Монетонос
Нумизматика => Иностранные монеты => СРИ, Владения Габсбургов и Пруссия (+ Ливония до 1629 года) до 1806 года => Тема начата: busel66 от 14 Февраля 2010, 02:30:13
-
6 грошей 1682г.Цена,редкость?Спасибо.
-
У меня две разновидности. Отличаются портретом морды лица.
По цене все одинаковы - до 600 рублей.
-
Коля,это пруссия (герцогство)Ф.В.l(1657-1688)?
-
Коля,это пруссия (герцогство)Ф.В.l(1657-1688)?
Да. Королевство с 1701 года.
Здесь, если быть точнее, Бранденбург-Пруссия.
-
Бранденбург-Пруссия. Фридрих Вильгельм. Кенигсберг. HS - Hienrich Sievertz.
Пруссия в это время действительно была герцогством, но не просто герцогством, а ленным владением польской короны. Бранденбург же был курфюшеством. Соответственно Фридрих Вильгельм был курфюстом Бранденбургским, герцогом Прусским.
-
В любом случае это "польский" тип монет... Тогда, ещё, Речь оказывала влияние на денежную систему немецких земель. Грошены, шосцтаки... До того момента, пока Польша не "испоганила" свои монеты и их (польские монеты) не перестали принимать к оплате в немецких землях...
-
В любом случае это "польский" тип монет... Тогда, ещё, Речь оказывала влияние на денежную систему немецких земель. Грошены, шосцтаки... До того момента, пока Польша не "испоганила" свои монеты и их (польские монеты) не перестали принимать к оплате в немецких землях...
Согласен, 6 грошей Иоанна 1682г.практически идентичны вышеуказанной монете
-
Бранденбург-Пруссия. Фридрих Вильгельм. Кенигсберг. HS - Hienrich Sievertz.
Пруссия в это время действительно была герцогством, но не просто герцогством, а ленным владением польской короны. Бранденбург же был курфюшеством. Соответственно Фридрих Вильгельм был курфюстом Бранденбургским, герцогом Прусским.
Извините, Пруссия уже была независима от Польши в это время. Польша отказалась от ленных прав на Пруссию в 1657 . На монете это подчеркивается - SUPREMUS DVX IN PRUSSIA - "независимый (или полновластный) герцог в Пруссии".
-
Власть Бранденбургских курфюрстов в присоединенных землях Пруссии была довольно шаткой. Во-первых Пруссия продолжала находиться в ленной зависимости от Польши, во-вторых Польша сама хотела владеть этими территориями, мечтая присоединить Пруссию к коронным землям в виде воеводства. Бранденбург же в это время сильно страдал от начавшейся Тридцатилетней войны и не мог проводить активную политику по закреплению за собой новоприобретенных земель.
Значительное усиление Бранденбургско-Прусского государства произошло при правлении Фридриха Вильгельма I. Его политика благоприятствовала притоку иммигрантов в разрушенный войной Бранденбург и способствовала его быстрому восстановлению. С целью уничтожения ленной зависимости Пруссии от Польши и достижения её суверенитета курфюрст принял участие в шведско-польской войне 1655—1661 годов. Победа над поляками в трехдневной битве под Варшавой, одержанная при помощи бранденбургских войск, значительно усилила позиции курфюрста. 20 ноября 1656 Карл Χ заключил с курфюрстом договор в Лабиау, по которому Фридрих-Вильгельм получал полный суверенитет в Пруссии. В соответствии Велявско-Быдгощским трактатом 1657 этот суверенитет признается Речью Посполитой. Теперь на карте Европы появляется новое государство Бранденбург-Пруссия, которое благодаря усилиям Фридриха Вильгельма I значительно усиливается и обрастает новыми землями.
А вот прусский шостак 1757 года.... ;)
-
А вот такой-же,только56 г.Монетный двор по моему другой.
-
Бранденбург-Пруссия. Фридрих Вильгельм. Кенигсберг. HS - Hienrich Sievertz.
Пруссия в это время действительно была герцогством, но не просто герцогством, а ленным владением польской короны. Бранденбург же был курфюшеством. Соответственно Фридрих Вильгельм был курфюстом Бранденбургским, герцогом Прусским.
Извините, Пруссия уже была независима от Польши в это время. Польша отказалась от ленных прав на Пруссию в 1657 . На монете это подчеркивается - SUPREMUS DVX IN PRUSSIA - "независимый (или полновластный) герцог в Пруссии".
Но суверенные права Фридриха Вильгельма и его потомков на Пруссию были окончательно подтверждены мирным договором в Оливе (монастырь близ Данцига) в 1660 году.
-
А вот такой-же,только56 г.Монетный двор по моему другой.
Мой - С - монетный двор Клеве. Бусел, твой, непойму. Возможно Е - Кёнигсберг.
-
В догонку, королевством Пруссия стала только благодаря Войне за Испанское наследство...
По существу объеденённое герцогство и так представляло собой внушительную силу, но... небыло короны короля.
Как пишут историки - к разделу испанского наследства монархи Европы начали готовиться за долго до смерти Карла Испанского - Габсбурга. Так вот, в 1701 году, в обмен на союз, Император Священной Римской Империи Леопольд Первый, "даровал" кюрфюрсту Бранденбурга, леннику империи, титул Короля Пруссии. Каждый получил то что хотел: Фридрих корону короля, а Леопольд - "сохранил лицо" и получил сильного союзника...
Кстати, даже в денежной системе Бранденбург-Пруссии, существовал такой разброд..!
Собственно в Бранденбурге, была имперская стопа - конвенционные талеры, полуталеры, цванцигеры (20-ти крейцеровики имперской стопы) и т.д...
В самой Пруссии-же была своя стопа - скорее близкое к польской системе и как следствие - похожий дизайн, особенно у разменной монеты. Рейцхсталеры, 2/3, 1/3, 18-ти грошовики, шостаки и т.д... (отличной от имперской, монетной стопы - специально этот вопрос я не изучал)...
-
А по цене эти шестигрошовики,я имею в виду Иоанна и Фридриха,одинаковые или нет? ???
-
Кстати, даже в денежной системе Бранденбург-Пруссии, существовал такой разброд..!
Собственно в Бранденбурге, была имперская стопа - конвенционные талеры, полуталеры, цванцигеры (20-ти крейцеровики имперской стопы) и т.д...
В самой Пруссии-же была своя стопа - скорее близкое к польской системе и как следствие - похожий дизайн, особенно у разменной монеты. Рейцхсталеры, 2,3, 1,3, 18-ти грошовики, шостаки и т.д... (отличной от имперской, монетной стопы - специально этот вопрос я не изучал)...
Хм, разброд-то существовал, вот только "конвенционных талеров и полуталеров" не было, по крайней мере во времена рассматриваемых монет. Конвенционные талеры (Konventionstaler) и их производные были введены почти на столетие позже, в 1753 году.(_http://de.wikipedia.org/wiki/Konventionstaler)
-
Бранденбург-Пруссия. Фридрих Вильгельм. Кенигсберг. HS - Hienrich Sievertz.
Пруссия в это время действительно была герцогством, но не просто герцогством, а ленным владением польской короны. Бранденбург же был курфюшеством. Соответственно Фридрих Вильгельм был курфюстом Бранденбургским, герцогом Прусским.
Извините, Пруссия уже была независима от Польши в это время. Польша отказалась от ленных прав на Пруссию в 1657 . На монете это подчеркивается - SUPREMUS DVX IN PRUSSIA - "независимый (или полновластный) герцог в Пруссии".
Но суверенные права Фридриха Вильгельма и его потомков на Пруссию были окончательно подтверждены мирным договором в Оливе (монастырь близ Данцига) в 1660 году.
В любом случае год выпуска монеты - 1682 гораздо позже любой из приведенных дат, а значит , что Пруссия к этому времени уже более 20 лет независима от Польши.
-
Сравнивая свою польскую и прусскую мелочь (гроши, шиллинги), давно обратил внимание, что все эти монеты композиционно совершенно одинаковы. Также одинаковы их размеры. Тоже можно сказать о силезских крейцерах, когда эту провинцию захватила Пруссия. Эти крейцеры отличаются от прусских грошей в основном только знаком монетного двора. Кто кому тут денежную систему портил ?
-
А по цене эти шестигрошовики,я имею в виду Иоанна и Фридриха,одинаковые или нет? ???
Примерно да.
Пассат, я имел в виду не собственно конвенционный талер и его фракции, а денежную систему в целом. В конце 17-го одни стопы, в середине 18-го - другие, но стандарт был имперский. К тому же существовали многочисленные земельные и городские стопы (Land Münze & Stadt Münze), что ещё больше запутывает всё дело, но делает коллекционирование монет Св. Римской Империи и Германских земель ещё более увлекательней... Это о Бранденбурге.
Прусские стопы сильно отличались от единых - но всё равно, в конце 17-го века они были лучше польских.
Что же касается Польши 18-го века, то к середине века и там стопа стала саксонской, хотя в самой Польше существовал талер и лёгкий талер...
-
Большое спасибо всем,общение получилось интересным и информативным. _! _V _V _V
-
Большое спасибо всем,общение получилось интересным и информативным. _! _V _V _V
Да незачто, всегда поможем чем знаем - это не узелки разглядывать...
P.S.: сейчас посмотрел - шостаки Речи и Бранденбург-Пруссии стоят от 500 и выше...
Но та, что ты выложил стоит ОТ 600.
-
Да незачто, всегда поможем чем знаем - это не узелки разглядывать...
_! _! _! _! _! ;D ;D
-
Большое спасибо,у нас цены на эти шостаки чуть дешевле.
-
Большое спасибо всем,общение получилось интересным и информативным. _! _V _V _V
Да незачто, всегда поможем чем знаем - это не узелки разглядывать... :) Узелки разные бывают _! . с уважением.
P.S.: сейчас посмотрел - шостаки Речи и Бранденбург-Пруссии стоят от 500 и выше...
Но та, что ты выложил стоит ОТ 600.
-
Вася,не понял,что ты хотел сказать?
-
busel66 ,я хотел сказать что есть монеты (советы),где узелки достаточно интересны(на любителя,согласен).
-
Спасибо,дошло до ущербного. :-X
-
Возвращаясь к разговору о стопах и монетах (чуть позже я поставлю вопрос администраторам о подразделах в Иностранных монетах, если это кому интересно).
Вот 6 пфеннигов Бранденбурга, только местной, ланд-мюнзе, стопы. Так что разброд был большой...
-
Коля,насчет подразделов я с тобой согласен.Иногда возникает ряд вопросов по монетам которые хотелось-бы обсудить более подробно. _!
-
Всем спасибо.Тема себя исчерпала.Можно закрывать. _V _V _V
-
Спасибо за информацию от комментирующих. Собираю Германию. Пограничный столб - Германский союз (1815-1866). Монеты Священной Римской империи (962-1806) начал только приобретать.