Монетонос

Нумизматика => Бракованные монеты, подделки, рукоблудие до и после 1917 года => Тема начата: vjacheslav от 19 Января 2012, 14:49:43

Название: 5 руб. 1991
Отправлено: vjacheslav от 19 Января 2012, 14:49:43
5 руб. с гладким гуртом. Гурт не сточен (я знаю, такое бывало - под жетоны метро стачивали), никаких следов - совершенно гладкий. Не стали бы, наверное, стачивать, а затем полировать? На нижнем фото гурта видна неровность боковой грани заготовки - опять же в пользу того, что гурт не сточен.

Помогите узнать насколько редкий брак. И стоимость.
Заранее спасибо.

(http://i28.fastpic.ru/big/2012/0119/9e/081e8727e48f6cf5bcb6e3936ab9899e.jpg) (http://fastpic.ru/)
(http://i32.fastpic.ru/big/2012/0119/0d/7afeecaf8d094dcd10b75fccb3b2700d.jpg) (http://fastpic.ru/)
(http://i27.fastpic.ru/big/2012/0119/c3/ede78ea5075e5519286ab05384cddcc3.jpg) (http://fastpic.ru/)
(http://i28.fastpic.ru/big/2012/0119/9c/09968496752c5ff15f75f1cf3f1f619c.jpg) (http://fastpic.ru/)
Название: Re: 5 руб. 1991
Отправлено: СМЕРД от 19 Января 2012, 15:04:19
Для начала..вес и диаметр.
Название: Re: 5 руб. 1991
Отправлено: баюн от 19 Января 2012, 15:09:08
У меня есть какая-то из монет этих годов без гурта (на небольшом участке есть след гурчения, остальная часть гладкая). Даже без измерения диаметра она меньше остальных монет этого номинала. Возможно, что использовались заготовки для других монет.
Название: Re: 5 руб. 1991
Отправлено: Карлсон от 19 Января 2012, 15:34:02
Подгонка под жетон метро и простое стачивание рифов - это две большие разницы. В первом случае с монеты нужно убрать около миллиметра от диаметра монеты, кант в этом случае выглядел бы очень тонким, диаметр и вес монеты существенно станут меньше. В Вашем случае просто аккуратно сточили рифы. Потери в весе и диаметре будет минимальными и с учетом разбега 10-15% по весу от нормы практически недоказуемы. Ваша монета отчеканена в кольце, об этом свидетельствует форма гурта. В противном случае гурт имел бы форму "края бублика". Исключительно ИМХО, если не прав, то меня поправят.
Название: Re: 5 руб. 1991
Отправлено: vjacheslav от 20 Января 2012, 11:42:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В Вашем случае просто аккуратно сточили рифы. Потери в весе и диаметре будет минимальными и с учетом разбега 10-15% по весу от нормы практически недоказуемы.

Простите, а с какой целью вменяемому человеку может потребоваться аккуратно точить монету? А затем еще полировать, уничтожая следы стачивания. Я представления не имею. Тем более, что все манипуляции с этой монетой были произведены в 90-е годы, а не в нынешнее время с целью повысить стоимость - монета досталась среди многих старых монет бесплатно.
 Гораздо проще объяснение, что монета прошла мимо гуртильного станка.

Диаметр - 24 мм. Весов нет. Интересны различные  мнения.
Название: Re: 5 руб. 1991
Отправлено: Карлсон от 20 Января 2012, 11:50:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В Вашем случае просто аккуратно сточили рифы. Потери в весе и диаметре будет минимальными и с учетом разбега 10-15% по весу от нормы практически недоказуемы.

Простите, а с какой целью вменяемому человеку может потребоваться аккуратно точить монету? А затем еще полировать, уничтожая следы стачивания. Я представления не имею. Тем более, что все манипуляции с этой монетой были произведены в 90-е годы, а не в нынешнее время с целью повысить стоимость - монета досталась среди многих старых монет бесплатно.
 Гораздо проще объяснение, что монета прошла мимо гуртильного станка.

Диаметр - 24 мм. Весов нет. Интересны различные  мнения.
Диаметр в норме. Монета прошедшая мимо гуртильного кольца будет иметь другую форму гурта и диаметр её будет немного больше нормативного. Вполне возможно, что рифы на Вашей монете были изначально слабо прочеканены и стерлись в результате хождения.
Название: Re: 5 руб. 1991
Отправлено: vjacheslav от 20 Января 2012, 16:52:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Монета прошедшая мимо гуртильного кольца будет иметь другую форму гурта и диаметр её будет немного больше нормативного. Вполне возможно, что рифы на Вашей монете были изначально слабо прочеканены и стерлись в результате хождения.

Насколько больше должен быть диаметр? Наверное, совсем немного?
По моему мнению, если бы рифы были прочеканены, то хоть какой-то след остался бы. Здесь же нет абсолютно никаких следов.
Тем более, я обращал внимание на бороздку - дефект заготовки (фото 4). Уж до борозды бы явно монету не затёрли бы...

Я так понимаю, что невозможно стопроцентно сделать вывод по данной монете? По стоимости можно сориентироваться, если это действительно бракованная монета?

Кому интересна данная монета - пишите ЛС.
Название: Re: 5 руб. 1991
Отправлено: Карлсон от 20 Января 2012, 17:11:09
Да, диаметр должен быть чуть больше, совсем немного, но больше. Должна быть определенная форма гурта - "бублик". И еще, как правило, в 99,9 % случаев монета отчеканеная вне кольца имеет хотя бы малое смещение заготовки при чекане. У Вас практически идеальная монета, никакого смещения заготовки нет... Выводы делайте сами...
По цене, вопрос не имеет конкретного ответа. Цена брака зависит от яркости его аномалии, от выраженности, ну и какой-то степени от редкости самой монеты... У нас абсолютно рядовая монета массового выпуска с весьма спорными и слабо выраженными признаками брака... Как её оценить...? Попробуйте через поиск забить "монеты чеканеные вне кольца" и посмотрите сами монеты и проходы по ним...
Название: Re: 5 руб. 1991
Отправлено: vjacheslav от 20 Января 2012, 21:20:53
Благодарю за ответы.