Монетонос
Нумизматика => Чешуя => Тема начата: dindos от 25 Ноября 2011, 21:01:58
-
Доброго всем вечера! Попалась вот такая хренька,хотелось бы знать что за чешуёвина такая,да и чешуя ли это! К сожалению и фото и сохран совсем не айс,но что есть! диаметр 14-15 мм,вес определить неначем,найдена в можайском районе МО!Буду признателен за любую инфу!За ранее спасибо
-
Ну диаметр не чешуйный, похоже монетка какая княжеская, буквы славянские, точнее скажут только спецы _! -o- !_b
-
да вот и меня размер смущает,уж больно какой то не чешуйный
-
В каталогах извини сил уже копаться вечером в пятницу нету, а завтра на коп, но очень смахивает на удельнокняжеские деньги, да и по качеству серебра, явно было с примесями. Если я не ошибаюсь монета может оказаться очень интересной. _! Ну будем надеяться, что в тему настоящие спецы заглянут -o- Удачи !_b
-
А что монеты могут оказаться везде и любые, вон у нас под Питером чел в том году выложил что под Колтушами англосакса нашел, как оказалось -o-
-
спасибо,буду искать! Удачного копа _V
-
Нашел нечто похожее в Ростовском и Галичском княжестве,но уж больно мелкие там фотки и 100% определить сложно
-
Это ранний Галич, последнее десятилетие 14 века, князь Юрий Дмитриевич, сын Дмитрия Донского. Редкая штука, жаль, что не в сохране.
-
Это ранний Галич, последнее десятилетие 14 века, князь Юрий Дмитриевич, сын Дмитрия Донского. Редкая штука, жаль, что не в сохране.
спасибо за инфу!жаль конечно,но что делать! Найдём другую! :-D _V
-
Согласен, что это Галич, но князь Георгий Дмитриевич :)
-
Согласен, что это Галич, но князь Георгий Дмитриевич :)
Спасибо,тоже интернесная инфа. 2 варианта уже есть и оба не далеки друг от друга,т.е. направление для изучения определено,буду прсвещаться! еще раз спасибо друзья за участие,премного благодарен! _V
-
Если хотите могу на почту скинуть католог Русских удельных князей 1899года.
-
Если хотите могу на почту скинуть католог Русских удельных князей 1899года.
Это не Орешникова?
-
Если хотите могу на почту скинуть католог Русских удельных князей 1899года.
Это не Орешникова?
Нет Петрова
-
ок!любая информация,а тем более новая всегда интересна! буду рад иметь в своем арсенале хороший и полезный каталог! _!спасибо за ранее
-
<offtop>А Юрий и Георгий в данном контексте не одно и то же?</offtop>
-
Хм..... Забавно!!!! А ведь и в правду Георгий чтото нигде и неупоминается
-
Мож я конечно что то напутал, но своё мнение высказал согластно католога Петрова В.И. 1899г. там №36 данной монеты пренадлежит именно ему.
-
<offtop>А Юрий и Георгий в данном контексте не одно и то же?</offtop>
А разница между Григорием и Юрием такая, что первый внук второго, кажется так, а вот информации по Григорию дествительно почемуто нет ??? Пусть меня поправят историки если я ошибся. ???
-
Мож я конечно что то напутал, но своё мнение высказал согластно католога Петрова В.И. 1899г. там №36 данной монеты пренадлежит именно ему.
да я и не спорю,просто попутно просматриваю инфу в инете,и везде пока упоминается юрию,хотя это не принципиально,просто разные источники поразному его обзывают!!!!!!!!!! ;Dразберемся! В любом случае Спасибо! _! _V
-
_V _V _V
-
<offtop>А Юрий и Георгий в данном контексте не одно и то же?</offtop>
А разница между Григорием и Юрием такая, что первый внук второго, кажется так, а вот информации по Григорию дествительно почемуто нет ??? Пусть меня поправят историки если я ошибся. ???
Вы уже сами запутались -какой Григорий? Откуда он взялся. А Юрий и Георгий -одно имя.
-
у кого есть изображение данной монеты в более читаемом состоянии?выложите пожалуйста!!! что-то я никак этого "рыцаря" не рассмотрю... ^-^
-
<offtop>А Юрий и Георгий в данном контексте не одно и то же?</offtop>
А разница между Григорием и Юрием такая, что первый внук второго, кажется так, а вот информации по Григорию дествительно почемуто нет ??? Пусть меня поправят историки если я ошибся. ???
Вы уже сами запутались -какой Григорий? Откуда он взялся. А Юрий и Георгий -одно имя.
Да прошу прощения, конечно же не Григорий, а Георгий, может имя одно и то же, но вот посмотрите от куда я это взял и если судить по тому что написано то это совершенно разные люди.
-
ЮРИЙ (ГЕОРГИЙ) ДМИТРИЕВИЧ
князь звенигородский и галицкий
сын Дмитрия IV Ивановича Донского, великого князя московского и всей Руси, от брака с Евдокией Дмитриевной (в иночестве Евфросиния), княжной суздальской, причтенной православной церковью к лику святых (см. 78).
Родился в Переславле-Залесском 26 ноября 1374 г. и крещен св. Сергием Радонежским; по договорной грамоте великого князя Дмитрия Донского с князем Владимиром Андреевичем Храбрым (см. 52) признан «равным братом» последнему в 1388 г.; по духовной грамоте отца своего получил уделом Звенигород, Рузу и Галич в 1389 г.; послан с дядей Владимиром Храбрым на встречу Софьи Витовтовны, княжны литовской (см. 180), невесты великого князя Василия II, брата своего, в 1391 г.;
ходил с тем же дядей на Новгород и взял Торжок в 1392 г.; по приказанию великого князя, брата своего, воевал — и завоевал — Болгарию казанскую в 1399 г.; договорной -грамотой великого князя Василия II с князем Федором Ольговичем рязанским признан равным последнему в 1403 г.; по смерти Василия II, княжа, кроме родового удела, и на Вятке, не только не хотел признать великим князем Василия III (см. 44), племянника своего, но отправил к нему посла с угрозами, а сам уехал из Дмитрова в Галич, куда послан к нему, для увещания, св. Фотий, митрополит московский, в 1425 г.; заключил с племянником договор, обязывавший каждого из них до решения ханского оставаться при своем, в 1428 г.;
объявив племяннику войну, поехал тягаться с ним в Орду в 1431 г.; не признанный ханом в достоинстве великокняжеском, сам не захотел оставаться в Дмитрове и удалился в Галич в 1432 г.; оттуда вместе со своими сыновьями двинулся . на племянника, занял Переславль-Залесский, разбил Василия III 25 апреля на р. Клязьме в 20 верстах от Москвы, вступил в Москву, всенародно объявил себя великим князем, а предместнику своему дал в удел Коломну, но скоро увидел холодность к себе москвичей — и добровольно возвратил Василию III престол его, с чем вместе дал слово отступиться от сыновей своих, трех Юрьевичей, в 1433 г.;
не замедлив, однако, послать к этим Юрьевичам галицкую дружину свою, участвовавшую в разбития рати московской на р. Куси, сам, по разорении Галича Василием III, разбил племянника в Ростовской области, заставил его бежать в Новгород, на Мологу, в Кострому, в Нижний, осадил Москву, вступил в Кремль, вторично объявил себя великим князем, укрепился договорами с разными удельными князьями — и умер внезапно 6 июня 1434 г.
Тело его погребено в московском Архангельском соборе.
Князь Юрий галицкий был женат с 1400 г. на Анастасии (ум. 1422 г.), дочери князя Юрия Святославича смоленского, и имел от нее трех сыновей: Василия Косого, Дмитрия Шемяку (см. 75) и Дмитрия Красного.
-
ув. mss ,не будет ли у вас фото аналогичной монеты?
-
ЮРИЙ (ГЕОРГИЙ) ДМИТРИЕВИЧ
князь звенигородский и галицкий
сын Дмитрия IV Ивановича Донского, великого князя московского и всей Руси, от брака с Евдокией Дмитриевной (в иночестве Евфросиния), княжной суздальской, причтенной православной церковью к лику святых (см. 78).
Родился в Переславле-Залесском 26 ноября 1374 г. и крещен св. Сергием Радонежским; по договорной грамоте великого князя Дмитрия Донского с князем Владимиром Андреевичем Храбрым (см. 52) признан «равным братом» последнему в 1388 г.; по духовной грамоте отца своего получил у дедом Звенигород, Рузу и Галич в 1389 г.; послан с дядей Владимиром Храбрым на встречу Софьи Витовтовны, княжны литовской (см. 180), невесты великого князя Василия II, брата своего, в 1391 г.;
ходил с тем же дядей на Новгород и взял Торжок в 1392 г.; по приказанию великого князя, брата своего, воевал — и завоевал — Болгарию казанскую в 1399 г.; договорной -грамотой великого князя Василия II с князем Федором Ольговичем рязанским признан равным последнему в 1403 г.; по смерти Василия II, княжа, кроме родового удела, и на Вятке, не только не хотел признать великим князем Василия III (см. 44), племянника своего, но отправил к нему посла с угрозами, а сам уехал из Дмитрова в Галич, куда послан к нему, для увещания, св. Фотий, митрополит московский, в 1425 г.; заключил с племянником договор, обязывавший каждого из них до решения ханского оставаться при своем, в 1428 г.;
объявив племяннику войну, поехал тягаться с ним в Орду в 1431 г.; не признанный ханом в достоинстве великокняжеском, сам не захотел оставаться в Дмитрове и удалился в Галич в 1432 г.; оттуда вместе со своими сыновьями двинулся . на племянника, занял Переславль-Залесский, разбил Василия III 25 апреля на р. Клязьме в 20 верстах от Москвы, вступил в Москву, всенародно объявил себя великим князем, а предместнику своему дал в удел Коломну, но скоро увидел холодность к себе москвичей — и добровольно возвратил Василию III престол его, с чем вместе дал слово отступиться от сыновей своих, трех Юрьевичей, в 1433 г.;
не замедлив, однако, послать к этим Юрьевичам галицкую дружину свою, участвовавшую в разбития рати московской на р. Куси, сам, по разорении Галича Василием III, разбил племянника в Ростовской области, заставил его бежать в Новгород, на Мологу, в Кострому, в Нижний, осадил Москву, вступил в Кремль, вторично объявил себя великим князем, укрепился договорами с разными удельными князьями — и умер внезапно 6 июня 1434 г.
Тело его погребено в московском Архангельском соборе.
Князь Юрий галицкий был женат с 1400 г. на Анастасии (ум. 1422 г.), дочери князя Юрия Святославича смоленского, и имел от нее трех сыновей: Василия Косого, Дмитрия Шемяку (см. 75) и Дмитрия Красного.
Спасибо за подробную биографию, но я её уже читал, сдесь всё понятно, информации о каком то другом Георгии(Юрии) я и сам найти не могу, но почему в каталоге их трое Юрий Дмитриевич, за ним Дмитрий Юрьевич(Шемяка) и далие Георгий Дмитриевич ???
-
ув. mss ,не будет ли у вас фото аналогичной монеты?
Сдесь можно посмотреть http://russian-money.ru/Coins.aspx?type=content&id=283#label
-
да ,спасибо _V тоже уже нашел... по больше фото размером..
-
ВЗЛ№104, второй известный экземпляр этих штемпелей.
-
И сколько же такое диво-дивное стоить может в таком сохране?
-
В отечественной историографии прочно утвердилось упоминание этого князя под именем Юрий Дмитриевич.
Если Вы будете разговаривать с историками, нумизматами, поисковиками про Георгия Дмитриевича - Вас просто не поймут - спросят, о ком идет речь.
Что касается каталога Петрова 1899 г., то там много ошибок и неточностей и использовать его в настоящее время можно с большими оговорками.
Монета в таком сохране может потянуть на 15-20 тысяч, вряд ли больше. Хотя окончательную оценку сможет дать только аукцион.
-
Наверное, важно не только то, что полагает на сей счет историография, но и то, как именовался князь на его же монетах:
1. ПЕЧАТЬ КНЯЖА ЮРЬЕВА;
2. ПЕЧАТЬ КНЯЖА ЮРЬЕВА ДМИТРЕЕВА;
3. КНЯЗЬ ВЕЛИКИЙ ЮРИЙ.