Монетонос
Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: Влад-59 от 21 Августа 2011, 22:02:51
-
Помогите оценить.
-
Помогите оценить.
а что это?
-
Помогите оценить.
а что это?
Монета для Молдавии и Валахии.
Дополню...по этой монете...,делали всего три года ее..1772-1774гг
-
Помогите оценить.
а что это?
Монета для Молдавии и Валахии
Тему поднимал землекоп....
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=33882.msg225166#msg225166
-
Давайте фотки лучшега качества, + фото гурта, вес монетки. И еще Ваши субъетивные ощущения - из какого металла сделана монета, бронза или медь.
-
Давайте фотки лучшега качества, + фото гурта, вес монетки. И еще Ваши субъетивные ощущения - из какого металла сделана монета, бронза или медь.
Да не было их медных! Все они бронзовые с большим или меньшим содержанием олова, но на цену это никак не влияет.
-
Давайте фотки лучшега качества, + фото гурта, вес монетки. И еще Ваши субъетивные ощущения - из какого металла сделана монета, бронза или медь.
Да не было их медных! Все они бронзовые с большим или меньшим содержанием олова, но на цену это никак не влияет.
Полностью с Вами согласен. Но народ здесь (в теме Землекопа) утверждает что они есть и их видели. Осмелюсь предположить - возможно существуют медные фальшаки в ущерб обращения или фуфела для коллекционеров. Именно для рассмотрения этой версии и спрашиваю ТС о том как ощущается и видится монетка - бронзовой или медной.
-
А как, это тогда.... ???
-
А как, это тогда.... ???
Посмотрел сейчас Узденникова и Рылова-Соболина. Оба пишут о том, что были монеты из бронзы и меди. Но как-то вскользь, без тиражей и не акцентируя внимание. Тем более интересно какая монета у ТС.
-
А как, это тогда.... ???
А в чем несоответствие? В приведенном Вами отрывке написано, что монеты чеканились из трофейных пушек, а, как известно, пушки лили из бронзы. Именно из пушечной бронзы чеканились эти монеты.
-
Вес монеты 18г.Метал вроде бронза.Фото все что мог сделал.
-
Год 1773 - самый простой, состояние F, если не ниже, - это миниусы. Но сама монета интересна как исторический памятник отражающий необычные денежные отношения, а так же своим происхождением из турецких пушек. Итого: 1000 рублей есть предельный ценовой максимум данного артефакта.
Теперь по вопросу бронза-медь. Узденников, Рылов-Соболин выступают за оба варианта, Биткин однозначно за бронзу. По логике развития событий - перечекана турецких пушек в монету - монеты должны быть исключительно бронзовыми и никакими другими. Но, имея под рукой частный монетный дворик, производивщий перечекан, весьма велик соблазн замутить какое-либо совсем уж свое частное производство монеты, несмотря на нерадужную перспективу ощутить кол в интересном месте. "Царь далеко, Бог высоко..." Ну а если серьёзно, то думаю что такой патриарх как В.В. Узденников не стал бы безосновательно упоминать об этих монетах в двух металлах. Вот как-то так...
-
А как, это тогда.... ???
А в чем несоответствие? В приведенном Вами отрывке написано, что монеты чеканились из трофейных пушек, а, как известно, пушки лили из бронзы. Именно из пушечной бронзы чеканились эти монеты.
P.S. к написанному MSS
Да... из пушечной бронзы монеты чеканили... а вот пушек из меди массово не лили...
(не тот материал...) :)
-
Dynamit, вот такой вопрос к Вам. Говоря о перечеканке пушек в монету, мы все представляем, этот процес как перечеканку бронзовых стволов. И здесь вариант один - именно бронза. Без вариантов! Но по моему неофитскому опыту в сфере вооружения, думается, что пушка или точнее орудие - это своеобразный комплекс предметов и артефактов - это сама пушка, лафет, ядра, всевозможные крепежи, накладки, украшения, ящики для порха и тд и тп. Есть ли во всем выше перечисленном и неперечисленном предметы изготовляемые исключительно из меди из-за специфических требований к ним? Могло ли получится так, что они так же попадали в переплавку при производстве монет? Если такая вероятность есть - это объясняет появление медных монет рассматриваемого образца.
-
Dynamit, вот такой вопрос к Вам. Говоря о перечеканке пушек в монету, мы все представляем, этот процес как перечеканку бронзовых стволов. И здесь вариант один - именно бронза. Без вариантов! Но по моему неофитскому опыту в сфере вооружения, думается, что пушка или точнее орудие - это своеобразный комплекс предметов и артефактов - это сама пушка, лафет, ядра, всевозможные крепежи, накладки, украшения, ящики для порха и тд и тп. Есть ли во всем выше перечисленном и неперечисленном предметы изготовляемые исключительно из меди из-за специфических требований к ним? Могло ли получится так, что они так же попадали в переплавку при производстве монет? Если такая вероятность есть - это объясняет появление медных монет рассматриваемого образца.
В артиллерии тех времен фактически нет ничего, что должно делаться только "исключительно из меди"... а на стволы медь плохо подходит, в силу того что не обладает необходимой упругостью... такой ствол долго не прослужит...
при этом надо учитывать и то, что во все времена медь была в постоянном дефиците...
Поэтому использовались как правило либо бронза, либо чугун...
Но в истории артиллерии медные пушки были... и нельзя сказать что их было уж совсем мало... :)
P.S.
Пушки были даже деревянные и кожаные, но не думаю что это от хорошей жизни... ;D
P.P.S.
Даже перед второй мировой войной Германии не хватало меди и она приобретала ее в других странах...
-
Dynamit, вот такой вопрос к Вам. Говоря о перечеканке пушек в монету, мы все представляем, этот процес как перечеканку бронзовых стволов. И здесь вариант один - именно бронза. Без вариантов! Но по моему неофитскому опыту в сфере вооружения, думается, что пушка или точнее орудие - это своеобразный комплекс предметов и артефактов - это сама пушка, лафет, ядра, всевозможные крепежи, накладки, украшения, ящики для порха и тд и тп. Есть ли во всем выше перечисленном и неперечисленном предметы изготовляемые исключительно из меди из-за специфических требований к ним? Могло ли получится так, что они так же попадали в переплавку при производстве монет? Если такая вероятность есть - это объясняет появление медных монет рассматриваемого образца.
В артиллерии тех времен фактически нет ничего, что должно делаться только "исключительно из меди"... а на стволы медь плохо подходит, в силу того что не обладает необходимой упругостью... такой ствол долго не прослужит...
Поэтому использовались как правило либо бронза, либо чугун...
Но в истории артиллерии медные пушки были... и нельзя сказать что их было уж совсем мало... :)
P.S.
Пушки были даже деревянные и кожаные, но не думаю что это от хорошей жизни... ;D
Ясно. С этими молдавско-валахскими медными монетами ситуация как с сусликами. "Ты сусликов видишь? -Нет. _А они есть!"
-
монета стоит имхо 3000-3500р
на ауке может чуть больше подняться
-
Имхо, монета стоит 4-5 т.р.
Хочу обратить внимание спорщиков на одну интересную монету - 5 копеек 1757 СПМ (Курнос 320/1)
В 17в. пушки были в основном медные и только в 18в. идет повсеместная замена их на бронзовые, а потом и чугунные.
А монеты лепили, имхо, из того, что было под руками -o-
-
Думаю, в таком состоянии цена этой монеты максимум 1-1.5т.р. Вот для сравнения - http://[сторонний ресурс].ru/cennik/1773/ekaterina2-1773-2_para_-_3_kopejki-Cu-F.htm
-
А чем архив м о н е т не угодил? Почему ссылка на него не проходит?