Монетонос
Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: boban от 17 Сентября 2011, 11:31:39
-
купил на ауке 6 монет. мне кажется монеты не из земли. так как желтые. и опять одна монета 3 коп 1846 г -странная. вес 24 гр.толщина 2.5мм.диаметр меньше второй 3 коп монеты на 3 мм.все указывает на то-что это заготовка из пластины для 2 копеечных монет.можно считать ее перепуткой. у кого какие мнения. и как видится по цене.переплатил или не доплатил?
-
такие копейки
-
а вот вторая 3 коп. меньше в диаметре. тоньше и меньше весом на 7 гр.
-
При существовавшей в то время системе контроля монетной стопы сам термин "перепутка" не совсем корректен. Скорее подходит термин "подгонка" :) Разбег в массе подобных монет до 40% в обе стороны хорошо известен. Совсем недавно здесь показывали двушку массой более трехкопеечника. Поскольку масса гуляет от нормативной, соответственно гуляют и диаметр и толщина...
-
Скорее монеты из земли и почищены варварски. Поле на всех шагреневое. Скорее электролизом "били"
-
если чистили -то не электролитом. сам им чистил и знаю какая монета. получается.а по весу. -заготовка применялась явно не для 3 копеечника. а для 2 копеек.при такой чеканки можно было воровать килограммами. согласитесь зачем чеканить монеты 30 грамм. можно 23-24 грамма.(только толком мы ничего не знаем. все это предположения.и мне кажется если бы проверяющие нашли партию -где вес монет не дотягивал 7-10 грамм. кто-то бы пошел на каторгу)
-
если чистили -то не электролитом. сам им чистил и знаю какая монета. получается.а по весу. -заготовка применялась явно не для 3 копеечника. а для 2 копеек.при такой чеканки можно было воровать килограммами. согласитесь зачем чеканить монеты 30 грамм. можно 23-24 грамма.(только толком мы ничего не знаем. все это предположения.и мне кажется если бы проверяющие нашли партию -где вес монет не дотягивал 7-10 грамм. кто-то бы пошел на каторгу)
электролизом и электролитом две совсем разные чистки.
электролиз все (выбивает) из монеты, поэтому столько раковин на монете.
-
Еще раз о контроле монетной стопы в тот период. На мд бралась партия монет на СУММУ 100 рублей. Нормативно она должна была весить четко определенное колличество меди. (Нет под руками справочника поэтому точные цифры опускаю). 100 рублей монетами - это конкретное число монет - например для 2 коппеечников это будет 5000 монет, для 1 копейки - 10000 монет и тд. С другой стороны 100 рублей - это конкретная масса меди в соответствии с монетной стопой. Поскольку технология производства была достаточно низкой и вес одной конкретной монеты мог гулять до 40% в обе стороны, то для уравновешивания значений "100 рублей конкретное число монет" и "100 конкретная масса меди" и существовали легковесные и тяжеловесные монеты, которыми выравнивалось соотношение колличество 100 рубле и масса 100 рублей. Другими словами, совершенно абстрактно, без привязи к конкретной монетной стопе, схематично, если на изготовление монет на 100 рублей расходовалось 100 кг меди и при этом изготавливалось 100 монет, то такая партия могла выглядеть так: 80 монет весят по 1 кг, 10 монет весят по 1,5 кг и 10 монет весят по 0,5 кг. Но в итоге мы имеем полное соответствие нормативу: из 100 кг металла изготовлено 100 рублей номинала и 100 монет.
-
Для себя считаю интересными, и заслуживающими место в коллекции, монеты, чей вес при наличии состояния, отличается от нормативного более чем на 30%
-
Для себя считаю интересными, и заслуживающими место в коллекции, монеты, чей вес при наличии состояния, отличается от нормативного более чем на 30%
Совершенно верно и полностью согласен! _!
-
ну а почему только вес. прикольная копейка 1841г. при меньшем диаметре чем обычные копейки-она толще 3 коп(так и не понял что за заготовка применялась-может вообще не раскатанная) и имеет вес 18.7грамм. и вот сейчас три копейки-заготовка тоньше чем для 2-х копеечников.вес 24гр. просто не могу понять. для этих монет с не стандартным весом(как утверждается -для подгонки веса всей партии). делали специальные листы меди. почему они не совпадают по толщине с обычными заготовками для 1-2-3 копеек?
-
Вот как раз для подгонки веса монет на определённую сумму и могли применяться заготовки для монет других номиналов. Причём партия "тяжёлых" и "лёгких" монет изготовлялась заранее и хранилась на мон дворе до весового контроля. В случае, если партия на 100 руб оказывалась легче положенного, то часть монет заменяли более тяжёлыми. Ну и наоборот.
-
Специально листы для легковесных и тяжелых монет скорее всего не делались. Достаточно было того что сами листы были не совсем стандартными, какие толще, какие тоньше, да и сам лист по всей длине мог быть неравномерным по толщине.
-
Совершенно верно. Листы были примерные по толщине. Но для изменения веса партии легче было использовать пластины других номиналов