к Родине на мой взгляд впитывается с молоком матери.Или есть или нет.А приучать надо тех кто Родину сменил.
Ув.Коллега Kot63 ,рекомендую Вам таки хоть - оглавление Евангелия открыть,и там на первой странице Вы убедитесь ,что оно состоит из текстов
записанных - Лукой,Матфеем , Марком и Иоаном... Так ,что все цитаты - мною приводимые - они именно из текста Нового Завета...
Просто обычно пишут- от Луки,или Матфея (и номер стиха) ,так как имеется в виду - что все знают этих святых - Евангелистов,записавших текст писания...
(Вроде Евангелие было еще и от Иуды (не от того предателя ,а от другого апостола с таким именем ,но оно считается - утраченным.)
_V
Никого не хочу обидеть, тем более что то доказывать кому то.... Но чес слово уже бесят эти "агитаторы", для которых "Наша история" начинается только с момента принятия Христианства. А до этого как бы ничего и небыло / так дикари какие то "на деревьях" / И если ты не христианин, то ты не любишь свою Родину и Историю. Бред полный. И ещё, Русский не обязательно, что православный - не надо знак равенства ставить. Русские они разные.... И в кого и во что Верить - это каждый сам решит.... Тем более что, как вы выразились "...пока к стенке не ставят...." Не понятно только, это Всех касается или только христиан? Надеюсь, меня не поставите? А то я "отбился" от Православия, захотелось к истокам вернуться...
ЗЫ. ai33 читая ваши комментарии в любой Теме, ловлю себя на мысли - вы прям «И жнец, и швец, и на дуде игрец»... Всё вы знаете / это очень даже хорошо /, но поймите, здесь очень много "взрослых дядей", которым не очень нравятся "нравоучения" с вашей стороны. Здесь, многие годами общаются и мнения часто противоположные, но все "уживались" и уважительно относятся друг к другу. А с вами / лично мне / общаться совершенно не хочется... Удачи.
Насчет точки зрения - Уважаемого коллеги Федора....
Совершенно справедливо ...Библия и Евангелие - были даны свыше конкретному народу - погрязшему в жадности ,обмане и разврате....
В качестве - альтернативы...
Наш - народ в отличии от них - жил общиной, в почитании своих отцов , в почитании своих традиционных заповедей и т.д..
которые лично нашему народу - тоже были посланы - с выше....
Посему и это учение - было нам навязанно...Оно - нам было не надо...Предки и так жили -праведно.
Пока предкам не рассказали - про содом и гоммору ,они о - таком , небось и даже - и не слыхивали....
Но... насчет - Евангелия и Библии .....историческая ситуация - меняется ,поскольку наш общинный строй давно - разрушен ,
а наш нынешний народ - стараниями верхушки очень приблизился, по своим качествам к народу - который считался избранным.
Обдери - ближнего.... и дальнего и будет тебе - счастье....
Собственно говоря ,из Библии мы знаем - что Святой Дух снисходил не только на иудеев или христиан , а на всех - кто праведно жил ,вне зависимости от веры...
Так , что ,ихмо, любая религия , где соблюдаются основные заповеди - ни чуть не хуже другой... дело - личного выбора каждого ...
Главное .... чтобы человек был - хороший...
_V
-
Вся неразбериха в Христианстве от этих самых Матфеев.Столько народу кинулось писать кто во что горазд.Надо как в исламе.Тогда и порядок будет.
-
Вся неразбериха в Христианстве от этих самых Матфеев.Столько народу кинулось писать кто во что горазд.Надо как в исламе.Тогда и порядок будет.
Господа философы от теологии,не надоело? >:-(
-
:-[ :-X :-X :-X :)
-
Вся неразбериха в Христианстве от этих самых Матфеев.Столько народу кинулось писать кто во что горазд.Надо как в исламе.Тогда и порядок будет.
Каменные скрижали Закона,написанные - собственной рукой ,Он даровал только - своему якобы избранному народу, и то ...
И то ,по библии , они их сразу - разбили.... не разобравшись ... а потом Моисею - копии ,по памяти пришлось штамповать....
:)
-
Грейдер,избранный народ(Кстати откуда ОН и сам родом) славяне :-[А евреи просто подглядели и писали по памяти.Сперли одним словом.Ну и как всегда ВСЕ приписали себе.
-
Дивны дела твои Господи http://video.mail.ru/mail/mistick777/20/46.html
Лепота _! Сила _!
-
Дорогая Salvanely, а кто вам это сказал ?
-
Тырнет выдал вот ,что:
По мусульманскому вероучению душа вселяется в тело на 120-й день с момента зачатия.
Христианство утверждает, что душа вселяется в момент зачатия.
Иудеи верят, что душа входит в тело в момент зачатия (другое мнение - на 40-ой день после зачатия).
Оккультисты, последователи учений Блаватской, считают, что душа инкубируется в тело в гораздо позже, чем роды.
-
Никого не хочу обидеть но сейчас такие батюшки встречаются... Сами не знают того что по сути нести в люди должны. Мне вот интересно, а что подразумевается в религиях под словом душа, вселение души в тело? Душа=сознание?
-
Не-е-е , душа и сознание практически не совместимы :-\ Если сумел совместить, то ты :!)
-
но ведь есть понятие "грешные души" во многих религиях? А значит все же не факт что совмещая душу и свое сознание ты будешь ангелом или богом. ???
-
У буддистов,насколько я знаю,возраст ребёнка отсчёт ведёт с момента зачатия...
-
Интересно где можно посмотреть результаты голосования
-
Никого не хочу обидеть но сейчас такие батюшки встречаются... Сами не знают того что по сути нести в люди должны. Мне вот интересно, а что подразумевается в религиях под словом душа, вселение души в тело? Душа=сознание?
Ivanych, а вы батюшка? несёте
-
Нее, я уже говорил что я атеист, но уважаю чувства верующих. Скажу прямее - в православии появилось много "священнослужителей" одевших рясу чтобы тупо грести денежку в свой карман. И к сожалению таких очень много стало. И они несут такую чушь что даже страшно. Я понимаю что большинство тех кто себя считает крещеными, христианами и Библии то никогда не читали. Это еще ладно. Но вот когда некоторые "священнослужители" начинают христианство с язычеством мешать - вот это уже не дело. Священнослужитель должен донести слово божие до прихожан как то так ведь? А что они могут донести? Отмазу тупо. Религиозную, подкрепленную ситуацией обратившегося человека.
-
Нее, я уже говорил что я атеист, но уважаю чувства верующих. Скажу прямее - в православии появилось много "священнослужителей" одевших рясу чтобы тупо грести денежку в свой карман. И к сожалению таких очень много стало. И они несут такую чушь что даже страшно. Я понимаю что большинство тех кто себя считает крещеными, христианами и Библии то никогда не читали. Это еще ладно. Но вот когда некоторые "священнослужители" начинают христианство с язычеством мешать - вот это уже не дело. Священнослужитель должен донести слово божие до прихожан как то так ведь? А что они могут донести? Отмазу тупо. Религиозную, подкрепленную ситуацией обратившегося человека.
Иваныч, если вы атеист, то и интересуетесь своей религией, изучайте её постулаты и прогрессивные веяния. И раскройте нам, читателям этой темы, свою веру. А если вы не понимаете что-то в чужой для вас вере, то попытайтесь её изучить или принять какая она есть, с батюшками и прочими "атрибутами культа".
-
Да Иваныч в принципе правильно сказал ???Сейчас половина попов просто бабки гребут и нигде не учились.Сам несколько таких знаю.Один с зоны откинулся,наколок как в Зрмитаже.Другой воевал,потом тоже начал бабло рубить попом.Третий на заводе в оркестре играл,да в комсомоле ощивался освобожденным. ;D ;D ;DИ что они донесут? -o-
-
Насчет подселения - души.... аборт то - вроде, как грех... опять же православные - должны знать ,что существовал даже запрет,на секс - во время беременности...
по той же самой - причине...наличие в плоде - души ...
-o-
-
Да Иваныч в принципе правильно сказал ???Сейчас половина попов просто бабки гребут и нигде не учились.Сам несколько таких знаю.Один с зоны откинулся,наколок как в Зрмитаже.Другой воевал,потом тоже начал бабло рубить попом.Третий на заводе в оркестре играл,да в комсомоле ощивался освобожденным. ;D ;D ;DИ что они донесут? -o-
Kot63, а возьми и стань Батюшкой,крещёный наверное, закончи Московскую семинарию, академию с золотой медалью и к себе на Родину вернись и коси бабло. Не суди по себе. Призываю оставить тему православных батюшек и переключится на других служителей культа в других религиях:
Мулл
Ксе́ндзов
Раввинов
Шаманов
Пастеров
Брахманов
Лам
и иже с ними.
Не знаю как у атеистов авторитет называется :)
-
АЙ33,а Вы уверены что у всех батюшек семинария? 8)Кого я перечислил,не учились 8)Куплено может быть.Тут согласен.А так люди все на виду были.У атеистов авторитет-ЛЕНИН.
-
НЕТ........
-
без посредников :!)
-
без посредников :!)
;D ;D ;D _! _! _! _!
-
Нет нет я к Ленину нейтрально отношусь :)
-
Душа в тело приходит на 40 день жизни, до этого новорожденные дети считаются ангелами :!),пока душа не пришла в тело- ребенка нельзя крестить,ставить свечки в церкви и т.д.
Ув. Salvanely, а кто это вообще сказал интересно вот...Может научным путем определили? Иль иным каким способом? Или в Библии писано? Как?
-
Читал раньше до революции крестили и сразу после рождения ???
-
Все, наверное, слышали, но, наверное, не все видели http://pussy-riot.livejournal.com/12442.html
Кому лень всё читать - там видео есть. Вот как к этим дурам относиться?И не важно,что там про Путина они пели - они "наср..и в душу" миллионам. А теперь, вот так "поют" http://news.rambler.ru/13295235/34060247/
Чес. слово не жалко. Может я не прав?
P.S. Как то "спокойно" отношусь к религии, но меня задело...
-
Фёдор моё мнение, что ваш пост к теме никак не относится.
http://3bogatirya.ru/video-tsitatyi/da-na-kol-ih-posadit/ :) :) :) не подумайте чего :) :) :)
-
Федор написал от души.Мне такие танцы тоже противны.И за такое наказывать надо.
-
Фёдор моё мнение, что ваш пост к теме никак не относится.
http://3bogatirya.ru/video-tsitatyi/da-na-kol-ih-posadit/ :) :) :) не подумайте чего :) :) :)
Может быть... Что, убрать? Тема всё таки ваша.
-
нет общественная :!)
-
По теме - Бог, наверное есть, но про Россию забыл.
Что касается этих дур - они просто дуры и оскорбили чувства верующих людей. Иными словами: не могут себя нормально вести.
Что касается высказывания патриарха Кирилла о нанесённом оскорблении святыне - кривит душой. Святости там меньше, чем в любой деревенской церкви. Место должно быть намоленным многими поколениями или святыми. А если вспомнить участников (Лужков и пр.) строительства и пенные веченринки, автомойку в храме Христа Спасителя, о святости можно забыть. Хотелось бы задать вопрос Кириллу или Чаплину: "А где была церковь, когда надо было этих заблудших овец пригнать в лоно церкви? Где забота церкви о душе народа?"
http://www.fxxc.ru/rent/avtocl.php
-
нет общественная :!)
Благодарю. Тогда оставлю.
-
баюн, так покажи пример сам. Стань монахом после иеродьяконом после иеромонахом после епископам а потом архиереем ну и наконец Патриархом. И прояви заботу. А мы поддержавшем твоё начинание , постом и молитвой .
-
По теме - Бог, наверное есть, но про Россию забыл.
Что касается этих дур - они просто дуры и оскорбили чувства верующих людей. Иными словами: не могут себя нормально вести.
Что касается высказывания патриарха Кирилла о нанесённом оскорблении святыне - кривит душой. Святости там меньше, чем в любой деревенской церкви. Место должно быть намоленным многими поколениями или святыми. А если вспомнить участников (Лужков и пр.) строительства и пенные веченринки, автомойку в храме Христа Спасителя, о святости можно забыть. Хотелось бы задать вопрос Кириллу или Чаплину: "А где была церковь, когда надо было этих заблудших овец пригнать в лоно церкви? Где забота церкви о душе народа?"
http://www.fxxc.ru/rent/avtocl.php
_V Согласен. Много вопросов... Главный, пожалуй, как ОН допустил таких "слуг" к СЕБЕ?
http://news.rambler.ru/13269933/
-
Я нагрешил немало в своё время. Считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Сейчас я работаю с онкологическими больными. Зачем мне мнимое благочестие и враньё народу? Я вру только безнадёжным больным, о том, что не всё так плохо. Мзды с них не беру. Уйду с этой работы - многим будет доступен только платный приём, ибо на это место работать особо желающих нет, а многие из больных на грани нищеты. Зачем мне церковь?
-
По теме - Бог, наверное есть, но про Россию забыл.
Что касается этих дур - они просто дуры и оскорбили чувства верующих людей. Иными словами: не могут себя нормально вести.
Что касается высказывания патриарха Кирилла о нанесённом оскорблении святыне - кривит душой. Святости там меньше, чем в любой деревенской церкви. Место должно быть намоленным многими поколениями или святыми. А если вспомнить участников (Лужков и пр.) строительства и пенные веченринки, автомойку в храме Христа Спасителя, о святости можно забыть. Хотелось бы задать вопрос Кириллу или Чаплину: "А где была церковь, когда надо было этих заблудших овец пригнать в лоно церкви? Где забота церкви о душе народа?"
http://www.fxxc.ru/rent/avtocl.php
_V Согласен. Много вопросов... Главный, пожалуй, как ОН допустил таких "слуг" к СЕБЕ?
http://news.rambler.ru/13269933/
Тема простая с опросом Верите вы в Бога ?
Лучше создайте тему " Если бы я был Патриархом каким я парнем был "
-
Я нагрешил немало в своё время. Считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Сейчас я работаю с онкологическими больными. Зачем мне мнимое благочестие и враньё народу? Я вру только безнадёжным больным, о том, что не всё так плохо. Мзды с них не беру. Уйду с этой работы - многим будет доступен только платный приём, ибо на это место работать особо желающих нет, а многие из больных на грани нищеты. Зачем мне церковь?
Безгрешных людей просто нет на белом свете, Вообще. Так успокойтесь с обсуждением грехов, других людей.
-
Я разве не ответил на вопрос, что верю?
Форумчанином был поднят вопрос о женщинах, скакавших в церкви. Я высказал своё мнение по этому поводу. Это запрещается?
Вы решили меня отправить по пути духовного развития, а сам молиться.
Попробуйте сами пройти от монаха до патриарха.
-
ещё поститься ;D
-
Считаю вопрос веры сугубо личным и неподлежащим обсуждению,порицанию и тем более осмеянию.
Абсолютное "табу",независимо от религии.
Как то так.
-
По теме - Бог, наверное есть, но про Россию забыл.
Что касается этих дур - они просто дуры и оскорбили чувства верующих людей. Иными словами: не могут себя нормально вести.
Что касается высказывания патриарха Кирилла о нанесённом оскорблении святыне - кривит душой. Святости там меньше, чем в любой деревенской церкви. Место должно быть намоленным многими поколениями или святыми. А если вспомнить участников (Лужков и пр.) строительства и пенные веченринки, автомойку в храме Христа Спасителя, о святости можно забыть. Хотелось бы задать вопрос Кириллу или Чаплину: "А где была церковь, когда надо было этих заблудших овец пригнать в лоно церкви? Где забота церкви о душе народа?"
http://www.fxxc.ru/rent/avtocl.php
_V Согласен. Много вопросов... Главный, пожалуй, как ОН допустил таких "слуг" к СЕБЕ?
http://news.rambler.ru/13269933/
Тема простая с опросом Верите вы в Бога ?
Лучше создайте тему " Если бы я был Патриархом каким я парнем был "
1.И в чём суть? Просто проголосовать?
2.Не хочу...
-
Считаю вопрос веры сугубо личным и неподлежащим обсуждению,порицанию и тем более осмеянию.
Абсолютное "табу",независимо от религии.
Как то так.
Веру здесь никто и не осмеивает. Вопрос в том, что тот, кто должен отпускать грехи и помогать верующим, должен быть выше других не по тому, что носит какое-либо духовное звание, а по духовному совершенству. Сам священник должен побороть свои пороки и помочь другим избавиться от своих, найти силы в себе утешить других людей. Любой священослужитель должен быть примером для верующих.
"Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли."
(Ин.2:13-16)
-
Считаю вопрос веры сугубо личным и неподлежащим обсуждению,порицанию и тем более осмеянию.
Абсолютное "табу",независимо от религии.
Как то так.
Веру здесь никто и не осмеивает. Вопрос в том, что тот, кто должен отпускать грехи и помогать верующим, должен быть выше других не по тому, что носит какое-либо духовное звание, а по духовному совершенству. Сам священник должен побороть свои пороки и помочь другим избавиться от своих, найти силы в себе утешить других людей. Любой священослужитель должен быть примером для верующих.
Кто вам это сказал ?
-
http://www.1tv.ru/videoarchive/44832&p=371
-
Ихмо, Ув.коллега Баюн - во многом прав.
Если рассудить здраво, церковь - от государства отделена ,и на своей территории -
они сами должны следить за соблюдением - своих обычаев и ритуалов.
Светская власть - должна привлечь их за - хулиганку ,но - никакие чувства верующих ,
не должны оказывать никакого влияния на машину - светского судопроизводства.
У одних верующих - одни чувства, у других - другие,всем верующим - не угодишь...
А вот дело - церкви, либо дистанционно изгнать из этих девиц обуявших их бесов,
либо - проклясть ,если это отвечает самому духу - учения....
-
Ихмо, Ув.коллега Баюн - во многом прав.
Если рассудить здраво, церковь - от государства отделена ,и на своей территории - они сами должны следить за соблюдением
своих обычаев и ритуалов.
Светская власть - должна привлечь этих особ за - хулиганку ,но - никакие чувства верующих ,
не должны оказывать никакого влияния на машину - светского судопроизводства.
У одних верующих - одни чувства, у других - другие,всем верующим - не угодишь...
А вот дело - церкви, либо дистанционно изгнать из этих девиц обуявших их бесов,
либо - проклясть ,если это отвечает самому духу - учения....
Грейдер а эта тема религиозная ? http://lenta.ru/news/2012/03/23/close/
Через несколько часов после его смерти президент Франции Николя Саркози пообещал наказать тех, кто часто посещает сайты, оправдывающие терроризм. При этом Саркози уточнил, что речь будет идти об уголовном преследовании.
-
Хм...По канонам церкви - все вокруг создал Господь,посему - во всем есть Божественное начало,
и в темах - тоже...
-
Хм...По канонам церкви - все вокруг создал Господь,посему - во всем есть Божественное начало,
и в темах - тоже...
Не во всём. Человек сам выбрал познать добро и зло. Познал и Бог дал ему свободу выбора
-
Хм...По канонам церкви - все вокруг создал Господь,посему - во всем есть Божественное начало,
и в темах - тоже...
Не во всём. Человек сам выбрал познать добро и зло. Познал и Бог дал ему свободу выбора
Не думаю, что бы в главном творении изначально содержалось зло, даже в - неосознанном виде...
Ихмо ,Человек - сам познал через Змия именно - Зло. Которое есть - противоположность Добра,
и является по отношению к нему - вторичным ,как и сам Змий и без него - не существует.
Короче говоря ,если бы не было Божественного начала ,Змию нечего было бы - опровергать.
Посему это начало есть - везде ,вне зависимости - опровергается ли оно где то или нет...
_V _V _V
-
Считаю вопрос веры сугубо личным и неподлежащим обсуждению,порицанию и тем более осмеянию.
Абсолютное "табу",независимо от религии.
Как то так.
Веру здесь никто и не осмеивает. Вопрос в том, что тот, кто должен отпускать грехи и помогать верующим, должен быть выше других не по тому, что носит какое-либо духовное звание, а по духовному совершенству. Сам священник должен побороть свои пороки и помочь другим избавиться от своих, найти силы в себе утешить других людей. Любой священослужитель должен быть примером для верующих.
Кто вам это сказал ?
Кто-то же должен быть примером, чтобы вести нас к свету.
-
Ихмо, Ув.коллега Баюн - во многом прав.
Если рассудить здраво, церковь - от государства отделена ,и на своей территории - они сами должны следить за соблюдением
своих обычаев и ритуалов.
Светская власть - должна привлечь этих особ за - хулиганку ,но - никакие чувства верующих ,
не должны оказывать никакого влияния на машину - светского судопроизводства.
У одних верующих - одни чувства, у других - другие,всем верующим - не угодишь...
А вот дело - церкви, либо дистанционно изгнать из этих девиц обуявших их бесов,
либо - проклясть ,если это отвечает самому духу - учения....
Грейдер а эта тема религиозная ? http://lenta.ru/news/2012/03/23/close/
Через несколько часов после его смерти президент Франции Николя Саркози пообещал наказать тех, кто часто посещает сайты, оправдывающие терроризм. При этом Саркози уточнил, что речь будет идти об уголовном преследовании.
Прошу прощения у Грейдера, вопрос не ко мне, а к нему, но вставлю свои 5 копеек. Вопрос сугубо политический, особенно учитывая возможный военный конфликт в регионе Сирии и Ирана.
-
Баюн, вопрос, Веры в Бога как раз .
-
Грейдер,танцы-кривляние и прочяя хрень в таких местах как церковь,мечеть,синагога,костел и прочее должны наказываться и властями и народом по самое небалуй-по максимуму.И дело здесь не в вере,а в уважение.Как и тех уродов что заехали на машине на Вечный огонь,так и этих танцоров надо наказывать так что бы и другим не повадно было.
-
Грейдер,танцы-кривляние и прочяя хрень в таких местах как церковь,мечеть,синагога,костел и прочее должны наказываться и властями и народом по самое небалуй-по максимуму.И дело здесь не в вере,а в уважение.Как и тех уродов что заехали на машине на Вечный огонь,так и этих танцоров надо наказывать так что бы и другим не повадно было.
Ну так - в законе должно быть четко прописано - чего сколько и за что ,тогда и - не полезут.
Я лично - настоящих верующих уважаю,но нынешний церкви у меня ассоциируются с местами ,
относительно честного - отъема денег у населения. Корпорации ,освобожденные от налогов...
Насчет конкретного случая...
Алтарники и прочая братия в храмах - зачем ?
Пресекать - воровство и хулиганство ...Почему не пресекли ? А дали возможность - петь и плясать?
Все было спланированно - специально. Бестолковых девок, в темную использовали - путянские спецслужбы,
Что бы использовать против - непримиримой оппозиции подъем справедливого негодования - верующих...
А девки нынешнии ..ну им только б, где то - покривляться,а где именно , им пофиг...
-
Ох Грейдер,Грейдер.Не судите,да не судимы будете,не слышали?Если сегодняшним девкам всеравно где,пусть на зоне пляшут.Там тоже не плохая самодеятельность.Про дела церкви не сужу-просто не знаю.Хожу в храм помолиться и свечку поставить.Верующих в отличии от Вас не делю,на настоящих и прочих.Пришол человек,стоит,не мешает,ну и пусть стоит.Почему не пресекли?Да просто не думают люди(Теже попы) что есть суки которые в храме танцевать и срать могут.Что можно залесть и детский сад или дом ограбить.Просто это по культурному-святотатство,а по простому суки конченные и пидоры.
-
Ох Грейдер,Грейдер.Не судите,да не судимы будете,не слышали?Если сегодняшним девкам всеравно где,пусть на зоне пляшут.Там тоже не плохая самодеятельность.Про дела церкви не сужу-просто не знаю.Хожу в храм помолиться и свечку поставить.Верующих в отличии от Вас не делю,на настоящих и прочих.Пришол человек,стоит,не мешает,ну и пусть стоит.Почему не пресекли?Да просто не думают люди(Теже попы) что есть суки которые в храме танцевать и срать могут.Что можно залесть и детский сад или дом ограбить.Просто это по культурному-святотатство,а по простому суки конченные и пидоры.
Уважаемый Коллега ,Вы наверно - не в курсе , что у церкви есть свои силовые структуры и даже типа,спец службы?
И если б имущество в больших храмах не охраняли ,там все б давно - по растащили,собственно ,даже есть специализация,
охотников за иконами и т.д.,кто работает исключительно - по церквям. Там все давно - под колпаком ,т.е.под - присмотром,
это я не имею в виду ,конечно , скромные сельские храмы.Но - в крупных,там давно осуществляют - антитеррористические меры.
Поэтому - я и думаю, что случай этот очень - странный и вопиющий , если не сказать - более...
Главный Храм ...ну Вы , понимаете,туда и слуги народа заходят и новые русские...Элита ....Там - без санкции сверху - муха не пролетит....
Насчет - девок, я просто за - то ,что бы все было - по закону,а не по чьему то - хотению , даже если это хотение - верующих ... _V
Чем хотения - неверующих хуже?
-
грейдер, вы своё хотенье освучте , вот от это го и плясать будем.
Это вы про законы лихо загнули , смешно аж ;D
-
Отмечусь в теме строками Владимира Семеновича. Что-то вспомнилось..))
"Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем,-
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.
Стремилась ввысь душа твоя -
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья -
Останешься свиньею.."
-
грейдер, вы своё хотенье освучте , вот от это го и плясать будем.
Это вы про законы лихо загнули , смешно аж ;D
Я ,господа - таких намеков не понимаю... ??? Главный Закон Страны - это ее Конституция...
Это - свобода собраний ,шествий ,забастовок,право на свободное - волеизъявление,
право на достойные - пособия, пенсии,зарплаты и т.д и т.п. И поскольку нас этого - лишают,
этим власть имущие - нарушают главный закон нашей страны,так что - насчет законов ,я в теме....
-
грейдер, вы своё хотенье освучте , вот от это го и плясать будем.
Это вы про законы лихо загнули , смешно аж ;D
Я ,господа - таких намеков не понимаю... ??? Главный Закон Страны - это ее Конституция...
Это - свобода собраний ,шествий ,забастовок,право на свободное - волеизъявление,
право на достойные - пособия, пенсии,зарплаты и т.д и т.п. И поскольку нас этого - лишают,
этим власть имущие - нарушают главный закон нашей страны,так что - насчет законов ,я в теме....
А почему не продолжили, что во всём Русские попы виноваты
-
почитайте для общего развития http://www.pravmir.ru/skolko-repressirovannyx-v-rossii-postradali-za-xrista/
-
А почему не продолжили, что во всём Русские попы виноваты
Хм... Не могу сказать за всех - попов ,ни за русских, ни за других...
Но ,общая политика церкви направленна на - поддержку режима ,осуществляющего - геноцид русского народа ,это суровый - факт...
А вот просто ,к попам ,как к - людям, я нормально отношусь ,если они конечно - нормальные люди...
(у меня несколько хороших друзей - подались трудится на благо церкви...их выбор...)
почитайте для общего развития http://www.pravmir.ru/skolko-repressirovannyx-v-rossii-postradali-za-xrista/
Ну - перегибы на местах ,это все уже давным давно - осудили, уже и участники этих событий все в - могиле.
Я - где то разве за все эти перегибы высказывался? Это наш - русский характер,начали - рубить,и все сразу в щепки,нафиг..Бывает.
-
Господа,товарищи...А вам не кажется,что из пустого в порожнее трём?Прям де жаву у меня ^-^ Что ни тема,то политика,власть,порочные священнослужители.А тут ещё и Ленин с мавзолеем нарисовался.А главное!Ответы под копирку.ИМХО каждый при своём мнении остаётся...
-
Музыкант но как правильно говорит о политике http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%20%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%80%20%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B5&filmId=28602024-09-12
-
Господа,товарищи...А вам не кажется,что из пустого в порожнее трём?Прям де жаву у меня ^-^ Что ни тема,то политика,власть,порочные священнослужители.А тут ещё и Ленин с мавзолеем нарисовался.А главное!Ответы под копирку.ИМХО каждый при своём мнении остаётся...
_! Точно. "Глухой с немым"...
-
Господа,товарищи...А вам не кажется,что из пустого в порожнее трём?Прям де жаву у меня ^-^ Что ни тема,то политика,власть,порочные священнослужители.А тут ещё и Ленин с мавзолеем нарисовался.А главное!Ответы под копирку.ИМХО каждый при своём мнении остаётся...
_! Точно. "Глухой с немым"...
Когда сказать нечего и слушать не умеют, то всегда обычно такие аргументы приводят как ваши с господином - товарищем :)
-
Мне всегда есть,что сказать,но не всегда хочется.Отметился я в этой теме 05 февраля на первой странице и внимательно прочитал последующие 16.Отсюда и вывод...
-
Если не чего сказать, так зачем же отнимать время у других. Если есть, что сказать то говорите. А мы со вниманием прочтём ваши мысли по вечной теме :)