Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: S.Q.Lapp от 29 Октября 2011, 21:42:02
-
найдено в ближнем подмосковье на огороде,
каким веком датировать?
-
найдено в ближнем подмосковье на огороде,
каким веком датировать?
Неплохой экземпляр.Поздравляю! Попробуйте посмотреть у А.Н.Кирпичникова, Древнерусское оружие.вып.2 В Инете есть. -o- Но неплохо бы еще детальных фоток. Можно посмотреть и здесь.
http://tigershurik.mylivepage.ru/wiki/1342/718_%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8F_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8 (http://tigershurik.mylivepage.ru/wiki/1342/718_%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8F_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8)
-
спасибо за ссылку, но в отличии от тех это плоское-нет ребра посередине клинка
-
Ну это скорее не наконечник копья. а наконечник сулицы.
-
тип 4 по Кирпичникову http://historymania.info/view_post.php?id=151 . XI-XII век
-
спасибо за ссылку, но в отличии от тех это плоское-нет ребра посередине клинка
Дайте вид с обеих сторон, диаметр тульи,общий вес и желательно сечение. И будет Вам счастье. :)
-
хвостовик
-
под рукой сейчас нет, но размеры можно определить по линейке на фото, в сечении наконечник плоский с острыми краями
-
хвостовик
С проволочной обмоткой??!!.. :o Непойму сослепу?. ???
-
вес около200гр, обмотка проволокой просматривается
-
вес около200гр, обмотка проволокой просматривается
С проволочной обмоткой....вижу впервые! ??? По всей видимости,...Кирпичников в данном случае,..- не поможет. :-[ Анналогов в Инете,пока не вижу. Вероятно всетаки,что то позднее. Вплоть до 18- с натяжкой 19в.? ??? И возможно относящееся к охоте,или рыбалке? Любопытный экземпляр.
-
Мдаа...Столько нового узнал о копьях. Познавательная тема. ^-^
Наконечник финно-угорский, как он оказался в Ваших краях не спрашивайте, не знаю. Похожие формы также встречаются у балтов (латгалы). Пламевидная форма наконечника достаточно известна на протяжении многих веков, достаточно сказать, что копья с пламевидным наконечником встречаются еще в античную эпоху.
На мой взгляд, наконечник века 9-12, но в любом случае 12 - потолок. Рассчитан на поражение слабозащищенного противника, об этом говорит:
1) отсутствие проковки лезвия и соответственно центрального ребра жесткости:
2) наличие длинной "изящной" втулки при достаточно большом размере самого наконечника. Такое сочетание характерно для кого угодно, но только не для славян.
Наконечник не охотничий и не предназначен для гарпунной ловли рыбы.
Остальные перлы комментировать не буду, дабы потом не говорили о моем предвзятом отношении. Но в любом случае, если не знаешь, что сказать, лучше промолчать, ведь писанину эту люди читают.
-
Сармат,очень грамотно,чувствуется взгляд профи _V _V _V,но жестковато,люди ведь помочь пытались -o- С ув.
-
найдено на той-же грядке, но есть ли между ними связь не знаю, просто не помню, что бы такая сбруя в хозяйстве была, может тоже старые..
-
Связи с копьем нет. С конской узды, позднее.
-
Мдаа...Столько нового узнал о копьях. Познавательная тема. ^-^
Наконечник финно-угорский, как он оказался в Ваших краях не спрашивайте, не знаю. Похожие формы также встречаются у балтов (латгалы). Пламевидная форма наконечника достаточно известна на протяжении многих веков, достаточно сказать, что копья с пламевидным наконечником встречаются еще в античную эпоху.
На мой взгляд, наконечник века 9-12, но в любом случае 12 - потолок. Рассчитан на поражение слабозащищенного противника, об этом говорит:
1) отсутствие проковки лезвия и соответственно центрального ребра жесткости:
2) наличие длинной "изящной" втулки при достаточно большом размере самого наконечника. Такое сочетание характерно для кого угодно, но только не для славян.
Наконечник не охотничий и не предназначен для гарпунной ловли рыбы.
Остальные перлы комментировать не буду, дабы потом не говорили о моем предвзятом отношении. Но в любом случае, если не знаешь, что сказать, лучше промолчать, ведь писанину эту люди читают.
Вот типичные финно-угорские накрнечники.
http://south-rus.narod.ru/sarskoe.html (http://south-rus.narod.ru/sarskoe.html)
Может я чего не вижу,так я не против, :-[ пусть очень грамотный Сармат покажет мне убогому,где же плоские то?..
Хоть самый плохинький,..балтский,финно-угорский,я любому порадуюсь. :) Я конечно понимаю,что с такими возможностями,как анализ проковки металла по фото я соперничать не могу,..но вот с детства люблю картинки смотреть. А Сармату,как очень грамотному..смотрю свойственны одни только буквы. :( С сылками....проблематично..как-то. :(
-
Примечательно, господин ZOREAN, что Вы умеете пользоваться интернетом. Мои скромные познания просто меркнут перед Вашими знаниями настоящего профессионального ученого, который по форме копья дал такую замечательную, а что самое главное, правильную датировку. Смею выполнить Ваше пожелание, с одной только поправкой, - я редко когда пользуюсь ссылками,в основном предпочитаю специализированную литературу, чего и Вам желаю. Это Вам так, на будущее, когда решите меня задеть своими язвительными речами. А вот если бы Вы с детства, кроме как картинки смотреть, еще научились бы и подписи к ним читать, думаю сейчас Вашим познаниям просто таки цены не было.
Вот Вам скан, на нем номер 15. Более комментариев не предоставляю, для Вас в особенности, по каким причинам, думаю объяснять не надо.
-
Вопрос дилетанта: проволока на наконечнике обычное явление ? :o
-
А мне тоже видится что-то позднее - сказал бы, что рогатина охотничья, но уж больно узкая втулка, но и для боевого она очень узкая. Проволока, мне кажется, железная?
-
Просто интересно...До 12 века была вообще проволока,исключая конечно украшения.Как выглядит проволока на наконечнике (ровная по всей длине,пружинит,может заводская),как закреплена.Может намотали попожжа.
-
А мне тоже видится что-то позднее - сказал бы, что рогатина охотничья, но уж больно узкая втулка, но и для боевого она очень узкая. Проволока, мне кажется, железная?
:) У Кирпичникова хоть и есть такая фраза в описании наконечников типа 1V по его классификации: - "Лезвие увлощено,грань или отсутствует,или едва заметна..." (Замечу,тип 1V и 1Vа датируются им в целом до 13в.включительно.) Но в том же разделе,есть и такие слова: - "Форма и размеры домонгольских рогатин удивительным образом совпали с одноименными образцами XV - XV11вв." Исходя из этого и учитывая: 1 - Превосходный сохран проволочной обмотки!!! (пока с уверенностью не понять из чего она) 2 - Сохран самого нака. 3 - Малый диаметр фтулки,- все это,как мне кажется, свидетельствует более в пользу более позднего происхождения находки, нежели раннее средневековье.И вероятно, именно как промысловое орудие.
-
Вопрос дилетанта: проволока на наконечнике обычное явление ? :o
В том то и дело,что необычное...да еще в таком сохране,что чуть ли не блестит. ???
-
Если кому интересно будет, вот экземпляр со слабо выраженной проковкой найденный в Дмитровском районе Московской области в комплексе с топориком, который датируется ориентировочно апосля 12 века. В данном случае наличие ребра жесткости явно свидетельствует о более позднем изготовлении, нежели представленный в теме экземпляр.
-
Привет, Сармат!
В данном случае все еще интереснее, нак РЖВ. Надо смотреть "проволоку", думаю, что это органика, которая пропиталась окислами -o-