Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка медалей,знаков,жетонов и т.д. => Тема начата: wert9 от 07 Ноября 2011, 12:54:55

Название: Знак "За веру и верность".
Отправлено: wert9 от 07 Ноября 2011, 12:54:55
Попался в пятницу обломок ордена, надпись "За веру и Верность". Яндыкс по этой надписи выдает, что это "Орден Святого апостола Андрея Первозванного".  Но место находки не соответствующее чухонская деревня небольшая, да и сам орден выглядит как-то не презентабельно и сделан из меди.и Подскажите чего за орден был.

(http://photo.qip.ru/photo/interwert9/151053974/small/171977654.jpg) (http://photo.qip.ru/users/interwert9/151053974/171977654/)
Название: Re: За веру и верность.
Отправлено: Флэкс от 07 Ноября 2011, 13:00:46
Так это и есть знак Ордена Андрея Первозванного
Название: Re: За веру и верность.
Отправлено: Хабаров от 07 Ноября 2011, 13:01:09
это кокарда на кивер. Это не орденская звезда.
Название: Re: За веру и верность.
Отправлено: Флэкс от 07 Ноября 2011, 13:03:59
Нуда, это знак одена Андрея Первозванного

http://award.gov.ru/andrey_order.html
Название: Re: За веру и верность.
Отправлено: Хабаров от 07 Ноября 2011, 13:13:42
ЭТО НЕ ОРДЕНСКАЯ ЗВЕЗДА!!!!!!! Это кокарда с кивера, или с каски , или с кубанки ,или еще с чего-нибудь подобного этому:
Название: Re: За веру и верность.
Отправлено: землекоп от 07 Ноября 2011, 13:16:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Нуда, это знак одена Андрея Первозванного

http://award.gov.ru/andrey_order.html
знак должен быть из серебра...
Название: Re: За веру и верность.
Отправлено: wert9 от 07 Ноября 2011, 13:20:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ЭТО НЕ ОРДЕНСКАЯ ЗВЕЗДА!!!!!!! Это кокарда с кивера, или с каски , или с кубанки ,или еще с чего-нибудь подобного этому:

Хабаров абсолютно прав, ввел я в яндекс "кокарда за веру и верность" и сразу куча картинок вывалилось и описагния соответственно.

(http://s017.radikal.ru/i442/1111/95/e21cf95a8a10t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i442/1111/95/e21cf95a8a10.jpg.html)

Вот нормальное фото этой штуки, ну никак эта фиговинка не может быть орденом, который выдавали ток очень высокопоставленым людям, причом число награжденных от 900 до 1100.  Медяху стремнинькую надеть на груть какогонибуть генерала помещика с не мереным состоянием, эт нонсонс.
Название: Re: За веру и верность.
Отправлено: Хабаров от 07 Ноября 2011, 13:21:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Нуда, это знак одена Андрея Первозванного

http://award.gov.ru/andrey_order.html
знак должен быть из серебра...
Из серебра, золота, с бриллиантами, с сапфирами , тканый золотом , серебром и т.д. Кокарда тоже может быть серебряная, с эмалью. Это солдатская.
Название: Re: За веру и верность.
Отправлено: wert9 от 07 Ноября 2011, 13:27:23
Угу вот онож из серебра

(http://s017.radikal.ru/i408/1111/e1/6cd55f5dc9c2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i408/1111/e1/6cd55f5dc9c2.jpg.html)

Но опятьже слишком стремненькая для ордена.
Название: Re: За веру и верность.
Отправлено: ded от 07 Ноября 2011, 13:29:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ЭТО НЕ ОРДЕНСКАЯ ЗВЕЗДА!!!!!!! Это кокарда с кивера, или с каски , или с кубанки ,или еще с чего-нибудь подобного этому:

Хабаров абсолютно прав, ввел я в яндекс "кокарда за веру и верность" и сразу куча картинок вывалилось и описагния соответственно.

(http://s017.radikal.ru/i442/1111/95/e21cf95a8a10t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i442/1111/95/e21cf95a8a10.jpg.html)

Вот нормальное фото этой штуки, ну никак эта фиговинка не может быть орденом, который выдавали ток очень высокопоставленым людям, причом число награжденных от 900 до 1100.  Медяху стремнинькую надеть на груть какогонибуть генерала помещика с не мереным состоянием, эт нонсонс.

так же как и КОКАРДОЙ эта "Андреевская звезда" называться не может.
хотя бы потому, что КОКАРДА, на показанных уважаемым Хабаровым касках, располагалась справа под креплением подбородной чешуи.
Название: Re: Кокарда "За веру и верность".
Отправлено: Хабаров от 07 Ноября 2011, 13:42:33
хорошо, кокарда сбоку, это просто звезда на каску....Здесь кокарда на репейке.
Название: Re: Кокарда "За веру и верность".
Отправлено: Хабаров от 07 Ноября 2011, 13:43:46
Тогда здесь две кокарды?
Название: Re: За веру и верность.
Отправлено: wert9 от 07 Ноября 2011, 13:46:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ЭТО НЕ ОРДЕНСКАЯ ЗВЕЗДА!!!!!!! Это кокарда с кивера, или с каски , или с кубанки ,или еще с чего-нибудь подобного этому:

Хабаров абсолютно прав, ввел я в яндекс "кокарда за веру и верность" и сразу куча картинок вывалилось и описагния соответственно.

(http://s017.radikal.ru/i442/1111/95/e21cf95a8a10t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i442/1111/95/e21cf95a8a10.jpg.html)

Вот нормальное фото этой штуки, ну никак эта фиговинка не может быть орденом, который выдавали ток очень высокопоставленым людям, причом число награжденных от 900 до 1100.  Медяху стремнинькую надеть на груть какогонибуть генерала помещика с не мереным состоянием, эт нонсонс.

так же как и КОКАРДОЙ эта "Андреевская звезда" называться не может.
хотя бы потому, что КОКАРДА, на показанных уважаемым Хабаровым касках, располагалась справа под креплением подбородной чешуи.

Угу как и вариант эта "Андреевская звезда" могет быть и на сумочку ( забыл как правильно называется)
(http://s017.radikal.ru/i427/1111/08/3eecf1d03187t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i427/1111/08/3eecf1d03187.jpg.html)
 вот на Исторической пугвице http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1275835291;start=all (http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1275835291;start=all) обсуждали похожую ток периода Александра 1-го.
Название: Re: Кокарда "За веру и верность".
Отправлено: ded от 07 Ноября 2011, 13:49:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Тогда здесь две кокарды?

ну вот наконец приходит понимание, что КОКАРДА одна и цвета на ней соответствующие геральдическим цветам государства означают принадлежность к оному.
а остальные гербы, символы, звезды, арматуры - знаки принадлежности к родам войск, ведомствам, и пр. пр.
Название: Re: Кокарда "За веру и верность".
Отправлено: Хабаров от 07 Ноября 2011, 13:53:57
Имперского орла тоже тоже принято называть кокардой. Если принято не правильно, то сообщите, пожалуйста, правильное название для этого девайса.
PS: сумочка называется лядункой.
Название: Re: Кокарда "За веру и верность".
Отправлено: ded от 07 Ноября 2011, 13:55:20
каждый предмет воинского прибора, а особенно нижних чинов, имеет свои установленные размеры, соответствующие тому на чем он расположен и пытаться определить по фотографии, без размеров, это зряшное времяпровождение.

Название: Re: Кокарда "За веру и верность".
Отправлено: ded от 07 Ноября 2011, 13:58:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Имперского орла тоже тоже принято называть кокардой. Если принято не правильно, то сообщите, пожалуйста, правильное название для этого девайса.
кем, простите принято?
ни в одном ИМПЕРАТОРСКОМ указе, ни в одном приказе ПВВ орла кокардой не называют.
гос. герб, императорский орел, гвардейский орел, но не КОКАРДА.
Название: Re: Кокарда "За веру и верность".
Отправлено: wert9 от 07 Ноября 2011, 13:59:42
Размеры пока дать не могу, попозжей сообщу, так по памяти вроде не большая.
Название: Re: Кокарда "За веру и верность".
Отправлено: wert9 от 07 Ноября 2011, 15:44:27
Замерил, диаметр примерно 60 мм, у этой звезды.
Название: Re: Кокарда "За веру и верность".
Отправлено: ded от 07 Ноября 2011, 17:27:17
на 1862 год
на каску 133 мм.
на лядунку 72,15 мм

андреевская звезда 1873 года на шапку из белька, накладка на гос.герб на каску. - 66,6 мм из мельхиора.
остается еще навскидку варианта три-четыре, но проверять ... , извините.
Название: Re: Кокарда "За веру и верность".
Отправлено: wert9 от 07 Ноября 2011, 23:07:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
на 1862 год
на каску 133 мм.
на лядунку 72,15 мм

андреевская звезда 1873 года на шапку из белька, накладка на гос.герб на каску. - 66,6 мм из мельхиора.
остается еще навскидку варианта три-четыре, но проверять ... , извините.

Спасибо, за инфу. А ссылку на книгу иль хотяб ее название откуда информацию черпали, подскажите?
Название: Re: Кокарда "За веру и верность".
Отправлено: ded от 07 Ноября 2011, 23:43:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо, за инфу. А ссылку на книгу иль хотяб ее название откуда информацию черпали, подскажите?
легко.
"ОПИСАНИЕ ФОРМ ОБМУНДИРОВАНИЯ И ВООРУЖЕНИЯ ОФИЦЕРОВ И ГРАЖДАНСКИХ ЧИНОВНИКОВ ВСЕХ ЧАСТЕЙ ВОЙСК И УПРАВЛЕНИЙ ВОЕННОГО ВЕДОМСТВА  РАЗРЯД 1-й. ГОЛОВНЫЕ УБОРЫ" 1862 год.

Полное Собрание Законов Российской Империи; Собрание (1825 - 1881) : Том 49 (1874) : Часть 3 : Штаты и табели. № 53807