Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: Uncounted от 20 Октября 2011, 14:46:41

Название: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Uncounted от 20 Октября 2011, 14:46:41
Желтый металл, эмаль / возможно, есть более точное название/, обратная сторона гладкая, 33х34 мм.
Прошу помочь атрибутировать / приблизительно время, место и т.п. / и оценить.
Заранее благодарю.

Название: Re: Централььная часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Aleksei_111 от 20 Октября 2011, 14:55:58
Левая часть складня http://mednolit.ru/photo/mnogosjuzhetnye_ikony/troica_vetkhozavetnaja_bogomater_znamenie/194
Название: Re: Централььная часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: SIGI от 20 Октября 2011, 14:57:36
ТРОИЦА ВЕТХОЗАВЕТНАЯ. БОГОМАТЕРЬ ЗНАМЕНИЕ
Название: Re: Централььная часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Uncounted от 20 Октября 2011, 15:09:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ТРОИЦА ВЕТХОЗАВЕТНАЯ. БОГОМАТЕРЬ ЗНАМЕНИЕ
Спасибо !

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Левая часть складня http://mednolit.ru/photo/mnogosjuzhetnye_ikony/troica_vetkhozavetnaja_bogomater_znamenie/194
Левая ? Вот как.. Мне, конечно, по неопытности в каталоге не разобраться сразу, если нетрудно: а где, когда сделано ?

Похоже на это :
http://i31.fastpic.ru/big/2011/1020/6a/597e673febb9481a3e393f111499756a.jpg

Цвет эмали /?/ другой...

 Сколько может стоить ?
Название: Re: Централььная часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: SIGI от 20 Октября 2011, 15:17:33
там ведь все указано... осталось только выбрать более похожую по исполнению.... цветовая гамма на мой взгляд дело последнее....
 скорее эта  http://mednolit.ru/photo/mnogosjuzhetnye_ikony/troica_vetkhozavetnaja_bogomater_znamenie/194-0-1580...
Название: Re: Централььная часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Uncounted от 20 Октября 2011, 15:31:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
там ведь все указано... осталось только выбрать более похожую по исполнению.... цветовая гамма на мой взгляд дело последнее....
 скорее эта  http://mednolit.ru/photo/mnogosjuzhetnye_ikony/troica_vetkhozavetnaja_bogomater_znamenie/194-0-1580...
Здесь немного побольше. Та, что я нашел в каталоге и привожу выше, такого же размера. Там степень редкости R6/R9. В той же, что побольше - просто R6. Увы мне это ничего не говорит в этой ситуации, все-таки имеется только половинка.:)
Но всяко есть над чем подумать. Спасибо.

Буду рад приблизительной оценке и т.п.
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: AVS XLT от 20 Октября 2011, 17:16:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Желтый металл, эмаль / возможно, есть более точное название/, обратная сторона гладкая, 33х34 мм.
Прошу помочь атрибутировать / приблизительно время, место и т.п. / и оценить.
Заранее благодарю.

Для точного определения нужны фото обратки, фото петель, макро-фото эмали.
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Хабаров от 20 Октября 2011, 17:47:18
Это то, что называется "поморской панагией". Довольно распространенный складень для поморского литья, эмали тоже самые распространенные. Было бы приятно видеть черную эмаль вместо желтой. Время производства-обычно считают середину 18 века.
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Uncounted от 20 Октября 2011, 17:56:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это то, что называется "поморской панагией". Довольно распространенный складень для поморского литья, эмали тоже самые распространенные. Было бы приятно видеть черную эмаль вместо желтой. Время производства-обычно считают середину 18 века.

Спасибо. Вот еще прикладываю фото.
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Uncounted от 20 Октября 2011, 18:02:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


Для точного определения нужны фото обратки, фото петель, макро-фото эмали.
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет:
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: AVS XLT от 20 Октября 2011, 23:16:16
Все видно, спасибо. Такие створки стоят от 300 до 600р. Целый складень от 2500р. при наличии родного штифта.
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Uncounted от 20 Октября 2011, 23:29:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Все видно, спасибо. Такие створки стоят от 300 до 600р. Целый складень от 2500р. при наличии родного штифта.

Ок. Еще одной загадкой меньше. Благодарю.
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Хабаров от 21 Октября 2011, 00:18:08
учитывая хорошую сохранность, наличие сохранившихся эмалей и просто их наличие, а также то, что поморские складни встречаются чаще в Карелии, чем на основной части России, и принимая во внимание то, что подобные складни хоть и часты , но встречаются все же реже, чем другие поморские складни ,рискну оценить створку в 1000 р при этом могу предположить, что данную створка может быть продана даже и дороже.
PS: мне не предлагайте, я и сам накопал.....
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: AVS XLT от 21 Октября 2011, 01:11:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
учитывая хорошую сохранность, наличие сохранившихся эмалей и просто их наличие, а также то, что поморские складни встречаются чаще в Карелии, чем на основной части России, и принимая во внимание то, что подобные складни хоть и часты , но встречаются все же реже, чем другие поморские складни ,рискну оценить створку в 1000 р при этом могу предположить, что данную створка может быть продана даже и дороже.
PS: мне не предлагайте, я и сам накопал.....
Вот так вот... ;D  а я дал ту оценку, по которой покупал и продавал подобные вещи. -o-
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Хабаров от 21 Октября 2011, 01:43:21
Чего ржать, тут ржать нечего....просто я считаю, что в свете вышеуказанных обстоятельств, особенно наличие желтой эмали, оценку створки надо увеличить. Естественно, если не продавать в Повенце.
PS: Я вон тоже полушку 44 г года как то за 30 р продал, и чего теперь, все полушки 44 -го года в 30 р оценивать?
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: AVS XLT от 21 Октября 2011, 11:36:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Чего ржать, тут ржать нечего....просто я считаю, что в свете вышеуказанных обстоятельств, особенно наличие желтой эмали, оценку створки надо увеличить. Естественно, если не продавать в Повенце.
PS: Я вон тоже полушку 44 г года как то за 30 р продал, и чего теперь, все полушки 44 -го года в 30 р оценивать?

Любую громогласную оценку решает аукцион. -o- Дадут 1000 - хорошо! Не дадут... и на этом покупателю спасибо. Всему есть своя цена.
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Uncounted от 21 Октября 2011, 14:28:51
В общем, да.
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: летнаб от 21 Октября 2011, 21:36:10
А на каком ауке лот? можно в личку.
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Uncounted от 21 Октября 2011, 21:39:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А на каком ауке лот? можно в личку.

В голову не приходило его продавать.  Тем более, стоит, как выясняется, копейки. Хотелось просто узнать про него побольше.
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: летнаб от 21 Октября 2011, 21:55:56
Каждая вещь стоит столько, сколько за нее платят. У меня знакомый, грохнув свою тачку, купленную за 15 тыр, грохнул ее и вложил еще в машину 4 т.. Пытался продать ее за 20. В конце концов продал за 13.
Найдете ли Вы монетос за 1 000 000 или крестик за 20, хоть и потратили на поездку 3 000- покупателю все равно.
Вещь приятная, найденная лично- _!
Мой совет- оставьте себе! И она принесет Вам удачу!
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Uncounted от 21 Октября 2011, 22:33:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Каждая вещь стоит столько, сколько за нее платят. У меня знакомый, грохнув свою тачку, купленную за 15 тыр, грохнул ее и вложил еще в машину 4 т.. Пытался продать ее за 20. В конце концов продал за 13.
Найдете ли Вы монетос за 1 000 000 или крестик за 20, хоть и потратили на поездку 3 000- покупателю все равно.
Вещь приятная, найденная лично- _!
Мой совет- оставьте себе! И она принесет Вам удачу!

Если она принесет удачу кому-то еще, я не огорчусь. От того, что удачей делишься или  желаешь, меньше ее не становится.

В данном случае я пытаюсь привести в порядок свою коллекцию, кое-какие вещи случайные. Лежат давно, нравятся, но не обязательно то, чем интересуюсь сейчас. Хотя не продал бы эту и за 5 тыр. Иконка же действительно красивая.

Порадовало , что она Поморско-Карельского происхождения, очень близкие для меня места. При случае хочется разобраться, откуда пошел этот стиль, такие складни. Почему Троица и Знамение разом.  Троица в круге, бесконечность, небо, чудо какое-то. 
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Хабаров от 21 Октября 2011, 22:56:07
почитайте по истории старообрядчества, по истории образования Даниловского общежительства и вообще Суземка, обязательно узнаете и  историю о зачинании медного литья в Поморье.
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: кондор31 от 21 Октября 2011, 22:58:31
Вот тоже из этой серии
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Uncounted от 21 Октября 2011, 23:02:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
почитайте по истории старообрядчества, по истории образования Даниловского общежительства и вообще Суземка, обязательно узнаете и  историю о зачинании медного литья в Поморье.
А... То есть, она старообрядческого происхождения ? Я как-то этот нюанс упустил.
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Хабаров от 21 Октября 2011, 23:07:34
Почитайте про Данилов монастырь (Даниловское общежительство). Вопросы отпадут сами собой...
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Uncounted от 21 Октября 2011, 23:10:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот тоже из этой серии

Вот интересно... А поподробней можете ?

Я своим непросвещенным взором воспринимаю Ветхозаветную Троицу неразрывно с творением Андрея Рублева, что , как помнится, имеет исихастский генезис. Тогда же молчальники, можно сказать, толпами устремились на Север, что совпало с золотым веком русской святости, положив начало созерцательно-отшельнической жизни в тех краях.
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Uncounted от 21 Октября 2011, 23:10:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Почитайте про Данилов монастырь (Даниловское общежительство). Вопросы отпадут сами собой...
Да, спасибо, почитаю.

Нашел, это же Выговская пустынь. Интересно.
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Хабаров от 21 Октября 2011, 23:11:52
Коллега ошибся, это немного не то и не того периода. Хотя сюжет одинаковый...
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Uncounted от 21 Октября 2011, 23:37:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Коллега ошибся, это немного не то и не того периода. Хотя сюжет одинаковый...

По первой же ссылке по Суземку попалась статья http://www.eunnet.net/oldbelief/main/ch4/4_2.htm
где в иллюстрациях крайне редкий в более поздние времена образ "Спас Благое молчание" http://i32.fastpic.ru/big/2011/1021/ad/115b79bb6f7baf72375c7ed15eae76ad.jpg

Думается, старообрядцы  еще долго сохраняли наследие той плеяды русских подвижников, что когда-то покорили Север.
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Хабаров от 21 Октября 2011, 23:54:10
Если думаете там покопать, то обломИтесь. Копать там надо было 10 лет назад.....А вообще, происхождение данной створки и ее история для вас после прочтения статьи должна стать понятной...
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Uncounted от 21 Октября 2011, 23:56:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если думаете там покопать. то обломитесь. Копать там надо было 10 лет назад.....

Надо думать.
Помнится, и до МД туда часто ездили самые разные экспедиции, считалось Эльдорадо во всех смыслах.

Благодарю за помощь.
Теперь более-менее понятно, отчего я храню эту створку так давно. :)
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Хабаров от 22 Октября 2011, 00:02:40
фотография сделана примерно в 2005:
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Uncounted от 22 Октября 2011, 00:04:45
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
фотография сделана примерно в 2005:
Ваши ?

Что называется: тайное рано или поздно становится явным.:)
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Хабаров от 22 Октября 2011, 00:06:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
фотография сделана примерно в 2005:
Ваши ?
Нет, Муамара Каддафи.....
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Uncounted от 22 Октября 2011, 00:07:24
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
фотография сделана примерно в 2005:
Ваши ?
Нет, Муамара Каддафи.....
Силен полковник....
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Хабаров от 22 Октября 2011, 00:09:22
Да, за один день копнул....
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Uncounted от 22 Октября 2011, 00:11:58
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да, за один день копнул....
А этот образ "Благое Молчание" случайно не попадался, не помните ?
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Хабаров от 22 Октября 2011, 00:16:08
Вы думаете, там R1 дороги вымощены....? Пьян был полковник, не помнит....
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Uncounted от 22 Октября 2011, 00:20:45
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы думаете, там R1 дороги вымощены....? Пьян был полковник, не помнит....
Вот и все так.

Я его наяву встречал только дважды: в запасниках Соловецкого музея и в запасниках Грабаря. Впрочем, в 80е. Сейчас поисковый диапазон заметно расширился, конечно.
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Хабаров от 22 Октября 2011, 00:27:01
Вот вам заместо молчания, которое благое:
Название: Re: Часть складня, Троица. Прошу атрибутировать и оценить
Отправлено: Uncounted от 22 Октября 2011, 10:33:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы думаете, там R1 дороги вымощены....? Пьян был полковник, не помнит....
Вот и все так.

Я его наяву встречал только дважды: в запасниках Соловецкого музея и в запасниках Грабаря. Впрочем, в 80е. Сейчас поисковый диапазон заметно расширился, конечно.
Красиво, да.