Монетонос

Кладоискательство => Оценка находок => Тема начата: antr от 06 Сентября 2011, 17:42:36

Название: Георгий
Отправлено: antr от 06 Сентября 2011, 17:42:36
Всем доброго дня!

Давно мучает вопрос, сколько эта вещица стоит?
II степень.
Досталась от бабушки.
Обратную сторону по понятным причинам не выкладываю.

Название: Re: Георгий
Отправлено: Sevas от 06 Сентября 2011, 18:02:28
Вы обратную сторону сфотографируйте и редакторе последнюю цифорку если переживаете заштрихуйте и выложите фото...
Название: Re: Георгий
Отправлено: antr от 06 Сентября 2011, 18:13:45
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы обратную сторону сфотографируйте и редакторе последнюю цифорку если переживаете заштрихуйте и выложите фото...

что это даст?
Название: Re: Георгий
Отправлено: Сергей40 от 06 Сентября 2011, 18:25:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы обратную сторону сфотографируйте и редакторе последнюю цифорку если переживаете заштрихуйте и выложите фото...

что это даст?
Вид обратной стороны..............
Название: Re: Георгий
Отправлено: Schumacher от 06 Сентября 2011, 18:32:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Все доброго дня!

Давно мучает вопрос, сколько эта вещица стоит?
II степень.
Досталась от бабушки.
Обратную сторону по понятным причинам не выкладываю.

А Вы собираетесь продавать этот крест??
Название: Re: Георгий
Отправлено: antr от 06 Сентября 2011, 20:16:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы обратную сторону сфотографируйте и редакторе последнюю цифорку если переживаете заштрихуйте и выложите фото...

что это даст?
Вид обратной стороны..............
обратная сторона.
Царапина на одной цифре (она не закрашена)
Название: Re: Георгий
Отправлено: antr от 06 Сентября 2011, 20:19:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Всем доброго дня!

Давно мучает вопрос, сколько эта вещица стоит?
II степень.
Досталась от бабушки.
Обратную сторону по понятным причинам не выкладываю.

А Вы собираетесь продавать этот крест??

Продавать не собираюсь.
Интересно знать цену. К тому же не менее интересно узнать кому был выдан. В интернете на источник не наткнулся, а в архив обращаться не хочется.
Название: Re: Георгий
Отправлено: Evgeny от 06 Сентября 2011, 20:26:09
Если от бабушки и с историей.... кому то из предков принадлежал то сами знать должны кому и не продавать уж точно не в коем случае...
Название: Re: Георгий
Отправлено: Сергей40 от 06 Сентября 2011, 20:30:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Всем доброго дня!

Давно мучает вопрос, сколько эта вещица стоит?
II степень.
Досталась от бабушки.
Обратную сторону по понятным причинам не выкладываю.

А Вы собираетесь продавать этот крест??

Продавать не собираюсь.
Интересно знать цену. К тому же не менее интересно узнать кому был выдан. В интернете на источник не наткнулся, а в архив обращаться не хочется.
Если в архивы не обращаться,как тогда узнать кому выдали???  Прадед Герой!!! А ,что рассказала бабушка?............
Название: Re: Георгий
Отправлено: antr от 06 Сентября 2011, 20:43:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если от бабушки и с историей.... кому то из предков принадлежал то сами знать должны кому и не продавать уж точно не в коем случае...

Бабушка с семьей в 1918г. бежали из Орловской губерни на Донбасс после того как "отдали" все большевикам. Про свое детсво не расказывала. Боялась.
Название: Re: Георгий
Отправлено: vityaz от 06 Сентября 2011, 20:56:32
ФАНТАЗИ. Я выкладываю фото награды  типа прадеда и СТЕСНЯЮСЬ этого, но пытаюсь узнать кому принадлежал и цену. ВЫВОД, додумайте сами.
Название: Re: Георгий
Отправлено: antr от 06 Сентября 2011, 21:13:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ФАНТАЗИ. Я выкладываю фото награды  типа прадеда и СТЕСНЯЮСЬ этого, но пытаюсь узнать кому принадлежал и цену. ВЫВОД, додумайте сами.

Я где-то сказал, что она принадлежит моему родственнику?
Хранится в семье очень давно. Все, что знаю написал.
Не исключаю, что к моей семье никакого отношения не имеет.
Именно поэтому не выкладываю номер.

to vityaz: Когда копатель находит монету, то тоже приценивается. По моему это нормально. Тому масса примеров на этом форуме.

Оставим школярские выпады по истории появления этой награды. Может кто-то ответить на вопрос цены?
Название: Re: Георгий
Отправлено: urri от 08 Сентября 2011, 17:00:09
А не фуфел, ли это, часом??? ???
Название: Re: Георгий
Отправлено: Исполнитель. от 08 Сентября 2011, 17:02:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А не фуфел, ли это, часом??? ???
Во во темнит тс ...  >:D
Название: Re: Георгий
Отправлено: Sevas от 08 Сентября 2011, 17:33:24
Можно было и одну любую цифру штрихануть...а можно и вообще не штриховать...
если конечно эта награда не числится в розыске >:-(  , то скрывать номер никакого резона нет..
или вы думаете, кто-то по номеру узнает владельца, потом будет разыскиватьвсех родственников до 4 колена и выяснять у кого награда чтобы похитить?....
и номер влияет на стоимость, во-первых -знание подвига и героя увеличивает стоимость, во-вторых бывают "красивые" номера, что тоже немного добавляет, хотя со второй степенью все красивые...
чтобы не флудить..по цене не спец, но имхо не менее 3 уе...
Название: Re: Георгий
Отправлено: Kot63 от 08 Сентября 2011, 17:39:27
2степень думаю будет поболе 3уе ???Смущает отсутствие мастера ???
Название: Re: Георгий
Отправлено: antr от 08 Сентября 2011, 17:46:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
или вы думаете, кто-то по номеру узнает владельца, потом будет разыскиватьвсех родственников до 4 колена и выяснять у кого награда чтобы похитить?....

Думаю, что могут найтись родственники того, кому принадлежала награда и по закону вернуть.

Спасибо за содержательный ответ!
Название: Re: Георгий
Отправлено: antr от 08 Сентября 2011, 17:50:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
2степень думаю будет поболе 3уе ???Смущает отсутствие мастера ???

где ставится клемо мастера? Вечером проверю.
Название: Re: Георгий
Отправлено: Kot63 от 08 Сентября 2011, 18:14:13
На ушке,но его не видно.По времени выдачи год 16 ???Думаете продавать,так сперва установите пробу у путного ювелира,а так же вес.
Название: Re: Георгий
Отправлено: SIGI от 08 Сентября 2011, 18:29:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На ушке,но его не видно.По времени выдачи год 16 ???Думаете продавать,так сперва установите пробу у путного ювелира,а так же вес.
С 1913 года нумерация знаков  началась заново.
С 1914 до 1917 гг. было вручено Георгиевских крестов 2-й ст. — ок. 65 тыс.
В 1915 году в связи с трудностями войны знаки 1-й и 2-й степени стали делать из золота пониженной пробы: 60% золота, 39.5% серебра и 0.5% меди.
10 сентября 1916 по Высочайшему утверждению мнения Совета Министров из Георгиевского креста убрали золото и серебро. Их стали штамповать из Белого и Желтого металла. Эти кресты имеют под порядковыми номерами буквы  «БМ»,  «ЖМ».
20-я тысяча по моему мнению до 1916 года.....

Название: Re: Георгий
Отправлено: antr от 08 Сентября 2011, 21:38:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На ушке,но его не видно.По времени выдачи год 16 ???Думаете продавать,так сперва установите пробу у путного ювелира,а так же вес.
С 1913 года нумерация знаков  началась заново.
С 1914 до 1917 гг. было вручено Георгиевских крестов 2-й ст. — ок. 65 тыс.
В 1915 году в связи с трудностями войны знаки 1-й и 2-й степени стали делать из золота пониженной пробы: 60% золота, 39.5% серебра и 0.5% меди.
10 сентября 1916 по Высочайшему утверждению мнения Совета Министров из Георгиевского креста убрали золото и серебро. Их стали штамповать из Белого и Желтого металла. Эти кресты имеют под порядковыми номерами буквы  «БМ»,  «ЖМ».
20-я тысяча по моему мнению до 1916 года.....

Не обнаружил клемо мастера. Так же нет букв по номером.

К ювелиру носил лет 15 назад. Проверил на реакцию - сказал, что золото.
Есть круглое вдавление в левом углу нижнего лепестка.

http://files.mail.ru/GE0H67 (http://files.mail.ru/GE0H67)
Название: Re: Георгий
Отправлено: Kot63 от 08 Сентября 2011, 22:20:15
Золото понятно.Пробу надо установить.
Название: Re: Георгий
Отправлено: SIGI от 08 Сентября 2011, 22:40:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На ушке,но его не видно.По времени выдачи год 16 ???Думаете продавать,так сперва установите пробу у путного ювелира,а так же вес.
С 1913 года нумерация знаков  началась заново.
С 1914 до 1917 гг. было вручено Георгиевских крестов 2-й ст. — ок. 65 тыс.
В 1915 году в связи с трудностями войны знаки 1-й и 2-й степени стали делать из золота пониженной пробы: 60% золота, 39.5% серебра и 0.5% меди.
10 сентября 1916 по Высочайшему утверждению мнения Совета Министров из Георгиевского креста убрали золото и серебро. Их стали штамповать из Белого и Желтого металла. Эти кресты имеют под порядковыми номерами буквы  «БМ»,  «ЖМ».
20-я тысяча по моему мнению до 1916 года.....

Не обнаружил клемо мастера. Так же нет букв по номером.

К ювелиру носил лет 15 назад. Проверил на реакцию - сказал, что золото.
Есть круглое вдавление в левом углу нижнего лепестка.

http://files.mail.ru/GE0H67 (http://files.mail.ru/GE0H67)
...это и есть клеймо....
 Петроградский монетный двор,  Клеймо на нижнем конце креста с оборотной стороны — знак удостоверения [женская головка в кокошнике, вправо, в круглом щитке].
Название: Re: Георгий
Отправлено: antr от 09 Сентября 2011, 09:25:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На ушке,но его не видно.По времени выдачи год 16 ???Думаете продавать,так сперва установите пробу у путного ювелира,а так же вес.
С 1913 года нумерация знаков  началась заново.
С 1914 до 1917 гг. было вручено Георгиевских крестов 2-й ст. — ок. 65 тыс.
В 1915 году в связи с трудностями войны знаки 1-й и 2-й степени стали делать из золота пониженной пробы: 60% золота, 39.5% серебра и 0.5% меди.
10 сентября 1916 по Высочайшему утверждению мнения Совета Министров из Георгиевского креста убрали золото и серебро. Их стали штамповать из Белого и Желтого металла. Эти кресты имеют под порядковыми номерами буквы  «БМ»,  «ЖМ».
20-я тысяча по моему мнению до 1916 года.....

Не обнаружил клемо мастера. Так же нет букв по номером.

К ювелиру носил лет 15 назад. Проверил на реакцию - сказал, что золото.
Есть круглое вдавление в левом углу нижнего лепестка.

http://files.mail.ru/GE0H67 (http://files.mail.ru/GE0H67)
...это и есть клеймо....
 Петроградский монетный двор,  Клеймо на нижнем конце креста с оборотной стороны — знак удостоверения [женская головка в кокошнике, вправо, в круглом щитке].

Спасибо!
Название: Re: Георгий
Отправлено: Sevas от 09 Сентября 2011, 09:48:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
или вы думаете, кто-то по номеру узнает владельца, потом будет разыскиватьвсех родственников до 4 колена и выяснять у кого награда чтобы похитить?....

Думаю, что могут найтись родственники того, кому принадлежала награда и по закону вернуть.

Спасибо за содержательный ответ!
Хороший ответ... 
об этом никогда не задумывался...
думаю с царскими наградами это невозможно, хотя.. 
извините не в тему-кто-нибудь слышал о таких прецедентах? интересно..
Название: Re: Георгий
Отправлено: Kot63 от 09 Сентября 2011, 10:11:21
Помучиться можно и с царских наград родню найти.Согласен что не всегда :-[ТОлько у меня вопрос-А на кой?Пару раз в возвращали с 1941-45.Один раз люди были действительно рады-старые уже были.Второй долго распрашивали сколько стоит награда-видно что семейка пьющая.Третий раз сперва не пускали на порог,потом проверяли документы с пристрастием(Кто мы,откуда,зачем ездим)потом наезд где еще орден и значки, а Также все личные вещи.Сколько мы за это имеем и прочий такой бред.В итоге друзья назвали меня мудаком и просто сдавали кости и вещи с именами,капсулу в военкомат.Вот с осени 92г копаем просто сами.
Название: Re: Георгий
Отправлено: SIGI от 09 Сентября 2011, 10:47:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
или вы думаете, кто-то по номеру узнает владельца, потом будет разыскиватьвсех родственников до 4 колена и выяснять у кого награда чтобы похитить?....

Думаю, что могут найтись родственники того, кому принадлежала награда и по закону вернуть.

Спасибо за содержательный ответ!
Хороший ответ... 
об этом никогда не задумывался...
думаю с царскими наградами это невозможно, хотя.. 
извините не в тему-кто-нибудь слышал о таких прецедентах? интересно..
  ...при обращении в архив ответ будет примерно такой -"К сожалению, полных сводных списков награжденных Георгиевскими крестами не существует и без указания фамилии военнослужащего, номера части, в которой он служил, и времени награждения такие сведения отыскать в сотнях тысяч документов не представляется возможным. Кроме того, много документов войсковых частей военного времени не сохранилось. Сведения о Георгиевских кавалерах, имеющиеся в фонде Трофейной комиссии, также не являются полными и систематизированными, они представляют собой всего лишь отдельные эпизоды и страницы документальной летописи первой мировой войны."

Название: Re: Георгий
Отправлено: Sevas от 09 Сентября 2011, 11:04:33
Вопрос в том насколько законными будут претензии объявившихся родственников на награду императорской России находящуюся у вас в например в коллекции....(или выставленную где-либо на аукцион) ..
Название: Re: Георгий
Отправлено: Kot63 от 09 Сентября 2011, 11:15:36
Если она не украдена у родственников и заведено уголовное дело,думаю претензии не примут ???Иначе все суды были бы завалены делами ???
Название: Re: Георгий
Отправлено: Sevas от 09 Сентября 2011, 11:20:42
Думаю...да..не вернуть.., всегда можно сказать, что ваш прадедушка..подарил ее моей прабабушке на долгую память..
Название: Re: Георгий
Отправлено: SIGI от 09 Сентября 2011, 12:01:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Думаю...да..не вернуть.., всегда можно сказать, что ваш прадедушка..подарил ее моей прабабушке на долгую память..
...да и не только помимо подарков,не редки были случаи передачи наград на поле боя,повторные награждения своей наградой, и т.д.
и еще.... В связи с нехваткой средств в это время правительство проводило сбор пожертвований в фонд защиты Отечества. Одним из подобных сборов был сбор наград из драгоценных металлов в фонд государства. В армии и на флоте повсеместно нижние чины и офицеры сдавали свои награды из серебра и золота. В архивах сохранились документы, подтверждающие эти факты.

вот к примеру :  Справка о принятии георгиевского креста в фонд зашиты Отечества