Монетонос

Кладоискательство => Военная Археология => Пули и гильзы => Тема начата: Емеля от 13 Февраля 2010, 12:19:02

Название: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 12:19:02
 Прошу знающих людей объяснить в двух словах следующий момент:

            Я в этом полный лох ;D
 
  Существует ли рынок гильз? Если да, то по каким критериям определяется возможная стоимость девайса? Не сильно подробно, но всё-таки, укажите на что надо обращать внимание в первую очередь, вторую и т.д. То, что сдаётся на вес не интересует. Важно знать именно про нечастые, интересные девайсы. :)
 По войне не копаю, но, по-скольку копаю в ЛО, то, сами понимаете, сколько кило латунных изделий приходится выкапывать и бросать в канавы (т.к. самому не интересно) :)
 Всем заранее спасибо...
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Хабаров от 13 Февраля 2010, 12:33:05
на Юноне запретили гильзы продавать.
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 12:35:01
Под словом рынок я  имел ввиду не место, а ситуацию. :)
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Сержант от 13 Февраля 2010, 14:04:14
Среди маузеровски редкие с рунами ЦЦ, одна гильза порядка 10 долларов. А по остальнымм сложно что-то сказать, есть редкие экземпляры, но какие именно хз. Также редкость может разниться в зависимости от региона: например на Орловщине нет гильз с финской маркировкой, а в Карелии их много, я когда ездил туда наковырял полпакета, друзьям сюда привёз-очень рады были, тк нету их у нас :) С брянщины камрад мне прислал венгерских, их там тоже много попадается, а я ему браунинговских-их у нас много. Тут вопрос сложный, в двух словах не объяснишь.
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 14:07:20
 Хорошо, кое что прояснилось :) А насколько важен сохран? Понятно, конечно, что чем лучше тем лучше ;D Но вот огрызок с капсюлем достоин внимания или это уже металлолом?
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Сержант от 13 Февраля 2010, 14:33:19
Я думаю, что всё-таки металлолом, хотя есть кто и современные макаровские гильзы по 50р покупают :o
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 14:36:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я думаю, что всё-таки металлолом, хотя есть кто и современные макаровские гильзы по 50р покупают :o

Я почему спросил - видел на барахолке: стоит обломыш...Дядька подошёл, поднял, повернул к себе донышком, посмотрел, спросил продавца "скока?"... >:D
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Светик от 13 Февраля 2010, 16:16:38
есть коллекционеры, которые собирают именно донышки от гильз , есть и дорогие по 3000 руб.
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 16:29:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
есть коллекционеры, которые собирают именно донышки от гильз , есть и дорогие по 3000 руб.
                 :o  С этого места подробнее пожалуйста. За что платят, где обитают? :)
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Светик от 13 Февраля 2010, 16:33:26
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
есть коллекционеры, которые собирают именно донышки от гильз , есть и дорогие по 3000 руб.
                 :o  С этого места подробнее пожалуйста. За что платят, где обитают? :)
находят гильзы у нас в лен. области, я не помню какая маркировка, придет 08х18н10т на форум он знает
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 16:35:28
 Очень интересно :) И я так понимаю: за донышко меня "бить" не не будут :)
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Сержант от 13 Февраля 2010, 16:36:08
Це редкий тип коллекционеров, встречаются в единичных экземплярах. Найти б такого, а то у меня на балконе кг 10 гильзача весны дожидается :)
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Сержант от 13 Февраля 2010, 16:37:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Очень интересно :) И я так понимаю: за донышко меня "бить" не не будут :)
Нет, не будут, сам "спотыкнёшься" ;D ;D ;D
А почему на Юноне запретили гильзами торговать? Вроде под УК они не попадают ???
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 16:39:58
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Це редкий тип коллекционеров, встречаются в единичных экземплярах. Найти б такого, а то у меня на балконе кг 10 гильзача весны дожидается :)

  А что ты с ними весной делать будешь?
    А по поводу коллекционера... Надо знать, что ему нужно - сам объявится. Поэтому я тут и выспрашиваю, людей домогаюсь ;D
Название: Re: Ликбез
Отправлено: mikola от 13 Февраля 2010, 16:46:25
Емеля хорошую тему начал  _!Тоже попадается гильзач разный и Я не прочь продать.
Покупатели-толстосумы,где Вы?
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 16:55:58
  Дело даже не в покупателях...Знать бы хоть примерно интересы коллекционеров... ???
   Интересно, а вот донышки можно было бы здесь выставлять на продажу без последствий для себя и для сайта?
   Да, услышать бы хоть одного коллекционера... Интересно каким образом они хранят свой материал, какой оптимальной желаемой высоты должен быть пенёк от гильзы?
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 17:40:25
 Иногда из одной ямки вот такие кучки выкапываются... А в результате: фото на память и в ближайшую речку...Аминь ;D  А можно было бы разрядить... и т.д.
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Сержант от 13 Февраля 2010, 17:50:37
Тут как-то предлагалось открыть раздел для продажи военных предметов. только вот тема заглохла. Ещё неплохо было бы на АукционСПБ разрешить выставлять небольшие предметы не запрещённые к продаже УК РФ. Так сказать в качестве развития форума и АукционаСПБ 8)
Выкладываю для примера фотку своей гильзы с рунами ЦЦ, может у кого ещё есть что-нибудь интересненькое, выкладываем.
ЗЫ: данная гильза откопана на территории Калужской области и подарена мне камрадом.
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 17:55:21
Чой-то слабенькая активность в теме? Или ни кто не хочет на ровном месте стать обладателем редкой вещи?
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 19:37:21
М.б. попробовать от обратного? Давайте, кто знает самые распространённые? Обмусолим их здесь... Так и вычислим то, что попадается гораздо реже. А чтобы не валить всё в одну кучу,  предлагаю ограничиться временными рамками. Давайте сначала по второй мировой. И с самого начала:
  признак того, что это вторая
  страна участница
  страна участница - вид оружия... примерно так

 Я не говорю, что надо пересказывать каталоги, а примерно так:

  Россия самая частая, далее в порядке убывания...
  в Росси - мосинка,...далее в порядке убывания... Ну как-то так.
  Что скажете? :-\
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Сержант от 13 Февраля 2010, 19:42:02
нее... всё-таки лучше пореже которые, а то по одним мосинским список можно забодяжить не кислый :'(
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Можайский от 13 Февраля 2010, 19:43:35
Хорошую тему Емеля завёл _!
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 19:44:01
Так я и говорю, сначала просто по видам оружия что чаще, что реже, а потом уже более подробно, если понадобится
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 19:45:53
 Чтобы не путаться, давайте сначала ответим на первый вопрос: по странам кто чаще, кто реже?
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Можайский от 13 Февраля 2010, 19:49:19
Емеля, извени!!!  Сергей! Вот товарищь фото прислал, спрашивает левый патрон от чего?
Название: Re: Ликбез
Отправлено: dynamit от 13 Февраля 2010, 20:10:08
Левый патрон вроде от Мосинки - только конца 19 века...
 Первые патроны шли с такими пулями...  8)

Если длина гильзы 53-53,5 мм - точно от нее...
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Kolomento от 13 Февраля 2010, 20:11:23
так давайте открывайте новую тему, типа редкие или типа того гильзы, будем туда вываливать, а если кто по незнанию скинет не редку, то модератор пусть объявит типа не редкая, удаляю. я думаю никто не обидеться, я например вообще в них не понимаю. для начала можно у кого есть выставить в ряд на одной фотографии обычные гильзы под намерами, и описть 1-мосинка год такой-то или с такого-то по такой то год. страна такаято и так далее, все кто не знает что у него такое посмотрев не первое фото всё поймёт и не будет выставлять,  а дальше как у пуговичнеков пойдут редкие или интересные с коментами.

как предложение?
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 20:13:53
 Угу, а кто потом всю эту кучу будет разгребать? :-[
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Kolomento от 13 Февраля 2010, 20:15:22
ну нет так нет :(
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 20:16:13
 И ещё момент: что бы выставить фото простой гильзы, надо, как минимум, её сфоткать... Мои же гильзы почти все остались в канавах у полей ;D
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 20:19:05
  Что же так туго идёт тема? Давайте я начну: по той причине, что я в этом деле лох, предполагаю, что страны надо расположить так:
   Германия
   Россия
   .
   .
    .            здесь точки, т.к. дальше не знаю (копаются или нет) ;D
Название: Re: Ликбез
Отправлено: dynamit от 13 Февраля 2010, 20:27:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
     Интересно, а вот донышки можно было бы здесь выставлять на продажу без последствий для себя и для сайта?
   Да, услышать бы хоть одного коллекционера... Интересно каким образом они хранят свой материал, какой оптимальной желаемой высоты должен быть пенёк от гильзы?

Милиции пофигу эти донышки... и целые гильзы тоже (если конечно у них капсюля пробиты)...

Здесь суть в другом...
Как говорит один знакомый мент: если у человека есть стреляные гильзы, значит наверняка есть и целые патроны, что лишний раз дает им повод наведаться в гости...
Мораль у них простая - раз человек копает по войне, значит берем на карандаш и периодически устраиваем шмон...

Оптимально это все таки регистрировать свою коллекцию, но проблема в том что с донышками гильз менты вообще на смех поднимут...

Поэтому вывод один - хранить можно... и донышки, и гильзы, и деактивированные патроны...
Но боже упаси держать хоть один боевой...
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 20:30:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
     Интересно, а вот донышки можно было бы здесь выставлять на продажу без последствий для себя и для сайта?
   Да, услышать бы хоть одного коллекционера... Интересно каким образом они хранят свой материал, какой оптимальной желаемой высоты должен быть пенёк от гильзы?

Милиции пофигу эти донышки... и целые гильзы тоже (если конечно у них капсюля пробиты)...

Здесь суть в другом...
Как говорит один знакомый мент: если у человека есть стреляные гильзы, значит наверняка есть и целые патроны, что лишний раз дает им повод наведаться в гости...
Мораль у них простая - раз человек копает по войне, значит берем на карандаш и периодически устраиваем шмон...

Оптимально это все таки регистрировать свою коллекцию, но проблема в том что с донышками гильз менты вообще на смех поднимут...

Поэтому вывод один - хранить можно... и донышки, и гильзы, и деактивированные патроны...
Но боже упаси держать хоть один боевой...

 Ну почему? :-[ Для себя можно один припасти ;D

Ладно, это более менее понятно. По теме будем рассуждать или никому ничего в голову не приходит?
Название: Re: Ликбез
Отправлено: путник от 13 Февраля 2010, 20:33:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
     Интересно, а вот донышки можно было бы здесь выставлять на продажу без последствий для себя и для сайта?
   Да, услышать бы хоть одного коллекционера... Интересно каким образом они хранят свой материал, какой оптимальной желаемой высоты должен быть пенёк от гильзы?

Милиции пофигу эти донышки... и целые гильзы тоже (если конечно у них капсюля пробиты)...

Здесь суть в другом...
Как говорит один знакомый мент: если у человека есть стреляные гильзы, значит наверняка есть и целые патроны, что лишний раз дает им повод наведаться в гости...
Мораль у них простая - раз человек копает по войне, значит берем на карандаш и периодически устраиваем шмон...

Оптимально это все таки регистрировать свою коллекцию, но проблема в том что с донышками гильз менты вообще на смех поднимут...

Поэтому вывод один - хранить можно... и донышки, и гильзы, и деактивированные патроны...
Но боже упаси держать хоть один боевой...
А у нас по войне безполезно,даже похоже гражданской в этих краях не было,один раз только,в лесу нашел шпилечные патроны для револьвера Лефоже.
Название: Re: Ликбез
Отправлено: dynamit от 13 Февраля 2010, 20:35:20
Емеля...
Я предлагаю так...
Если у кого есть гильзы - пусть фоткают их сбоку и донышки (крупно)...
И выкладывают (только не по одной гильзе)..  и одинаковых тоже не нать...
Если много повторов - выбирается только одна их них...
А мы будем разбираться что редкое, а что рядовка...

Таким макаром можно очень быстро фотокаталог создать...  8)
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 20:39:05
Цель, которую я преследую, максимально отсечь ненужные предметы, а следовательно, и их фотографирование и определение. Вот. Ведь если все будут знать, что Россйские патроны от пистолета ТТ, например, ни хрена не интересно (с любым донышком), то и выкладывать их никто не будет :)
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Можайский от 13 Февраля 2010, 20:42:42
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Левый патрон вроде от Мосинки - только конца 19 века...
 Первые патроны шли с такими пулями...  8)

Если длина гильзы 53-53,5 мм - точно от нее...
53 _!
Название: Re: Ликбез
Отправлено: dynamit от 13 Февраля 2010, 20:49:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Цель, которую я преследую, максимально отсечь ненужные предметы, а следовательно, и их фотографирование и определение. Вот. Ведь если все будут знать, что Россйские патроны от пистолета ТТ, например, ни хрена не интересно (с любым донышком), то и выкладывать их никто не будет :)

Среди патронов ТТ тоже много разновидностей и клейм разных заводов и годов...
У меня например было 6 видов пороха из ТТ-шных патронов... а клейм больше 15 штук...
(имеются ввиду и по годам выпуска  тоже)... были и без клейма... с завальцовкой...

Просто нет смысла фоткать все патроны скажем из одной пачки (цинка)... они все будут одинаковыми...
Но если хоть одна цифра другая - то нать...
Название: Re: Ликбез
Отправлено: dynamit от 13 Февраля 2010, 20:51:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Левый патрон вроде от Мосинки - только конца 19 века...
 Первые патроны шли с такими пулями...  8)

Если длина гильзы 53-53,5 мм - точно от нее...
53 _!

Патроны первых выпусков однако  _!  не так часто попадаются...  
Я с гражданской фойны  копал - там остроконечные пули уже были...  8)
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 20:52:05
 Но патроны (гильзы) ТТ копаются почти на каждом квадратном метре (там, где была война), а вот гильза от подствольника - ....
Название: Re: Ликбез
Отправлено: dynamit от 13 Февраля 2010, 20:54:29
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Но патроны (гильзы) ТТ копаются почти на каждом квадратном метре (там, где была война), а вот гильза от подствольника - ....

Где подствольник?   :o подать его сюда  :-\
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 20:56:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Но патроны (гильзы) ТТ копаются почти на каждом квадратном метре (там, где была война), а вот гильза от подствольника - ....

Где подствольник?   :o подать его сюда  :-\

Патрон с деревянной пулей, для вышибания заряда. Если что не так сказал, то сорри, я же лох ;D
Название: Re: Ликбез
Отправлено: AnDrey37 от 13 Февраля 2010, 21:00:36
ну давайте я начну, у нас хоть войны не было, но попадаются, правда вот такие изуродованные, ещё пуля где то валяется типа как можайский ниже спрашивал, с круглым наконечником ;D
Давайте определяйте , сверху буква  J? внизу цифры 191*
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Kolomento от 13 Февраля 2010, 21:01:55
вот такая есть у меня как я понимаю Германия, найдена в Ростовской области, длина 80мм, диаметр 20мм, диаметр донца 18мм
Название: Re: Ликбез
Отправлено: dynamit от 13 Февраля 2010, 21:02:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Но патроны (гильзы) ТТ копаются почти на каждом квадратном метре (там, где была война), а вот гильза от подствольника - ....

Где подствольник?   :o подать его сюда  :-\

Патрон с деревянной пулей, для вышибания заряда. Если что не так сказал, то сорри, я же лох ;D

на днях перефоткаю свои ТТ-шные гильзы и выложу для затравки...

А деревяшки и меня счас нету  :(
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 21:05:32
У меня д.б. фотка гильзы... Но смысл-то в чём?
Название: Re: Ликбез
Отправлено: dynamit от 13 Февраля 2010, 21:11:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У меня д.б. фотка гильзы... Но смысл-то в чём?

не понял первую половину фразы....  а смысл в клеймах батенька... в клеймах... :)
Название: Re: Ликбез
Отправлено: AnDrey37 от 13 Февраля 2010, 21:13:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Емеля...
Я предлагаю так...
Если у кого есть гильзы - пусть фоткают их сбоку и донышки (крупно)...
И выкладывают (только не по одной гильзе)..  и одинаковых тоже не нать...
Если много повторов - выбирается только одна их них...
А мы будем разбираться что редкое, а что рядовка...

Таким макаром можно очень быстро фотокаталог создать...  8)


отсекайте ненужное  :)
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 21:14:44
Так что же получается? Надо с поля тащить всё? Всё мыть, фоткать, выкладывать на определение и потом обратно хоронить? ;D

   Счас я найду фотку гильзы от патрона с деревяшкой. :)
Название: Re: Ликбез
Отправлено: AnDrey37 от 13 Февраля 2010, 21:16:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Так что же получается? Надо с поля тащить всё? Всё мыть, фоткать, выкладывать на определение и потом обратно хоронить? ;D

   Счас я найду фотку гильзы от патрона с деревяшкой. :)


зачем хоронить, на прилавок  ;D
Название: Re: Ликбез
Отправлено: dynamit от 13 Февраля 2010, 21:21:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Так что же получается? Надо с поля тащить всё? Всё мыть, фоткать, выкладывать на определение и потом обратно хоронить? ;D

   Счас я найду фотку гильзы от патрона с деревяшкой. :)

Нафига все то - достаточно и по одному (что получше)...
Если нашел  - все рано ведь глянешь на донышко...  не знакомое ?  :o - тащи домой и фоткай, а если знаешь его и не нужен... закопай обратно...  не забывай, что после тебя придут тоже люди - пусть порадуются  ;D  ;D
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 21:24:43
Для того, чтобы выложить на прилавок, надо хотябы приблизительно знать редкость находки... А так можно в металлолом отнести весом.

  Вот фотка, другой нет и не смогу в ближайшее время, т.к. гильза не под рукой.
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 21:26:05
Для меня все донышки незнакомые - я же не копаю по войне, это вынужденные находки :)
Название: Re: Ликбез
Отправлено: dynamit от 13 Февраля 2010, 21:32:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Для меня все донышки незнакомые - я же не копаю по войне, это вынужденные находки :)

Вот твое донышко после обработки фотошопом и я все равно не могу разобрать, что там за знаки такие...
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Kolomento от 13 Февраля 2010, 21:33:44
ну а про мои знаки кто-нибудь что-нибудь скажет?
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 21:43:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Для меня все донышки незнакомые - я же не копаю по войне, это вынужденные находки :)

Вот твое донышко после обработки фотошопом и я все равно не могу разобрать, что там за знаки такие...

 Прошлый раз всё неправильно, вот правильно, я вспомнил :-\
Название: Re: Ликбез
Отправлено: dynamit от 13 Февраля 2010, 21:44:13
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ну а про мои знаки кто-нибудь что-нибудь скажет?

Во первых...  тут решили пообсуждать стрелковые патроны, а не пушечные снаряды...
(Начиная с 20 мм. боеприпасы относятся уже к пушкам...)

Во вторых... дно гильзы надо фоткать прямо, а не сбоку - что бы лучше было видно клеймо...
И клеймо подсвечивать...

В третьих...  может Сержант чо по ней прояснит, я на память не помню...
К сожалению мой справочник счас у меня отсутствует, а гильзач вроде гансовский и возможно от авиапушки...
Название: Re: Ликбез
Отправлено: dynamit от 13 Февраля 2010, 21:50:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 Прошлый раз всё неправильно, вот правильно, я вспомнил :-\

передайте Мюллеру, я все вспомнил  ;D  ;D .....   Штирлиц, блин  ;D  

Не знаю я такого клейма - нать в бумагах порыться... но это уже не сегодня...
Скопирую на всякий случай фотку... 8)

Вот с него и будем докапываться что за клеймо такое...
Считай начало положено...  8)

А слева  не буква "Л"  недорисованная часом?
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 21:54:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 Прошлый раз всё неправильно, вот правильно, я вспомнил :-\

передайте Мюллеру, я все вспомнил  ;D  ;D    Штирлиц, блин  ;D   

Не знаю я такого клейма - нать в бумагах порыться... но это уже не сегодня...
Скопирую на всякий случай фотку... 8)

Вот с него и будем докапываться что за клеймо такое...
Считай начало положено...  8)


  А по-моему это логично. Если уж сам девайс не част в поле, то разновид клейма тем более... Я про это и думал, когда начинал тему. Гораздо больше шансов попасть на "хитрое" клеймо у нечастой гильзы, чем перебирать всё подряд... :)
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 21:57:42
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


А слева  не буква "Л"  недорисованная часом?

Насколько я помню, там все границы знаков достаточно чёткие. Фотка давнишняя, ещё фоткать толком не умел (да и сейчас не умею, но прогресс на лицо ;D)
Название: Re: Ликбез
Отправлено: dynamit от 13 Февраля 2010, 21:58:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
  А по-моему это логично. Если уж сам девайс не част в поле, то разновид клейма тем более... Я про это и думал, когда начинал тему. Гораздо больше шансов попасть на "хитрое" клеймо у нечастой гильзы, чем перебирать всё подряд... :)

Скачай вот эту книжицу и погляди - вдруг что нибудь прояснит ...  8)

http://stream.ifolder.ru/15784025    Автор: Шаульский Е.В и др.  "Клейма на патронах и оружии"

-----------------------------------------
Справочник А.Б.Жука (клейма на донцах гильз и их описание)
 http://md-poisk.com/lofiversion/index.php/t1260.html
------------------------------------------
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=2969.0
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 22:04:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
  А по-моему это логично. Если уж сам девайс не част в поле, то разновид клейма тем более... Я про это и думал, когда начинал тему. Гораздо больше шансов попасть на "хитрое" клеймо у нечастой гильзы, чем перебирать всё подряд... :)

Скачай вот эту книжицу и погляди вдруг что нибудь прояснит ...  8)

http://stream.ifolder.ru/15784025    Автор: Шаульский Е.В и др.  "Клейма на патронах и оружии"


     ;D спасиб ;D Без обид. ;D

   Если бы я копал или коллекционировал войну, то обязательно скачал бы. Не мой профиль. Мне бы в монетах разобраться - ни времени ни мозгов не хватает...
   Ситуация: я копаю старину, но попутно вынимаю всякую ... И вот что бы не отвлекать знающих людей глупыми вопросами, но и не выбрасывать всё подряд я и хотел узнать: может можно это дело разделить на какие-то большие группы и выделить из них, те, которые представляют определённый интерес. ;)
Название: Re: Ликбез
Отправлено: dynamit от 13 Февраля 2010, 22:08:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

     ;D спасиб ;D Без обид. ;D

   Если бы я копал или коллекционировал войну, то обязательно скачал бы. Не мой профиль. Мне бы в монетах разобраться - ни времени ни мозгов не хватает...
   Ситуация: я копаю старину, но попутно вынимаю всякую ... И вот что бы не отвлекать знающих людей глупыми вопросами, но и не выбрасывать всё подряд я и хотел узнать: может можно это дело разделить на какие-то большие группы и выделить из них, те, которые представляют определённый интерес. ;)

Ну и что,  что не по профилю...  раз находишь, и вопросы задаешь - значит интересно...
А лишние знания еще никому не мешали...  8)

Да и другим копарям, кто с войной связан - тож не помешает... :)
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 22:14:14
  А как мне потом пользоваться этим знанием? Ведь мне эта гильза, по большому счёту не нужна... А судя по тому, как народ отмечается в этой теме...Здесь не было ещё ни одного человека мало-мальски заинтересованного в предмете, или, хотя-бы, знающего цену предмету. Даже приблизительных границ для поиска ни кто не обрисовал...
Название: Re: Ликбез
Отправлено: dynamit от 13 Февраля 2010, 22:23:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
 А как мне потом пользоваться этим знанием? Ведь мне эта гильза, по большому счёту не нужна... А судя по тому, как народ отмечается в этой теме...Здесь не было ещё ни одного человека мало-мальски заинтересованного в предмете, или, хотя-бы, знающего цену предмету. Даже приблизительных границ для поиска ни кто не обрисовал...


Ну если тебе не нужна можешь и мне подарить  ;D  ;D
Среди них ведь и очень редкие попадаются... а стало быть и дорогие...
У нас вот один пацан в Карелии в 1993 году нашел 2 патрона от Японской "Арисака"
 (на 6,5 мм с полукруглым носиком пули)... таки я не мог даже один у него выпросить...
Так и не понял откуда они в Карелии взялись...

А что касается людей, так они еще будут - пока сюда всего человек 20-25 заглядывало...
Все еще впереди...
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 13 Февраля 2010, 22:26:56
 Так. определились два редких представителя: гильза с деревяшкой и эта... как её..." Арисака" :D
Про гильзу с деревяшкой мы уже поняли и видели её. Теперь рассказывай как опознать япону мать её :-X ;D
Название: Re: Ликбез
Отправлено: dynamit от 13 Февраля 2010, 22:37:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Так. определились два редких представителя: гильза с деревяшкой и эта... как её..." Арисака" :D
Про гильзу с деревяшкой мы уже поняли и видели её. Теперь рассказывай как опознать япону мать её :-X ;D

Ну положим патрон с деревяшкой не такой уж и редкий, просто "деревяшка" быстро сгнивает..
А "Арисаки" было полно в первую мировую, да и в гражданскую применяли тож...

Но ни одного патрона от нее, в моей коллекции так и не было.. увы...   :(
Пыонэр, зараза...  пожмотил тогда... а больше я не встречал таких патронов...

Это на Дальнем Востоке их копать хорошо...

разыщу инфу, потом выложу... а счас выхожу из этой темы...
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Сержант от 14 Февраля 2010, 04:14:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Левый патрон вроде от Мосинки - только конца 19 века...
 Первые патроны шли с такими пулями...  8)

Если длина гильзы 53-53,5 мм - точно от нее...
Согласен, только их ещё в начале 20-го делали.
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 14 Февраля 2010, 12:16:13
Порылся я в справочнике Жука... Если предположить, что слева не пробита буква П, то это Питерский патрон :)  Ну и что?  :)
Название: Re: Ликбез
Отправлено: sergo606 от 16 Февраля 2010, 21:20:35
И тишина!!! :-X
вот кое что
винтовка, пулемет
Маузер
Германия
7.92
Название: Re: Ликбез
Отправлено: sergo606 от 16 Февраля 2010, 21:23:30
Винтовка
Ли-Энфильд
Великобритания
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 16 Февраля 2010, 21:23:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
И тишина!!! :-X


  И я про тоже  :(
Название: Re: Ликбез
Отправлено: sergo606 от 16 Февраля 2010, 21:26:58
Винтовка Лебеля
Франция
8 мм
эта гильза 1918 г
Название: Re: Ликбез
Отправлено: sergo606 от 16 Февраля 2010, 21:32:09
Есть еще маузеровская 32 года с птичкой рейховой завтра в гараже найду сфотаю. особо это добро не беру если попадается. но из кучки беру пару штук и неизвестные мне что бы узнать чьи просто ради интереса. Тоже хотелось бы узнать может можно продать кому если редкие.
Название: Re: Ликбез
Отправлено: mikola от 16 Февраля 2010, 21:33:33
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Винтовка Лебеля
Франция
8 мм
эта гильза 1918 г
Сергей а у тебя случайно нет еще одной лебеля и  Ли-Энфильд,а то у меня лебель корявенький.
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 16 Февраля 2010, 21:33:36
 Вряд ли мы здесь дождёмся вразумительный ответ на этот вопрос ;)
Название: Re: Ликбез
Отправлено: sergo606 от 16 Февраля 2010, 21:40:29
Лебеля дофига но восновном мятый с взорванного склада гансового а на фото ровная но дульце треснуто могу подарить а ли-эфилд одна и обломок есть без дульца тож нежалко
Название: Re: Ликбез
Отправлено: mikola от 16 Февраля 2010, 21:45:29
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Лебеля дофига но восновном мятый с взорванного склада гансового а на фото ровная но дульце треснуто могу подарить а ли-эфилд одна и обломок есть без дульца тож нежалко
Если хорошие попадутся,не выбрасывай Я заберу.
Название: Re: Ликбез
Отправлено: sergo606 от 16 Февраля 2010, 21:47:07
 а ты что собираешь? если да то коллекцию в студию :o
Название: Re: Ликбез
Отправлено: mikola от 16 Февраля 2010, 21:53:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а ты что собираешь? если да то коллекцию в студию :o
Типа собираю,а коллекция пока не коллекция :-\ Завтра покажу.
Название: Re: Ликбез
Отправлено: mikola от 17 Февраля 2010, 12:35:38
За сезон маленько под накопилось.Гильзы вверх тормашками современные.
Название: Re: Ликбез
Отправлено: sergo606 от 17 Февраля 2010, 13:37:23
еще маузер 1930 г с "птичкой"
Название: Re: Ликбез
Отправлено: gribosnik от 17 Февраля 2010, 13:52:17
действительно ибо имеецо гильза еще царская,от пистоля
Название: Re: Ликбез
Отправлено: vityaz от 18 Февраля 2010, 01:26:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Левый патрон вроде от Мосинки - только конца 19 века...
 Первые патроны шли с такими пулями...  8)

Если длина гильзы 53-53,5 мм - точно от нее...
тупые пули выпускались до 06 года, очень неудачно лежит патрон. Я слегонца без фанатизма собираю гильзы. Из ранних, шпилечные Лефоше и единственная целая гильза Бердана 1885 г. Арисака первых выпусков. Мосинские погодовка и производители,есть США, Англия,Бельгия,Фины.Также начал собирать малокалиберные
Название: Re: Ликбез
Отправлено: vityaz от 18 Февраля 2010, 01:44:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Так что же получается? Надо с поля тащить всё? Всё мыть, фоткать, выкладывать на определение и потом обратно хоронить? ;D

   Счас я найду фотку гильзы от патрона с деревяшкой. :)
скажу кратко.Случайно притащил домой гильзу трешечную,приехал Жук, увидел,я отдал.Цена с его слов на то время была 75 забугорных.А с виду обычная гильза. Есть холостая 1906г
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 18 Февраля 2010, 01:46:53
 А Жук, это кто? :-\
Название: Re: Ликбез
Отправлено: vityaz от 18 Февраля 2010, 02:10:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
  А как мне потом пользоваться этим знанием? Ведь мне эта гильза, по большому счёту не нужна... А судя по тому, как народ отмечается в этой теме...Здесь не было ещё ни одного человека мало-мальски заинтересованного в предмете, или, хотя-бы, знающего цену предмету. Даже приблизительных границ для поиска ни кто не обрисовал...
гильзы как монеты, смотри так.Нюансы такиеже.Точка,буква,цифра,черточка,год,завод или фирма , сохран.До 1900 набивали 97 или99, после и до 15 г, встречались вариации 05,908,1910.После 17г(советы) только двухзначные. На маузеровских не германских до 40г встречаются четырехзначные
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А Жук, это кто? :-\Да все тот же который младший,его раздел штыки, в конце книги
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Емеля от 18 Февраля 2010, 10:19:47
  Понял :)
Название: Re: Ликбез
Отправлено: sergo606 от 18 Февраля 2010, 13:41:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
еще маузер 1930 г с "птичкой"
оказывается польша
Название: Re: Ликбез
Отправлено: грейдер от 18 Февраля 2010, 23:12:39
Коллеги ,а гильзы от манлихера- они редкие или как?
Название: Re: Ликбез
Отправлено: Сержант от 18 Февраля 2010, 23:53:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Коллеги ,а гильзы от манлихера- они редкие или как?
Местами редкие, местами нет.
Дело в том, что трофейным оружием снаряжали вспомогательные части, тыловиков и тд. И как правило целые подразделения снабжались трофейным вооружением, дабы облегчить снабжение боезапасом.
Название: Re: Ликбез
Отправлено: mikola от 19 Февраля 2010, 08:54:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Коллеги ,а гильзы от манлихера- они редкие или как?
Не скажу за другие обл.,но за сезон всего 2 попались.