Монетонос

Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: Shkeep от 10 Ноября 2011, 14:37:55

Название: Деньга 1798, помогите с оценкой.
Отправлено: Shkeep от 10 Ноября 2011, 14:37:55
Вот такая монетка. Подскажите по стоимости, плз.
Название: Re: Деньга 1798, помогите с оценкой.
Отправлено: emelj от 10 Ноября 2011, 14:45:52
Фото надо бы получше :'(, а так как если мне правельно видится КМ, то в данном сохране 1500р.
Название: Re: Деньга 1798, помогите с оценкой.
Отправлено: Shkeep от 10 Ноября 2011, 15:12:31
Фото получше попрбую позже. А буквы КМ.
На продажу можно выставлять, ориентируясь на эту цену, я правильно понял?
Название: Re: Деньга 1798, помогите с оценкой.
Отправлено: emelj от 10 Ноября 2011, 15:21:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Фото получше попрбую позже. А буквы КМ.
На продажу можно выставлять, ориентируясь на эту цену, я правильно понял?
Я думаю эту сумму должна набрать, а старт 800-1000р., это моё мнение, стоит ещё послушать спецов
Название: Re: Деньга 1798, помогите с оценкой.
Отправлено: Монархист от 10 Ноября 2011, 17:02:54
Банальный ЕМ цена ему 150 руб
если внимательно  сравните детали ЕМ и КМ
сами все увидите  8)
даже если вы кого-то и убедите что эта подубитая монета КМ
то цена такому КМу 250 руб
но это ЕМ  !_b дальше
Название: Re: Деньга 1798, помогите с оценкой.
Отправлено: Shkeep от 11 Ноября 2011, 23:11:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Банальный ЕМ цена ему 150 руб
если внимательно  сравните детали ЕМ и КМ
сами все увидите  8)
даже если вы кого-то и убедите что эта подубитая монета КМ
то цена такому КМу 250 руб
но это ЕМ  !_b дальше
ЕМ у меня тоже есть, сравнить могу. А убеждать никого не собираюсь.
Мнения разделились, 0т 250 до 1500. Берем середину? Или кто-то еще выскажется?
Дополнение для тех, кто смотрит на нас с заснеженных вершин своего опыты и самоуверенности 8)
Название: Re: Деньга 1798, помогите с оценкой.
Отправлено: Монархист от 12 Ноября 2011, 02:31:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Банальный ЕМ цена ему 150 руб
если внимательно  сравните детали ЕМ и КМ
сами все увидите  8)
даже если вы кого-то и убедите что эта подубитая монета КМ
то цена такому КМу 250 руб
но это ЕМ  !_b дальше
ЕМ у меня тоже есть, сравнить могу. А убеждать никого не собираюсь.
Мнения разделились, 0т 250 до 1500. Берем середину? Или кто-то еще выскажется?
Дополнение для тех, кто смотрит на нас с заснеженных вершин своего опыты и самоуверенности 8)
Язвите ? >:-(
Красиво сказали.Ну до вершин заснеженных, я еще не добрался,
а только выбрался из леса.
Я не знаю чье мнение разделилось.
Не буду просить показать мне  того, кто это купит хотя бы за 500р
Если Вы наблюдательны то внимательно посмотрите
на одну деталь- не будем брать во внимание вензель итд.Бог с ним.
Посмотрите на точку между буквами двора
где она стоит у КМ и ЕМ и где на Вашей монете .? ^-^ ;D
с уважением.
Название: Re: Деньга 1798, помогите с оценкой.
Отправлено: Shkeep от 12 Ноября 2011, 14:16:55
Дело не в жадности. Монету с аукциона снимаю до окончательного определения.
Просто не могу воспринимать мнения в стиле: "и так понятно". Аргументированное мнение гораздо важнее.
По поводу точки между буквами -спасибо. Обратил внимание. Но и у ЕМ и у КМ она посредине, на равом расстоянии от букв, а здесь - ближе к "М". Кроме того, "Е" даже при затертости не даст ломанную линию от "К", там все поперечные черты примерно одной длины и получается больше похоже на "Н". К тому же нет следов верхней поперечной от "Е". Монету показал спецу вживую, говорит КМ.
Но по поводу точки засомневался, порылся еще раз. У Биткина описан новодел (Н162), там как раз точка в КМ внизу и ближе к "М". Кто-нибудь подтвердит - опровергнет?
 
Название: Re: Деньга 1798, помогите с оценкой.
Отправлено: Shkeep от 12 Ноября 2011, 14:21:02
Отдельно - спасибо Kopter.
Опыт у всех разный, как и знания в конкретно взятой области. Кто-то уже вышел из леса, а кто-то еще блуждает в трех соснах :)
Аргументированный и наглядный ответ не оставляет места старым сомнениям, хоть и рождает иногда новые
Название: Re: Деньга 1798, помогите с оценкой.
Отправлено: Монархист от 12 Ноября 2011, 15:09:08
Вначале вы писали оцените без претензий на КМ
а оценка всегда идет после определения .
Вам оценили дважды но вы ухватились за оценку большую.
Конечно приятнее продавать монету выпущенную
тиражом 186 000 штук чем 5 194 200 шт.Но вы упрямый.
Павловские монеты
Это тема которая мне интересна.
Не знаю какой спец вам сказал что это КМ  не Ширяков случайно  ;D
Еще раз сравнивайте , если вы не слепой .
Больше писать ничего не буду удачи .   !_b еще.
Название: Re: Деньга 1798, помогите с оценкой.
Отправлено: Shkeep от 12 Ноября 2011, 18:32:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вначале вы писали оцените без претензий на КМ
а оценка всегда идет после определения .
Вам оценили дважды но вы ухватились за оценку большую.
Конечно приятнее продавать монету выпущенную
тиражом 186 000 штук чем 5 194 200 шт.Но вы упрямый.
Павловские монеты
Это тема которая мне интересна.
Не знаю какой спец вам сказал что это КМ  не Ширяков случайно  ;D
Еще раз сравнивайте , если вы не слепой .
Больше писать ничего не буду удачи .   !_b еще.
Очень жаль. Ибо дело не в упертости или жадности. Обращаясь с просьбой об оценке, я сразу написал, что считаю монету КМ (см. заголовок). И первая оценка меня устроила 0-0
Но уважаемый Монархист вынес свое категоричесое мнение. Не собираюсь оспаривать опыт, возможно Вы держали в руках Павловских монет больше, чем все остальные вместе взятые. Тем более, аргументированный ответ сразу, а не после выставления монеты (погорячился, признаю) немного изменил бы ситуацию.
Тем не менее, теперь я хочу разобраться до конца.
Спасибо за сравнительные фототаблицы, но сомнения остались:
1. У всех ЕМ (которые мне удалось увидеть) есть четко выраженный кант, на КМ его нет, на моей монете тоже.
2. Засечки в цифре вензнля и в "Ь" на моей монете больше похожи на вариант КМ.
3. Монета исходно имела некоторые несоответствия - утолщение ("клякса") на черте, написание буквы М.
Будь она в идеале, вопросов бы не возникло.
4. Монета не имеет механических повреждений (царапин, следов удара и т.п.), а характер износа говорит о том, что написание букв было таким еще при чеканке. Ну нет там следов от Е, нет.
Повторюсь, что дело не в попытке отстоять свое мнение. Если хотите, упертость. Но я хочу понять, что это за монета.
Название: Re: Деньга 1798, помогите с оценкой.
Отправлено: mss от 12 Ноября 2011, 18:47:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вначале вы писали оцените без претензий на КМ
а оценка всегда идет после определения .
Вам оценили дважды но вы ухватились за оценку большую.
Конечно приятнее продавать монету выпущенную
тиражом 186 000 штук чем 5 194 200 шт.Но вы упрямый.
Павловские монеты
Это тема которая мне интересна.
Не знаю какой спец вам сказал что это КМ  не Ширяков случайно  ;D
Еще раз сравнивайте , если вы не слепой .
Больше писать ничего не буду удачи .   !_b еще.
Очень жаль. Ибо дело не в упертости или жадности. Обращаясь с просьбой об оценке, я сразу написал, что считаю монету КМ (см. заголовок). И первая оценка меня устроила 0-0
Но уважаемый Монархист вынес свое категоричесое мнение. Не собираюсь оспаривать опыт, возможно Вы держали в руках Павловских монет больше, чем все остальные вместе взятые. Тем более, аргументированный ответ сразу, а не после выставления монеты (погорячился, признаю) немного изменил бы ситуацию.
Тем не менее, теперь я хочу разобраться до конца.
Спасибо за сравнительные фототаблицы, но сомнения остались:
1. У всех ЕМ (которые мне удалось увидеть) есть четко выраженный кант, на КМ его нет, на моей монете тоже.
2. Засечки в цифре вензнля и в "Ь" на моей монете больше похожи на вариант КМ.
3. Монета исходно имела некоторые несоответствия - утолщение ("клякса") на черте, написание буквы М.
Будь она в идеале, вопросов бы не возникло.
4. Монета не имеет механических повреждений (царапин, следов удара и т.п.), а характер износа говорит о том, что написание букв было таким еще при чеканке. Ну нет там следов от Е, нет.
Повторюсь, что дело не в попытке отстоять свое мнение. Если хотите, упертость. Но я хочу понять, что это за монета.
Сомнения, видимо, есть только у Вас. Если и после ответа коллеги Монархиста у Вас есть сомнения, то, я думаю, лучше пока нумизматикой не заниматься.
Название: Re: Деньга 1798, помогите с оценкой.
Отправлено: PermckiBrat от 12 Ноября 2011, 19:54:29
 Очень жаль. Ибо дело не в упертости или жадности. Обращаясь с просьбой об оценке, я сразу написал, что считаю монету КМ (см. заголовок). И первая оценка меня устроила 0-0
Но уважаемый Монархист вынес свое категоричесое мнение. Не собираюсь оспаривать опыт, возможно Вы держали в руках Павловских монет больше, чем все остальные вместе взятые. Тем более, аргументированный ответ сразу, а не после выставления монеты (погорячился, признаю) немного изменил бы ситуацию.
Тем не менее, теперь я хочу разобраться до конца.
Спасибо за сравнительные фототаблицы, но сомнения остались:
1. У всех ЕМ (которые мне удалось увидеть) есть четко выраженный кант, на КМ его нет, на моей монете тоже.
2. Засечки в цифре вензнля и в "Ь" на моей монете больше похожи на вариант КМ.
3. Монета исходно имела некоторые несоответствия - утолщение ("клякса") на черте, написание буквы М.
Будь она в идеале, вопросов бы не возникло.
4. Монета не имеет механических повреждений (царапин, следов удара и т.п.), а характер износа говорит о том, что написание букв было таким еще при чеканке. Ну нет там следов от Е, нет.
Повторюсь, что дело не в попытке отстоять свое мнение. Если хотите, упертость. Но я хочу понять, что это за монета.

  Ваша монета и вправду чуть отличается от Е.М Уважаемого "Монархиста", но она и не похожа на К.М. Может дело всё в том, что этого года Е.М 4 разновидности и Ваша монета принадлежит к какой-то другой разновидности.
Название: Re: Деньга 1798, помогите с оценкой.
Отправлено: Shkeep от 12 Ноября 2011, 21:56:14
Извините, не знал, что мнение уважаемого Монархиста носит характкр окончательного и не допускающего и тени сомнений вердикта. Впредь буду более внимателен.

Закрываем тему.
Название: Re: Деньга 1798, помогите с оценкой.
Отправлено: Монархист от 12 Ноября 2011, 23:13:45
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Извините, не знал, что мнение уважаемого Монархиста носит характкр окончательного и не допускающего и тени сомнений вердикта. Впредь буду более внимателен.


Плюньте на мнение монархиста  и разотрите
У Вашей монеты гурт какой \\\\\\\\ или.////////////
Название: Re: Деньга 1798, помогите с оценкой.
Отправлено: Shkeep от 13 Ноября 2011, 01:00:50
Не хочу плевать ни на чье мнение. Если я чего-то не знаю или не понимаю, пытаюсь разобраться.
Гурт \\\\\\\
Название: Re: Деньга 1798, помогите с оценкой.
Отправлено: Монархист от 13 Ноября 2011, 01:20:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не хочу плевать ни на чье мнение. Если я чего-то не знаю или не понимаю, пытаюсь разобраться.
Гурт \\\\\\\
Спасибо . я так и думал  ^-^
КМ все гурт шнур вправо///////
а ЕМ бывают////// и \\\\\\\\ левый шнур чаще .правый реже
в данном случае без вариантов
Новоделом КМ она быть не может не тот штемпель и стиль
все имхо
Название: Re: Деньга 1798, помогите с оценкой.
Отправлено: Shkeep от 13 Ноября 2011, 01:31:10
Спасибо.
Название: Re: Деньга 1798, помогите с оценкой.
Отправлено: Апрель от 13 Ноября 2011, 01:36:07
Уважаемый ТС - у Вас ЕМ без вариантов . Монархист Вам привел четкие примеры. Цена, имхо 50-100р.