Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка медалей,знаков,жетонов и т.д. => Тема начата: Lopus от 08 Января 2012, 00:01:01

Название: Помогите с определением жетона
Отправлено: Lopus от 08 Января 2012, 00:01:01
Ковыряюсь давно,но ни сам, ни товарищи ничего толкового придумать не смогли. Документально не подтверждается. Может кто из форумчан поможет.Жетон найден в ближайшем пригороде С.Петербурга.
 Пытаясь определить жетон подборкой различных вариантов, инет на словосочетании "Экспедиционная бригада" выдал мне и такое:  http://www.youtube.com/watch?v=4nwvasj9JM0  Всем советую посмотреть (Не в порядке рекламы) - очень много историко-документально-хроникально-художественно-песенного материала.

(http://cs9333.vk.com/u307970/108964462/x_a6888d70.jpg)
Название: Re: Помогите с определением жетона
Отправлено: Прометей от 08 Января 2012, 01:10:41
А точно там Э ? мне видится А  ??? Зенитная артиллерийская батарея ??? В живую-то виднее!
Название: Re: Помогите с определением жетона
Отправлено: wowa от 08 Января 2012, 01:13:58
В батарее не может быть рот. Она сама аналог роты в артиллерии
Название: Re: Помогите с определением жетона
Отправлено: Прометей от 08 Января 2012, 01:17:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В батарее не может быть рот. Она сама аналог роты в артиллерии
Спасибо за разъяснение! _V
Название: Re: Помогите с определением жетона
Отправлено: Lopus от 08 Января 2012, 13:34:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...а попробуйте - эшелонная бригада,западная эшелонная бригада... :)
Имеются в виду караульные подразделения Внутренних Войск?
Название: Re: Помогите с определением жетона
Отправлено: ded от 08 Января 2012, 14:37:56
из фондов РГВИА

3-й этапный батальон. Ф. 6453. 1914-1918 гг. 23 ед.хр


и не жетон это.
ЛИЧНЫЙ ЗНАК.
Название: Re: Помогите с определением жетона
Отправлено: Lopus от 08 Января 2012, 15:03:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
из фондов РГВИА

3-й этапный батальон. Ф. 6453. 1914-1918 гг. 23 ед.хр


и не жетон это.
ЛИЧНЫЙ ЗНАК.
Спасибо, ded. Конечно Личный знак. Но остаётся вопрос: если это 3, то почему после неё стоит точка - это же не немецкий язык?
Название: Re: Помогите с определением жетона
Отправлено: ded от 08 Января 2012, 15:21:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Но остаётся вопрос: если это 3, то почему после неё стоит точка - это же не немецкий язык?
если бы точки не стояло, то литеры "ЗЭ." считались бы сокращением одного слова, типа зэркальный  :)
точка просто отделяет цифру от следующей литеры.
Название: Re: Помогите с определением жетона
Отправлено: Прометей от 08 Января 2012, 17:42:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Но остаётся вопрос: если это 3, то почему после неё стоит точка - это же не немецкий язык?
если бы точки не стояло, то литеры "ЗЭ." считались бы сокращением одного слова, типа зэркальный  :)
точка просто отделяет цифру от следующей литеры.
Хотелось промолчать.в силу своей неосведомлённости,но думается ,если-б подразумевалась цифра 3,то точки небыло-бы точно,был-бы другой размер шрифта,всё-таки это буква "З."..
Название: Re: Помогите с определением жетона
Отправлено: ded от 08 Января 2012, 18:52:58
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Поддержу...буква "З."

даже не буду просить вашей расшифровки и ее подтверждения ссылкой на документы.
просто полистайте страницы со знаками, там есть и с точками и без точек и цифра 3 и буква З.
извините, что обломал вам увлекательнейшее занятие по придумыванию никогда не существовавших подразделений.

http://www.pugoviza.ru/files3/ps_class_cat.shtml?d=1&n=%CF%E5%F5%EE%F2%ED%FB%E5%20%EF%EE%EB%EA%E8&fn=ps_inf (http://www.pugoviza.ru/files3/ps_class_cat.shtml?d=1&n=%CF%E5%F5%EE%F2%ED%FB%E5%20%EF%EE%EB%EA%E8&fn=ps_inf)
Название: Re: Помогите с определением жетона
Отправлено: ded от 08 Января 2012, 19:46:05
кто такой "обломщик" не знаю, поэтому на вашу реплику ответить не смогу.

что касается "мнений" ...
я, свое, подтвердил ссылкой на документы в архиве.

ваше ("а попробуйте - эшелонная бригада,западная эшелонная бригада"), не более чем, демонстрация словарного запаса.
Название: Re: Помогите с определением жетона
Отправлено: ded от 08 Января 2012, 20:56:48
удачи и вам.

за "славу", спасибо, смешно.
несомненно, историки сделают день расшифровки этого знака красным днем календаря.
Название: Re: Помогите с определением жетона
Отправлено: AnDrey37 от 08 Января 2012, 20:59:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Но остаётся вопрос: если это 3, то почему после неё стоит точка - это же не немецкий язык?
если бы точки не стояло, то литеры "ЗЭ." считались бы сокращением одного слова, типа зэркальный  :)
точка просто отделяет цифру от следующей литеры.
дед прав, гравировщик посчитал нужным и разделил точкой в силу своей грамотности или ещё каких причин,
нandwork  8)
Название: Re: Помогите с определением жетона
Отправлено: Lopus от 08 Января 2012, 23:29:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Но остаётся вопрос: если это 3, то почему после неё стоит точка - это же не немецкий язык?
если бы точки не стояло, то литеры "ЗЭ." считались бы сокращением одного слова, типа зэркальный  :)
точка просто отделяет цифру от следующей литеры.
дед прав, гравировщик посчитал нужным и разделил точкой в силу своей грамотности или ещё каких причин,
нandwork  8)
Т.е. набил кернером цифру 3 в личном номере военнослужащего одним типом гарнитуры, цифру 4 больше по размеру, чем буквы в слове рота, а цифру 3 в номере другой гарнитурой и одного размера с названием батальона? Конечно, может быть, т.б. такие части существовали во время ПМВ и в Сибирской армии белого движения с 1918 года.
Название: Re: Помогите с определением жетона
Отправлено: vityaz от 08 Января 2012, 23:51:48
Прикольно Вы общаетесь. И пытаетесь изображать, что не обижаете оппонентов.
Название: Re: Помогите с определением жетона
Отправлено: ded от 09 Января 2012, 02:21:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Т.е. набил кернером цифру 3 в личном номере военнослужащего одним типом гарнитуры, цифру 4 больше по размеру, чем буквы в слове рота, а цифру 3 в номере другой гарнитурой и одного размера с названием батальона? Конечно, может быть, т.б. такие части существовали во время ПМВ и в Сибирской армии белого движения с 1918 года.
есть книга "Личные (увольнительные) знаки русской армии и флота" С. Федосеева.
в ней достаточно подробно описано кто, как и зачем "набивал" эти знаки.
в уставах 1902 и 1909 годов нет никаких указаний, какой и какого размера гарнитурой положено обдизайнивать надписи на них.
поэтому разнообразие шрифтов и способов сокращений наименований подразделений огромно.
единственным доказательством, что перед нами Личный (увольнительный) знак, является упоминание подразделения, которое возможно скрывается за аббревиатурой, в архивных документах или в расписаниях РИА за период с 1902 по 1917 год.
при наличии версий подкрепленных подобными ссылками, готов отказаться от своей, или поспорить с вашей, если она по какой-то причине не покажется мне более правдоподобной, но говорить о шрифтах используемых при маркировки ротного имущества не интересно.
Название: Re: Помогите с определением жетона
Отправлено: Koleso от 09 Января 2012, 02:49:20
Если такой умный зачем байду эту разводить ???
Название: Re: Помогите с определением жетона
Отправлено: ded от 09 Января 2012, 03:34:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если такой умный зачем байду эту разводить ???

спасибо за содержательное и информативное сообщение.
своей лаконичностью и глубиной оно украсило эту, действительно, малоинтересную дискуссию.
Название: Re: Помогите с определением жетона
Отправлено: Koleso от 09 Января 2012, 03:36:52
После твоих ответов она и впрямь стала малоинтересной -o-
Название: Re: Помогите с определением жетона
Отправлено: ded от 09 Января 2012, 03:44:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
После твоих ответов она и впрямь стала малоинтересной -o-
ну, кабы знал, что оно так обернется,  не встревал бы.
не обессудьте.
Название: Re: Помогите с определением жетона
Отправлено: Kot63 от 09 Января 2012, 10:58:11
Дед ответил,дал ссылку,спасибо ему за это _V
Название: Re: Помогите с определением жетона
Отправлено: Lopus от 09 Января 2012, 11:57:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Дед ответил,дал ссылку,спасибо ему за это _V

Целиком и полностью поддерживаю. Хотя неприятный осадок остался: почему столько агрессии на простые вопросы? Ведь для того Форум и существует, чтобы те, кто знает в какой-то области больше других, могли это разъяснить другим и расчитывать на ответную любезность.
Всем спасибо.
Название: Re: Помогите с определением жетона
Отправлено: ded от 09 Января 2012, 16:48:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Одно дело разьяснить...другое дело под...уть остальных...если Вы заметили... -o-
а совмещать полезное с приятным, считаете не интересно?
купец один, на просьбы о денежном вспоможении говаривал, "денег то я дам, но ведь и обругаю"
Название: Re: Помогите с определением жетона
Отправлено: ded от 09 Января 2012, 18:09:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
убивать не пробовали ...некоторым приятно...думайте что пишете...
по себе судите? "думайте что пишете"