Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка медалей,знаков,жетонов и т.д. => Тема начата: ALEX2602 от 18 Января 2012, 16:59:15
-
Металл- серебро, диаметр примерно 15 мм. на внутреней стороне № 24. Спасибо за любую информацию.
-
Знак Лейб-гвардии Уланского полка Его Величества .
Утвержден 19 августа 1911 г.
Знак имеет форму Кульмского креста, покрытого черной эмалью с серебряным кантом. На лучах креста серебряная надпись «Помните, чье имя носите». В центре креста накладной серебряный вензель Императора Николая II, увенчанный серебряной Императорской короной.
(http://s018.radikal.ru/i503/1201/50/24f058629a88.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Оценочная стоимость for that nice item is $3500 - $4000 _! _! _! :-X
-
Вроде они - по размеру отличаются...
там размер ~40 мм
(http://sammler.ru/uploads/post-19-1324313667.jpg)
-
Хотя вроде они разные - были...
и по размеру, тоже...._V _V _V
(http://s017.radikal.ru/i419/1201/9c/3a6a2a290f32.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s017.radikal.ru/i410/1201/7d/99ab259349ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Диаметр точно 15 мм, на закрутке читается только Париж. № 24 на внутренней поверхности о чём ни-будь говорит?
-
Нужно дождаться вердикта спецов - модераторов...
А так все говорит,что - хороших денег стоит...если не подделка... _V
-
Спасибо! Будем ждать вердикта модераторов.
-
ARTHUS BERTRAND PARIS
http://www.arthus-bertrand.com/fr/les-metiers/medailles-et-decorations/ :)
Знак Лейб-гвардии Уланского Его Величества полка
( V.Kempf. Полковые Знаки Императорской России. Спецкаталог - ценник. 2012, 588 c.)
Серебро, позолота, эмаль. Вес 26,96 г, размер 43,2 x 43,2 мм.
Бронза, позолота, эмаль. Вес 29,43 г. Размеры 43,0 x 43,0 мм.
Белый металл, позолота, эмаль. Диаметр 42 мм.
Для унтер-офицеров. Белый металл, позолота. Kрест покрыт черной краской. Надписи выполнены белой краской. Диаметр 42 мм. Встречается размер 40 х 40 мм. Вес 15 г.
Для нижних чинов. Бронза, позолота, без эмали. Вес 16,94 г. Размер 42 х 42 мм.
Для нижних чинов. Белый металл, воронение, позолота, без эмали. Вес 21,21 г. Размер 42 х 42 мм.
-
Не могу открыть данную ссылку http://www.arthus-bertrand.com/fr/les-metiers/medailles-et-decorations/! Хотя бы в двух словах что это всё-таки.
-
Вопрос - времени изготовления ... эта фирма вроде работала и в период до первой мировой и после второй мировой и до наших дней,
PS.и по размеру этот знак ,вроде, похож на - фрачник...(на - уменьшенную копию большого знака...изготовленную ,для ношения - на фраке.... )
:-D фирма по сей день существует..... С уважением...Sigi
-
Вопрос - времени изготовления ... эта фирма вроде работала и в период до первой мировой и после второй мировой и до наших дней,
PS.и по размеру этот знак ,вроде, похож на - фрачник...(на - уменьшенную копию большого знака...изготовленную ,для ношения - на фраке.... )
:-D
Не знаю уж на какой фрачник он похож, но в первую очередь представленный "знак" похож на поделку, а проще говоря это фэйк.
-
Вопрос - времени изготовления ... эта фирма вроде работала и в период до первой мировой и после второй мировой и до наших дней,
PS.и по размеру этот знак ,вроде, похож на - фрачник...(на - уменьшенную копию большого знака...изготовленную ,для ношения - на фраке.... )
:-D
Не знаю уж на какой фрачник он похож, но в первую очередь представленный "знак" похож на поделку, а проще говоря это фэйк.
Вобще то ,тогда в повседневной жизни - носили уменьшенные копии ... И ни чего общего - с подделкой это не имело...
Насчет данного знака - может и подделка ... Но какой смысл - тогда подделывать именно фрачник ?
-
Вопрос - времени изготовления ... эта фирма вроде работала и в период до первой мировой и после второй мировой и до наших дней,
PS.и по размеру этот знак ,вроде, похож на - фрачник...(на - уменьшенную копию большого знака...изготовленную ,для ношения - на фраке.... )
:-D
Не знаю уж на какой фрачник он похож, но в первую очередь представленный "знак" похож на поделку, а проще говоря это фэйк.
Вобще то ,тогда в повседневной жизни - носили уменьшенные копии ... И ни чего общего - с подделкой это не имело...
Насчет данного знака - может и подделка ...
За фрачники я в курсе..................но какое отношение данное изделие имеет к нему?
-
Крепление для ношения на фраке - есть?
Значит изделие вполне может так именоваться ,пока Вы не приведете убедительные доводы - против... _V
(PS /Голословно , каждый может чужой предмет - объявить фуфелом... )
-
Я выложил три фото. Крепление целое. А какой смысл делать подделку с уменьшеной копии.? Раз на нём есть номер, значит таких вещей не много?
-
Было когда то - не менее 924 штук....(если по - номеру судить) _V
-
Если поможет в индефикации, то нашёл этот знак во Владивостоке.
-
Если поможет в индефикации, то нашёл этот знак во Владивостоке.
Идентификация состоялась с первым сообщением Грейдера....
Размеры и вес на сегодняшний день известных полковых знаков этой категории Вам озвучили....на них и цены существуют..
В Вашем случае при несоответствующем стандартам этого знака размере (15 мм),а как следствие и весе , а так же учитывая Ваше утверждение о материале изделия (серебро) ,при этом наглядно отсутствует клеймо...
Лично мне близка позиция Junior(а)....
С уважением SIGI.
-
А он точно - серебрянный ? _V _V _V
(Просто - зачем проба, если знак - посеребренный или мельхиоровый ,arthus bertrand paris ,вроде не - все производили из драгметаллов....)
-
Парни ну причем здесь поДДелка, я же написал поДелка, можно заменить слово фэйк (тут моя ошибка не нужно было его использовать) на слово "фантазия" на тему полкового знака. Не вдаваясь в детали исполнения самого знака, ну объясните мне зачем нужен фрачный вариант полкового ЮБИЛЕЙНОГО знака если их ношение ваапще не считалось обязательным и покажите мне варианты других ПОЛКОВЫХ фрачников, а так как право ношения знаков (полковых в общем) предоставлялось всем офицерам, классным чинам и солдатам служившим на момент юбилея или учреждения знака, то объясните для чего на нем стоит номер..................причем это все даже не трогая само исполнение данного "знака".
Товарищу грейдеру, чужой предмет фуфелом назвали Вы, я всего лищь сказал что это поДелка.
-
А он точно - серебрянный ? _V _V _V
(Просто - зачем проба, если знак - посеребренный или мельхиоровый ,arthus bertrand paris ,вроде не - все производили из драгметаллов....)
А может всё проще? Ну заказал потомок (или сам владелец) копию знака ,который был у его предка (или у него самого) где-нибудь в годах 30-х - 70-х (по гайке ,при желании ,можно определить точнее)... Не думаю,что речь идёт об откровенной фальшивке.
-
А он точно - серебрянный ? _V _V _V
(Просто - зачем проба, если знак - посеребренный или мельхиоровый ,arthus bertrand paris ,вроде не - все производили из драгметаллов....)
А может всё проще? Ну заказал потомок (или сам владелец) копию знака ,который был у его предка (или у него самого) где-нибудь в годах 30-х - 70-х (по гайке ,при желании ,можно определить точнее)... Не думаю,что речь идёт об откровенной фальшивке.
Видимо на Вернисаже да и еще много где теперь как раз и продают "копии" заказанные потомками в годах 30-70..............я вас умоляю, версия так себе, для лопухов.
-
Парни ну причем здесь поДДелка, я же написал поДелка, можно заменить слово фэйк (тут моя ошибка не нужно было его использовать) на слово "фантазия" на тему полкового знака. Не вдаваясь в детали исполнения самого знака, ну объясните мне зачем нужен фрачный вариант полкового ЮБИЛЕЙНОГО знака если их ношение ваапще не считалось обязательным и покажите мне варианты других ПОЛКОВЫХ фрачников, а так как право ношения знаков (полковых в общем) предоставлялось всем офицерам, классным чинам и солдатам служившим на момент юбилея или учреждения знака, то объясните для чего на нем стоит номер..................причем это все даже не трогая само исполнение данного "знака".
Товарищу грейдеру, чужой предмет фуфелом назвали Вы, я всего лищь сказал что это поДелка.
Ну ...мы же тут и беседуем в целях обретения истины.... _!
Юбилейный знак полка - вот ,на этой - картинке ....
(http://regiment.ru/reg/I/B/12/2_small.jpg)
а у коллеги - по виду похож на - нагрудный полковой знак....
(http://regiment.ru/reg/I/B/12/1_small.jpg)
Это вроде знак принадлежности к элитному полку,и по чему - его не могли носить на фраке или сюртуке,пиджаке...?
(в компактном исполнении)
Вот знак нижних чинов толи из мельхиора ,то ли посеребренный ....
(http://s011.radikal.ru/i315/1201/ad/245c8a016e9b.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s006.radikal.ru/i214/1201/69/1010ccda168c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Но ,вот , по поводу - времени изготовления,тут - я не специалист, конечно...
Посему ,прошу на вопросы не обижаться,я если чего то не знаю,то всегда спрашиваю...развиваю кругозор. _V _V _V
-
А он точно - серебрянный ? _V _V _V
(Просто - зачем проба, если знак - посеребренный или мельхиоровый ,arthus bertrand paris ,вроде не - все производили из драгметаллов....)
А может всё проще? Ну заказал потомок (или сам владелец) копию знака ,который был у его предка (или у него самого) где-нибудь в годах 30-х - 70-х (по гайке ,при желании ,можно определить точнее)... Не думаю,что речь идёт об откровенной фальшивке.
Куда точнее в городе Париже... А он точно - серебрянный ? _V _V _V
(Просто - зачем проба, если знак - посеребренный или мельхиоровый ,arthus bertrand paris ,вроде не - все производили из драгметаллов....)
ТС озвучил - серебро.....Парни ну причем здесь поДДелка, я же написал поДелка, можно заменить слово фэйк (тут моя ошибка не нужно было его использовать) на слово "фантазия" на тему полкового знака. Не вдаваясь в детали исполнения самого знака, ну объясните мне зачем нужен фрачный вариант полкового ЮБИЛЕЙНОГО знака если их ношение ваапще не считалось обязательным и покажите мне варианты других ПОЛКОВЫХ фрачников, а так как право ношения знаков (полковых в общем) предоставлялось всем офицерам, классным чинам и солдатам служившим на момент юбилея или учреждения знака, то объясните для чего на нем стоит номер..................причем это все даже не трогая само исполнение данного "знака".
Товарищу грейдеру, чужой предмет фуфелом назвали Вы, я всего лищь сказал что это поДелка.
Ну ...мы же тут и беседуем в целях обретения истины.... _!
Юбилейный знак полка - вот ,на этой - картинке ....
(http://regiment.ru/reg/I/B/12/2_small.jpg)
а у коллеги - по виду похож на - нагрудный полковой знак....
(http://regiment.ru/reg/I/B/12/1_small.jpg)
Это вроде знак принадлежности к элитному полку,и по чему - его не могли носить на фраке или сюртуке,пиджаке...?
(в компактном исполнении)
Вот знак нижних чинов толи из мельхиора ,то ли посеребренный ....
(http://s011.radikal.ru/i315/1201/ad/245c8a016e9b.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s006.radikal.ru/i214/1201/69/1010ccda168c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Но ,вот , по поводу - времени изготовления,тут - я не специалист, конечно...
Посему ,прошу на вопросы не обижаться,я если чего то не знаю,то всегда спрашиваю...развиваю кругозор. _V _V _V
Какие обиды к родному ,в данном случае,знаку отношение более чем сомнительное..... все разновиды известны....
-
по размеру - типичный фрачник (в каталоге фрачника конечно нету)
а по исполнению - типичное фуфло
-
Если сделать спектральный анализ, поможет в установлении истины? _V
-
Вычитал что миниатюрный фрачный вариант Лейб-Гвардии Казачего Его Величиства полка выпускался после революции в эмиграции. может этот значёк тоже выпускался после революции?
-
Вычитал что миниатюрный фрачный вариант Лейб-Гвардии Казачего Его Величиства полка выпускался после революции в эмиграции. может этот значёк тоже выпускался после революции?
Продолжу Вашу мысль....допустим "миниатюрный фрачный вариант Лейб-гвардии Уланского Его Величества полка выпускался после революции в эмиграции" даже можно предположить ,что в виде идеологической диверсии их разбрасывали на территории Советской Республики в непосредственной близости от Китайской границы...
Теперь когда Вы самостоятельно ответили на свой вопрос есть смысл переименовать тему на "Уменьшенная копия полкового знака Лейб-гвардии Уланского Его Величества полка " и поставить на этом точку.
-
Можно попробовать написать ARTHUS BERTRAND в PARIS ,если там свою продукцию опознают и датируют ,то это и разрешит все сомнения... _!
-
Спасибо за совет! Письмо в фирму ARTHUS BERTRAND написал, но не смог прикрепить файл с фотографией, надеюсь на ответ. Вдруг опознают!
-
Вычитал что миниатюрный фрачный вариант Лейб-Гвардии Казачего Его Величиства полка выпускался после революции в эмиграции. может этот значёк тоже выпускался после революции?
Продолжу Вашу мысль....допустим "миниатюрный фрачный вариант Лейб-гвардии Уланского Его Величества полка выпускался после революции в эмиграции" даже можно предположить ,что в виде идеологической диверсии их разбрасывали на территории Советской Республики в непосредственной близости от Китайской границы...
Теперь когда Вы самостоятельно ответили на свой вопрос есть смысл переименовать тему на "Уменьшенная копия полкового знака Лейб-гвардии Уланского Его Величества полка " и поставить на этом точку.
Дискутировать на тему " ФРАЧНИКИ" в отношении наград и полковых знаков Российской Империи можно бесконечно, поскольку изготавливали из всегда частники ,и никто не контролировал (с правовой точки зрения) их изготовление.
-
Уважаемые господа колекционеры!
Спасибо всем кто принял участие в обсуждении темы, тема расматривалась и на других сайтах. Приведу только один пример ответов:
"Их чуть меньше 40, но они до сих пор меня радуют.
Знак подлинный, без всяких сомнений. Эмиграция.
Данный знак уже не фрачный полковик периода Империи,
а знак полкового обьединения однополчан л.г. Уланского полка в изгнании.
Если найдёдете списки обьединения л.г. Уланского полка Его Величества,
то по номеру можно узнать и владельца."
Особенное спасибо тем , кто меня поддержал! Ещё добавлю что, пахожий знак в феврале будет выставлен на аукцион в "Империи".
-
Ещё добавлю, кому интересно:
"4.03.1918 г. - полк расформирован (пр. Московского областного комиссариата по военным делам № 236 от 4.03.1918 г.)
Офицеры полка (5 чел.) послужили ядром 1-го кавалерийского дивизиона («полковника Гершельмана»). Эскадрон (в 03.1919 г. дивизион) полка в 10.1918 г. входил в Запасный кавалерийский полк, с весны до 06.1919 г. — в состав Гвардейского Сводно-кавалерийского дивизиона. С 19.06.1919 г. дивизион полка входил в состав сформированного 2-го Гвардейского Сводно-кавалерийского полка, где в 07.1919 г. уланы Его Величества были представлены двумя эскадронами. С 15.12.1919 г. эскадрон полка входил в Сводно-гвардейский кавалерийский полк 1-й кавалерийской дивизии и Сводную кавалерийскую бригаду, а по прибытии в Крым с 16.04.1920 г. стал 6-м эскадроном Гвардейского кавалерийского полка. В Галлиполи прибыли 7 офицеров. Кроме того, в Сибири воевали 3 его офицера, в Северо-Западной армии — 4. Полк потерял в Белом движении 26 офицеров (5 расстреляны, 13 убиты и 8 умерли от болезней). Полковое объединение в эмиграции (Париж) к 1923 г. насчитывало около 50 офицеров, на 1951 г. — 28 чел. (данные Волкова)
-
Предмет очень сомнительный.
-
Предмет очень сомнительный.
Госпада! Я выставил на обсуждение на 5 сайтах знак, получил 3 предложения! И только на Вашем форуме всё самнения. Даже спец по имегрантам (белого движения г. Волков поддержал).
-
Предмет очень сомнительный.
Госпада! Я выставил на обсуждение на 5 сайтах знак, получил 3 предложения! И только на Вашем форуме всё самнения. Даже спец по имегрантам (белого движения г. Волков поддержал).
Может г. Волков и специалист по ИмЕгрантам, но то что этот знак не имеет отношения к официально выпущеным это факт, а притянутая за уши легенда о белой эмиграции и о так сказать ветеранском союзе подразделения-полка это всего лишь версия не отображенная в официальных источниках.............это из тойже оперы что выпустить какой нибудь юбилейный знак на малом предприятиии сейчас................любопытно какой год выпуска Вам озвучили, ну и ссылки на обсуждение любопытно тоже почитать?
-
Версия подтверждёная! Читайте подтверждёные источники, Цытату я Вам привёл, ищите сами!!!!! _! _!
-
история полка не есть история знака ???
-
Смотрите лоты на аукционе "Империи" это не мой! Сравните их!
-
1.К полковому знаку сей предмет отношения не имеет.... Вы согласны.
2. Изделия из серебра имеют пробы ( если они не на коленях сделаны)
3. "знак полкового объединения однополчан" и далее можно назвать как угодно хоть "объединения потомков" к полковым знакам отношения не имеют.тем более в уменьшенных или увеличенных копиях.
П.С. господин Волков объяснение по адресу находки не дал?.... очень бы хотелось прочесть.....
Какой поп такой и приход....
Чудес не бывает и после радости порой разочарование.....
-
Госпадан SIGI! Я с Вами согласен, в каком плане, что это не фрачник. Как мне сообщили это натуральный полковик выпущеный в эмиграции( Кто-то на форуме такую версию озвучивал!) Это не подделка! Если хотите я Вам в приват чате отправлю всю информацию.
-
Да инфу можно и здесь выложить -o-Думаю всем будет интересно ???
-
Госпадан SIGI! Я с Вами согласен, в каком плане, что это не фрачник. Как мне сообщили это натуральный полковик выпущеный в эмиграции( Кто-то на форуме такую версию озвучивал!) Это не подделка! Если хотите я Вам в приват чате отправлю всю информацию.
Alex2602 если Вас не затруднит, мне тоже в личку скиньте всю инфу, тоже знаетели хочу просветиться по натуральному полковику выпущенному в эмиграции не соответствующему даже утвержденному эскизу и выпущенному на вроде как уважаемой и знаменитой фирме но без клейм и проб.
-
Junior! НЕ могу Вас найти!
-
Junior! НЕ могу Вас найти!
Кликай на меня в посте выше и вот он я ;D
-
Господин SIGI хотелось бы узнать Ваше мнение!!! Или Вы нке доступны?!
-
Госпадан SIGI! Я с Вами согласен, в каком плане, что это не фрачник. Как мне сообщили это натуральный полковик выпущеный в эмиграции( Кто-то на форуме такую версию озвучивал!) Это не подделка! Если хотите я Вам в приват чате отправлю всю информацию.
Если Вы завтра увидите этот знак " в полный рост" или больше или меньше.... выпущенный вчера, Ваши слова будут какими? это настоящий знак,это не подделка? Полковые знаки Российской империи в эмиграции звучит как - прошлогодний снег в холодильнике.... ( да и есть смысл понять что это озвученное выше или знак полкового обьединения однополчан)...хотя разница не столь важна.... Возможно есть спрос,возможно есть любители.... Я не хочу останавливать Вас от продажи или обсуждать стоимость...
Вот честно мне до этого дела нет....
Всё остальное Вы озвучили сами...
-
SIGI ! Да Вы просто обосрались, перед другими! Имейте совесть, приняять поражение!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
АЛЕХ2602 зачем такие грубости 8)Вы спросили,Вам ответили.Не нравится мнение,идите на другой сайт.К тому же Вы спрашивали на другом сайте у спецов.Зачем здесь грязь разводить?Если серебро и заграница,то должны быть клейма.Или описание знака в официальной литературе.А так можно придумать что хотите и подогнать любую легенду 8)Волков сказал Вам цену,вот и продовайте на здоровье,а здесь не хамите.
-
SIGI ! Да Вы просто обосрались, перед другими! Имейте совесть, приняять поражение!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
хамство не аргумент! ???
-
Я Вас не хотел оскабитть! Если я Вам, пишу отвечаю, значит уважаю мнение других.
Уважаемый модератор! Я всё что хотел выяснил, заблокиркйте тему !!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Думаю ,товарища ,нужно - забанить...ему - чем смогли , помогли от всего сердца...а он фигвамы рисует... -o-
И вместо того ,что бы всем выложить - инфу по данному знаку,какие то - таинственные рассылки в личку...
Тогда - надо было - по этому знаку, в личку - людей и спрашивать и туда же ,им и отвечать ...Имхо.
-
SIGI ! Да Вы просто обосрались, перед другими! Имейте совесть, приняять поражение!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вероятно это Ваш последний аргумент значимости.... Досадно.... :( С Вами не соревновались,дабы победы или поражения принимать.... А мнение о Вас останется....
-
Не пора ли банить, черт возьми!...ALEX2602 вы совершенно не адекватны! >:D Или это у вас, там так принято,..на ваших сайтах,...- просто тупо хамить,если нет иных аргументов.
-
Блин, не успел забанить....видимо Андрюха опередил :)
-
3 дня бана у ALEX2602 будет для понимания, что хорошо ,а что плохо...
Убедительная просьба минусов ему не ставить....
С уважением ... Sigi