Монетонос

Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Серебряные, золотые и платиновые монеты => Тема начата: kollekcioner от 07 Января 2012, 23:14:36

Название: Пятак "Орёл в облаках" (подлинность)
Отправлено: kollekcioner от 07 Января 2012, 23:14:36
Прошу определить подлинность данной монетки.
Смущает структура поверхности и вес. 0,4 грамма в плюс, мне кажется, многовато для ремедиума этой монеты. Может ошибаюсь.
Заранее признателен за помощь.
Название: Re: Пятак "Орёл в облаках" (подлинность)
Отправлено: Апрель от 08 Января 2012, 04:03:53
Имхо - литье, может старое. Фото надо делать лучше!!! -o-
Название: Re: Пятак "Орёл в облаках" (подлинность)
Отправлено: Митяй от 08 Января 2012, 17:25:37
Нужны качественные фото , но мне кажется монета правая, только побывала в агрессивной среде.
Название: Re: Пятак "Орёл в облаках" (подлинность)
Отправлено: Metallurg94 от 08 Января 2012, 18:04:12
По этим фото видится оригинал.
А весам можно доверять? какая погрешность ?
И гурт почетче,потому что только он по этой фотке подозрительный ИМХО,но может виновата агрессивная среда и окислы.
Название: Re: Пятак "Орёл в облаках" (подлинность)
Отправлено: Славич от 08 Января 2012, 18:25:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По этим фото видится оригинал.
А весам можно доверять? какая погрешность ?
И гурт почетче,потому что только он по этой фотке подозрительный ИМХО,но может виновата агрессивная среда и окислы.
Согласен с предыдущим "оратором". Из нашего чернозема до 70-80% монет в аналогичном состоянии. :'(
Странен только гурт. ??? ,То ли окислы, то ли наплывы металла ???
Название: Re: Пятак "Орёл в облаках" (подлинность)
Отправлено: kranavoi от 08 Января 2012, 18:56:29
Толщина подозрительная!!! ???
Название: Re: Пятак "Орёл в облаках" (подлинность)
Отправлено: kollekcioner от 08 Января 2012, 18:59:24
Добавлю фото.
Весы точные. Погрешность 0,03 г.
Продавец уверяет, что выкопал монету лично. В принципе, оснований не доверять ему нет.

Вес меня смутил. Для такой мелкой монеты 0,4 грамма в плюс довольно много. Раньше с таким просто не сталкивался.
Название: Re: Пятак "Орёл в облаках" (подлинность)
Отправлено: Славич от 08 Января 2012, 19:02:55
Да, млин, похоже на литье. Апрель, как обычно прав :-[ .
Гурт сильно "оплывший", такой никакая кислая среда не сделает.
А нормативный вес для таких монет, по-моему 1,21 г.,  :-\
Название: Re: Пятак "Орёл в облаках" (подлинность)
Отправлено: Metallurg94 от 08 Января 2012, 19:57:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да, млин, похоже на литье. Апрель, как обычно прав :-[ .
Гурт сильно "оплывший", такой никакая кислая среда не сделает.
А нормативный вес для таких монет, по-моему 1,21 г.,  :-\
Согласен с предыдущим "оратором".
Похоже литье. Причем скорее всего форма литьевая делалась путем оттиска оригинальной монеты (например в воске,используемом в ювелирке) и последующим изготовлением литьевой формы ИМХО
Лично я бы не стал покупать.Нормальная монета в таком качестве 1000-1500 р.ИМХО
Название: Re: Пятак "Орёл в облаках" (подлинность)
Отправлено: Митяй от 09 Января 2012, 02:49:53
Да, после фоток сомнения увеличились. Брать бы не стал.
Название: Re: Пятак "Орёл в облаках" (подлинность)
Отправлено: boban от 09 Января 2012, 12:32:25
а если это подделка тех времен. такое может быть? потому что ,как то раз видел,что тоже обсуждали подделку для оборота в то время. и цену озвучили даже дороже ,чем для настоящей.
Название: Re: Пятак "Орёл в облаках" (подлинность)
Отправлено: Старый фантазёр от 09 Января 2012, 15:05:51
С увеличеным весом скорее всего не может быть подделкой в ущерб обращения...ИМХО.
Название: Re: Пятак "Орёл в облаках" (подлинность)
Отправлено: boban от 09 Января 2012, 16:17:44
но если ,как сказано выше,нормальная монета стоит 1000-1500р. то смысла заморачиваться с литьем я не вижу. дороже выйдет затраченых усилий. а вот если это литье тех времен-то и перевес обьясним. ведь просто серебро даже в то время стоило дешевле серебра в монете. и уже смысл был.а фальшивомонетчики были во все времена.     выгодно
Название: Re: Пятак "Орёл в облаках" (подлинность)
Отправлено: mss от 09 Января 2012, 18:31:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
но если ,как сказано выше,нормальная монета стоит 1000-1500р. то смысла заморачиваться с литьем я не вижу. дороже выйдет затраченых усилий. а вот если это литье тех времен-то и перевес обьясним. ведь просто серебро даже в то время стоило дешевле серебра в монете. и уже смысл был.а фальшивомонетчики были во все времена.     выгодно
Откуда эти сведения? Где Вы это вычитали?  Выгодно производить фальшивые монеты из драг.металлов могло быть только в том случае, если понижать пробу металла в них и перевес, в данном случае - нонсенс.
Название: Re: Пятак "Орёл в облаках" (подлинность)
Отправлено: boban от 09 Января 2012, 20:09:14
просто чуть выше сказано что эта монета в таком сохране стоит 1000-1500р. да изготовлениеформы для литья плавка серебра .в общем по такой цене -это не стоит затрат. а если этот пятак из серебра -я не верю что ради такой выгоды стоит заморачиватся. за 1000р. я сам серебренные кресты лил. и знаю что это такое. и какая обработка потом нужна. что бы довести до ума.
Название: Re: Пятак "Орёл в облаках" (подлинность)
Отправлено: Славич от 09 Января 2012, 21:55:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Прошу определить подлинность данной монетки.
Смущает структура поверхности и вес. 0,4 грамма в плюс, мне кажется, многовато для ремедиума этой монеты. Может ошибаюсь.
Заранее признателен за помощь.
Этот вопрос , я думаю решен. А вот старый фальшак или свежий ... , вопрос сложный. Думаю что старый :-[
Название: Re: Пятак "Орёл в облаках" (подлинность)
Отправлено: Metallurg94 от 09 Января 2012, 21:55:17
выложу свое видение вопроса. Изготовление формы предполагает многоразовое ее использование.Исходя из этого сделать форму и с помощью ее сделать ,скажем 1000 копий - цена вопроса 10000 руб.,с учетом стоимости лома серебра.Поэтому ,экономически это все равно выгодно.ИМХО
Название: Re: Пятак "Орёл в облаках" (подлинность)
Отправлено: Machos13 от 09 Января 2012, 21:59:16
По мне монета нормальная, была в агрессивной среде, ремедиум в весе в 18 веке такой бывает.
Название: Re: Пятак "Орёл в облаках" (подлинность)
Отправлено: mss от 09 Января 2012, 22:27:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По мне монета нормальная, была в агрессивной среде, ремедиум в весе в 18 веке такой бывает.
Это Вы про ремедиум серебряных монет?
Название: Re: Пятак "Орёл в облаках" (подлинность)
Отправлено: Апрель от 09 Января 2012, 23:11:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По мне монета нормальная, была в агрессивной среде, ремедиум в весе в 18 веке такой бывает.
Литые фуфела более хорошего  качества бывают, пузырики на литье бывают,  гурт нормальный бывает, а вот ремедиум ... ?