Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка иконописи => Тема начата: Kolomento от 10 Ноября 2011, 21:04:52

Название: Божья матерь "Печёрская"
Отправлено: Kolomento от 10 Ноября 2011, 21:04:52
всем привет, подскажите по датировке и стоимости
Название: Re: Божья матерь "Всецарица небесная"
Отправлено: СМЕРД от 10 Ноября 2011, 21:11:19
В серебрянном окладе.
Четче...фото...,мастера..можно?
Название: Re: Божья матерь "Всецарица небесная"
Отправлено: Kolomento от 10 Ноября 2011, 21:14:07
щас уже темно чётче не получится, попробую что-нибудь придумать
Название: Re: Божья матерь "Всецарица небесная"
Отправлено: Канарейко от 10 Ноября 2011, 21:15:13
Икона БМ "Печерская", от второй половины 19в до начала 20го
Название: Re: Божья матерь "Печёрская"
Отправлено: Kolomento от 10 Ноября 2011, 21:28:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Икона БМ "Печерская", от второй половины 19в до начала 20го

спасибо, скорей всего так и есть "Печёрская", исправил :-\
Название: Re: Божья матерь "Всецарица небесная"
Отправлено: СМЕРД от 10 Ноября 2011, 21:29:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Икона БМ "Печерская", от второй половины 19в до начала 20го
А мне видится..мастер И А....,то вот..
Название: Re: Божья матерь "Печёрская"
Отправлено: Kolomento от 10 Ноября 2011, 21:34:49
спасибо, так и есть ИА. получается по пробе 17-19 век, по клейму мастера 1782-1794

Название: Re: Божья матерь "Печёрская"
Отправлено: Kolomento от 10 Ноября 2011, 21:43:50
а по стилю, написанию и другим признакам кто-нибудь может подсказать датировку. могло быть такое, что икону написали раньше, а оклад изготовили к примеру через 100 лет?
Название: Re: Божья матерь "Печёрская"
Отправлено: Емеля от 10 Ноября 2011, 21:59:07
 Скорее сначала окладов наделали, а потом писали.
Название: Re: Божья матерь "Печёрская"
Отправлено: gomel100 от 10 Ноября 2011, 22:14:01
Такое клеймо-ИА -имел не один десяток мастеров.
Только что посмотрел каталог.
Название: Re: Божья матерь "Печёрская"
Отправлено: VVOVA от 10 Ноября 2011, 22:16:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Икона БМ "Печерская", от второй половины 19в до начала 20го
А мне видится..мастер И А....,то вот..
Не клеймо не это, буковки ровные там,на предоставленом клейме,а у вашего как бы это выразиться правильно ,а то могут засмеять всякие разные , (фигурные) ,а вот это похоже, и если учесть второе клеймо 84 в ромбе,которое  похоже ставилось  до самого 1908 года,то оклад для иконы был сделан примерно с 1898 по 1908 год ... Это моё личное мнение..
Название: Re: Божья матерь "Печёрская"
Отправлено: VVOVA от 10 Ноября 2011, 22:51:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Есть ещё ...
Не там И.А с точкой, второй вариант тоже буквы не ровные, третий не обсуждается. И сюжет здесь правильно определили ,только маленький нюанс она также называется  киево-печёрская  http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=49249&order=asc&pg=76 где они бывают разные и 1800 ,и середина 19 го века и наш сюжет один в один 1900 год после чего я считаю правильно определил год изготовления оклада... Для того чтобы долго не искать вот фото нашего сюжета. Как то так...
Название: Re: Божья матерь "Печёрская"
Отправлено: VVOVA от 10 Ноября 2011, 22:57:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Есть ещё ...
Не там И.А с точкой, второй вариант тоже буквы не ровные, третий не обсуждается. И сюжет здесь правильно определили ,только маленький нюанс она также называется  киево-печёрская  http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=49249&order=asc&pg=76 где они бывают разные и 1800 ,и середина 19 го века и наш сюжет один в один 1900 год после чего я считаю правильно определил год изготовления оклада... Для того чтобы долго не искать вот фото нашего сюжета. Как то так...
точка где.
Между И и А всмотритесь маленькая точка.
Название: Re: Божья матерь "Печёрская"
Отправлено: VVOVA от 10 Ноября 2011, 23:08:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
посередине или внизу...
как раз первый вариант с точкой.........
(http://s017.radikal.ru/i443/1111/69/d6a69ba1007e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Так там и  не должно её (точки)быть.
Название: Re: Божья матерь "Печёрская"
Отправлено: вася от 10 Ноября 2011, 23:08:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Скорее сначала окладов наделали, а потом писали.
Емеля, а не наоборот? писать икону под оклад тяжко ОДНАКО....
Название: Re: Божья матерь "Печёрская"
Отправлено: СМЕРД от 10 Ноября 2011, 23:17:50
ТС..покажи поле обратки.
Название: Re: Божья матерь "Печёрская"
Отправлено: VVOVA от 10 Ноября 2011, 23:19:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Скорее сначала окладов наделали, а потом писали.
Емеля, а не наоборот? писать икону под оклад тяжко ОДНАКО....
А вот это правильно ,и есть такие факты что для написанных икон, делали оклады гораздо позже.. Вот один из примеров   http://www.pecherskiy.nne.ru/text/shrines/icon_bm/ В XIX веке икона была украшена серебряным золоченным окладом (ризой). Первый раз это было сделано в 1823 году при настоятеле монастыря архимандрите Гаврииле (Городкове) «на подаяния доброхотных дателей», а второй раз в 1860 году, с благословения Преосвященного епископа Антония (Павлинского) при наместнике игумене Досифее «усердием рабов Божиих Евграфа и Маргариты». К началу ХХ века оклад иконы выглядел нижеследующим образом: «…чеканная, через огонь вызолоченная, с филигранною на Предвечном младенце серебряною не позлащенною одеждою и четырьмя напайными серебряными в виде финифтяных клеймами…».  Но к маленьким иконам я думаю это не относиться, их делали вместе с окладом..... Это моё ИМХО.
Название: Re: Божья матерь "Печёрская"
Отправлено: Kolomento от 10 Ноября 2011, 23:26:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ТС..покажи поле обратки.

нет там поля, обтянуто тканью, типа шерстяной
Название: Re: Божья матерь "Печёрская"
Отправлено: VVOVA от 10 Ноября 2011, 23:29:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
(http://s017.radikal.ru/i417/1111/e6/c6a294506701.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s017.radikal.ru/i405/1111/c7/928f74c07029.jpg) (http://www.radikal.ru)

может найдёте...
http://antiqinfo.narod.ru/pl.htm
Чё искать то?
Название: Re: Божья матерь "Печёрская"
Отправлено: Емеля от 10 Ноября 2011, 23:31:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Скорее сначала окладов наделали, а потом писали.
Емеля, а не наоборот? писать икону под оклад тяжко ОДНАКО....
А вот это правильно ,и есть такие факты что для написанных икон, делали оклады гораздо позже.. Вот один из примеров   http://www.pecherskiy.nne.ru/text/shrines/icon_bm/ В XIX веке икона была украшена серебряным золоченным окладом (ризой). Первый раз это было сделано в 1823 году при настоятеле монастыря архимандрите Гаврииле (Городкове) «на подаяния доброхотных дателей», а второй раз в 1860 году, с благословения Преосвященного епископа Антония (Павлинского) при наместнике игумене Досифее «усердием рабов Божиих Евграфа и Маргариты». К началу ХХ века оклад иконы выглядел нижеследующим образом: «…чеканная, через огонь вызолоченная, с филигранною на Предвечном младенце серебряною не позлащенною одеждою и четырьмя напайными серебряными в виде финифтяных клеймами…».  Но к маленьким иконам я думаю это не относиться, их делали вместе с окладом..... Это моё ИМХО.

  Не надо сравнивать задницу с пальцем. Здесь речь идёт о ширпотребе. Оклад - штамповка. Или Вы думаете, что под каждую икону в церковной лавке индивидуальный оклад изготавливали? Думайте о чём говорите
Название: Re: Божья матерь "Печёрская"
Отправлено: Kolomento от 10 Ноября 2011, 23:38:45
вот полчаса пытался сфотать с лампочкой. моё мнение проба 1815 год
Название: Re: Божья матерь "Печёрская"
Отправлено: Kolomento от 10 Ноября 2011, 23:40:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Чё искать то?

Чё чё...клеймо ссылка вот...
 
http://antiqinfo.narod.ru/pl.htm

там А с наклоном
Название: Re: Божья матерь "Печёрская"
Отправлено: VVOVA от 11 Ноября 2011, 00:05:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Скорее сначала окладов наделали, а потом писали.
Емеля, а не наоборот? писать икону под оклад тяжко ОДНАКО....
А вот это правильно ,и есть такие факты что для написанных икон, делали оклады гораздо позже.. Вот один из примеров   http://www.pecherskiy.nne.ru/text/shrines/icon_bm/ В XIX веке икона была украшена серебряным золоченным окладом (ризой). Первый раз это было сделано в 1823 году при настоятеле монастыря архимандрите Гаврииле (Городкове) «на подаяния доброхотных дателей», а второй раз в 1860 году, с благословения Преосвященного епископа Антония (Павлинского) при наместнике игумене Досифее «усердием рабов Божиих Евграфа и Маргариты». К началу ХХ века оклад иконы выглядел нижеследующим образом: «…чеканная, через огонь вызолоченная, с филигранною на Предвечном младенце серебряною не позлащенною одеждою и четырьмя напайными серебряными в виде финифтяных клеймами…».  Но к маленьким иконам я думаю это не относиться, их делали вместе с окладом..... Это моё ИМХО.

  Не надо сравнивать задницу с пальцем. Здесь речь идёт о ширпотребе. Оклад - штамповка. Или Вы думаете, что под каждую икону в церковной лавке индивидуальный оклад изготавливали? Думайте о чём говорите
А я так и написал "Но к маленьким иконам я думаю это не относиться, их делали вместе с окладом..... Это моё ИМХО."
Название: Re: Божья матерь "Печёрская"
Отправлено: Kolomento от 11 Ноября 2011, 23:20:02
всем принявшим участие в оссуждении спасибо!