Монетонос

Нумизматика => Чешуя => Тема начата: alex817 от 28 Сентября 2011, 18:20:01

Название: Чешуйки
Отправлено: alex817 от 28 Сентября 2011, 18:20:01
Добрый вечер. Подскажите по чешуйкам. 1-0,69 гр., 2-0,46 гр, 3-0,32 гр, 4-0,26 гр. Заранее спасибо.
Название: Re: Чешуйки
Отправлено: NS97 от 28 Сентября 2011, 19:38:12
Московская копейка Годунова, КГ163
Московская копейка Михаила, КГ499(RVI, но на практике встречается довольно регулярно)
Мелкое московское пуло "сирена"
Кадашевская копейка Петра.
Название: Re: Чешуйки
Отправлено: alex817 от 28 Сентября 2011, 21:21:54
Большое спасибо.
Название: Re: Чешуйки
Отправлено: ai33 от 04 Октября 2011, 11:01:34
NS97, а не подскажите какой Годунгов Борис или Фёдор ?
Название: Re: Чешуйки
Отправлено: mss от 04 Октября 2011, 11:35:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
NS97, а не подскажите какой Годунгов Борис или Фёдор ?
Так там же четко написано-Борис Федорович.
Название: Re: Чешуйки
Отправлено: NS97 от 04 Октября 2011, 12:51:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
NS97, а не подскажите какой Годунгов Борис или Фёдор ?

Федор Годунов не чеканил монеты.
Название: Re: Чешуйки
Отправлено: ai33 от 04 Октября 2011, 13:05:09
Уважаемый NS97, а как этот текст.
Чеканка монет при Федоре Годунове

ФЕДОР БОРИСОВИЧ ГОДУНОВ (1605 г,)

Царь Борис Годунов умер 13 апреля 1605 года. Власть перешла к наследнику -его сыну Федору. Однако многие дворяне уклонились от присяги ему. Знать стремилась избавиться от неугодной ей династии бояре открыто и тайно агитировали против Федора Годунова 1 июня в Москве вспыхнуло восстание, а 10 июня Федор Годунов был зверски убит Династия Годуновых пала 20 июня Лжедмитрии въехал в Москву и 21 июля короновался. Короткое царствование Федора Годунова оставило слабый след как в летописных источниках, так и в нумизматическом материале

Первым к вопросу чеканки монет при Федоре Годунове обратился И I Спасский (4), Он предположил, что при Федоре Годунове чеканились монеты с лицевыми сторонами, штемпеля для которых были изготовлены еще при Борисе Годунове {1598 - 1605 гг.). и оборотными штемпелями, для которых были сделаны при Федоре Ивановиче и не имени отчества в легенде И.Г Спасский назвал эти монеты анахроническими, так как на их лицевых сторонах видны дефекты изображения, из чего следовал вывод о более позднем использовании маточников Он предположительно отнес к чекану Федора Борисовича пять разновидностей копеек, в более поздней работе Спасский оставил Федору Годунову только две монеты. Исследования Колызина  дают основания отнести к чекану Федора Годунова следующие типы копеек.

Основным аргументом в пользу данной атрибуции монет является тот факт, что эти монеты не встречаются в кладах времени Бориса и, следовательно, не могли быть отчеканены при Федоре Ивановиче Если отсутствие монет в кладах времени Бориса еще можно было бы объяснить большой редкостью этих монет, то о монетах № 237. а тем более о № 236 этого сказать нельзя. Все без исключения монеты с буквами БО / М и с именем Федора несут следующие дефекты изображения : внутренняя задняя нога коня сломана, один край буквы М отчеканен нечетко. На некоторых монетах у всадника отсутствует правое предплечье Часть монет Бориса с буквами БО / М несет такие же дефекты изображения. Характерная особенность состоит в том, что монет Бориса с полным изображением намного больше, чем с дефектами, а монеты Федора с полным изображением не встречено ни одной. Вероятно, эти дефекты появились на маточнике в конце правления Бориса Годунова Следовательно, монеты Федора с буквами БО / М могли появиться только после смерти Бориса.

 Из книги: Каталог русских средневековых монет с правления царя Ивана IV Васильевича до шведской оккупации Новгорода (1533-1617 гг.).  Авторы: Гришин И.В., Клещинов В.Н. 

http://mbunt.ru/2009111184/Chekanka-monet-pri-Fedore-Godunove.html
Название: Re: Чешуйки
Отправлено: Канарейко от 04 Октября 2011, 17:34:25
  И все же ,зная приведенные аргументы, многие исследователи факт чеканки какой то особой монеты при ФГ - отрицают.В том числе А.С.Мельникова.
   Есть более простые способы обьяснить появление монет 234-237, нежели приписывать их сыну Бориса. Например - проще датировать их первыми неделями правления Лжедмитрия. На изготовление новых оборотных штемпелей с его именем должно было уйти некоторое время (что то около месяца,как пишет Мельникова).При этом должны же были  чеканить какую-то монету до появления на денежном дворе этих оборотников.С именем своего противника Бориса штемпеля использовать ЛжДм. не мог. А вот с именем своего как бы брата - Фёдора Ивановича - легко.
  При Фёдоре Годунове же вполне могли обходиться штемпелями с именем его отца,Бориса то короткое время,что он правил.
Название: Re: Чешуйки
Отправлено: NS97 от 04 Октября 2011, 17:57:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Уважаемый NS97, а как этот текст.
Чеканка монет при Федоре Годунове
....

Это набор модных в свое время, но слабо подкрепленных гипотез, котрых придерживались некоторые исследователи. На деле же вероятность чеканки монет Федором от своего имени стремится к нулю. А те монеты, которые ранее относили к его правлению являются монетами междуцарствия и Лжедмитрия (до изготовления маточников с именем Дмитрия). Новая теория основывается не только на исторической и практической логике, но и на поштемпельном анализе сохранившегося материала.
Название: Re: Чешуйки
Отправлено: ai33 от 04 Октября 2011, 19:02:32
Ещё раз спасибо  _!
Название: Re: Чешуйки
Отправлено: DOZOR от 04 Октября 2011, 19:41:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ещё раз спасибо  _!
Еще одно спасибо, информативно _!
Название: Re: Чешуйки
Отправлено: ai33 от 04 Октября 2011, 23:30:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ещё раз спасибо  _!
Еще одно спасибо, информативно _!

DOZOR, вам сюда http://www.monetonos.ru/index.php?topic=41771.msg281501#msg281501
Название: Re: Чешуйки
Отправлено: DOZOR от 05 Октября 2011, 12:29:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ещё раз спасибо  _!
Еще одно спасибо, информативно _!

DOZOR, вам сюда http://www.monetonos.ru/index.php?topic=41771.msg281501#msg281501
ничего не понял