Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: палыч от 26 Января 2012, 23:26:16

Название: Что за топор?
Отправлено: палыч от 26 Января 2012, 23:26:16
Попался как-то этот топор и был заброшен в дальний угол,разгребал завалы и нашёл его. Собственно хочется узнать насколько он старый? Найден в поле,рядом с деревней,из сопутки монеты от чешуи Мих.Фёд. до Николая 2.
Название: Re: Что за топор?
Отправлено: грейдер от 26 Января 2012, 23:38:56
Вроде похож  на тип 26...  _V
(http://kgx.narod.ru/gzs/images/TABL127.jpg)
Но он похож и на 12 с этой картинки...и вроде отличие боевого от плотницкого - в ручке. У боевого -  круглая ,у плотницкого - овальная...
У Вас в топоре , какой формы - отверстие?
 (ЗЫ.  С другой стороны ,почему не могла ручка быть - круглой ,а ее конец - овальной...
топор был довольно дорогой штукой,что б каждый предок их имел - по несколько штук,на все случаи жизни....)

(http://s018.radikal.ru/i510/1201/f3/ff8c8635a45f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ихмо ,случай сложный , необходимо мнение - опытных специалистов...
и взвесить - нужно ,боевые - легче были ...
Название: Re: Что за топор?
Отправлено: палыч от 27 Января 2012, 02:31:19
Скорее №13 на второй картинке(в итоге окажется советским ),отверстие: по горизонтали 30мм,по вертикали 32мм.
Название: Re: Что за топор?
Отправлено: грейдер от 27 Января 2012, 03:11:37
Ну... раз отверстие практически круглое,и если вес -  не больше 400 грамм , то вроде, как - боевой...
_V
Название: Re: Что за топор?
Отправлено: ZOREAN от 27 Января 2012, 14:23:47


       Подобная тема, не так давно уже была. Как раз с похожим топориком. -o-


Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Скорее №13 на второй картинке(в итоге окажется советским ),отверстие: по горизонтали 30мм,по вертикали 32мм.


    Топорик типичный, древнерусский,...скорее всего, все таки "боевой".Хотя понятие по моему,...весьма условное. На мой взгляд наиболее близок по типологии Я.Петерсона к типу (К);(Н) - рубеж lX-X вв. Однако подобный тип, бывает встречается и позднее.

             
(http://dom-np.narod.ru/rekon/axes.gif)

Рис. 34. Типология копий и боевых топоров эпохи викингов
(типы и датировки по Я. Петерсену
                                                                                                                                                                                                               


   

     Вот к примеру, экспонаты эпохи Киевской Руси представленные в ГИМе.

                                   

(http://www.shm.ru/arheo4.jpg)
               
    По типологической схеме древнерусских боевых топоров. Вероятно близок к типу Vlll.  (Xl-Xll вв.)



 
 (http://s54.radikal.ru/i143/1005/00/e3fb5ea0adb7.jpg) (http://slavanthro.mybb3.ru/loc.php?url=http://www.radikal.ru)

Название: Re: Что за топор?
Отправлено: mss от 27 Января 2012, 14:37:46
Согласен -Древняя Русь.
Название: Re: Что за топор?
Отправлено: грейдер от 27 Января 2012, 14:45:11
Раз викингов упомянули... В захоронениях обычно, в пару к мечу находили, еще и топор,
мечем - дрова рубить, это было слишком круто и не удобно,посему топор ,который они
носили, должен был хорошо рубить еще и дрова, а значит - походить внешне на хозбыт.
Быть - универсальным инструментом...А у нас такие топоры,в хозяйственные определяют.
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTAhjY-LK_xYoHYBDHu8ubgNlzUp_5d_GUImCZGj3lKbTx3448)
Название: Re: Что за топор?
Отправлено: ZOREAN от 27 Января 2012, 15:14:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Раз викингов упомянули... В захоронениях обычно, в пару к мечу находили, еще и топор,
мечем - дрова рубить, это было слишком круто и не удобно,посему топор ,который они
носили, должен был хорошо рубить еще и дрова, а значит - походить внешне на хозбыт....





       ...И какой вы делаете вывод?.... -o-
Название: Re: Что за топор?
Отправлено: грейдер от 27 Января 2012, 15:16:56
Вывод - мало вводных данных... сопутку и  меч нужно рядом искать....  !_b   _V
Название: Re: Что за топор?
Отправлено: ZOREAN от 27 Января 2012, 15:27:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вывод - мало вводных данных... сопутку и  меч нужно рядом искать....  !_b   _V


      Сопутку уже указали,..вполне традиционная, -o- ... для большинства находок... ;D ;D ;D ... _V
Название: Re: Что за топор?
Отправлено: ZOREAN от 27 Января 2012, 15:46:43

   


         
 
         Опыт проделанных археологами измерений показывают обычные размеры боевых топоров : длина лезвия 9 – 15 см, ширина до 10 – 12 см, диаметр обушного лезвия 2 -3 см, вес до 450 г. Эти измерения повторяются на специально боевых топориках, имеющий, правда, несколько меньший вес (в среднем 200 – 350 г). Установленные выше размеры присущи большинству секир, найденных в дружинных погребениях. В свою очередь, нахождение таких топоров в курганах воинов свидетельствует об их боевом назначении.
       В отличие же от боевых топоров размеры рабочих,как правило следующие: длина 15 – 22 см (чаще 17 – 18 см), ширина лезвия 9 – 15 см, диаметр втулки 3 – 4,5 см, обычный вес 600 – 800 г. Эти топоры очень часто встречаются в крестьянских курганах как атрибут мужского захоронения.
        Хотя,..мне кажется конечно, нельзя абсолютизировать разграничительные размеры боевых и рабочих топоров. Здесь встречаются отклонения в ту или иную сторону. Иногда можно спорить о хозяйственной или военной принадлежности того или иного топора.Но ведь дело в том, что сама группа «военных» топоров также неоднородна. -o- _V