Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка перстней => Тема начата: tlemsen от 18 Августа 2011, 23:05:44
-
Дорогие друзья,
прошу идентифицировать и датировать данный перстень, найденный в МО.
Материал бронза.
Материал щитка стекло.
Щиток выполнен из стекла.
Прошу расшифровать изображение.
Спасибо
(http://s015.radikal.ru/i332/1108/8b/5e03fd153fe3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i332/1108/8b/5e03fd153fe3.jpg.html)
(http://s48.radikal.ru/i122/1108/cb/1602006882eat.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1108/cb/1602006882ea.jpg.html)
(http://s003.radikal.ru/i201/1108/ba/651faccbb9c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1108/ba/651faccbb9c0.jpg.html)
-
Поднимаю тему в надежде, что кто нибудь поскажет, есть ли возможность расшифровать данную псевдогеральдику.
Спасибо
-
:( 18 век.........
-
:( 18 век.........
Спасибо, Светик. Датировку я уже знаю.
Сейчас меня интересует расшифровка. Существуют ли какие нибудь таблицы или каталоги по псевдогеральдике?
Спасибо
-
по моему в данном случае там изображена некая тётенька.возможно с зеркалом?
-
по моему в данном случае там изображена некая тётенька.возможно с зеркалом?
Спасибо,
но мой вопрос заключается не в том, чтобы разглядеть, что там изображено. Вопрос в том, существуют ли каталоги или справочники, по которым можно определить фамильную принадлежность псевдогеральдики? Возможно ли это в принципе?
-
Думаю врядли. Остается определять перстеньки лишь по типовым признакам,характерным для того или иного периода.Максимум на что в данном случае можно расчитывать - на какую либо статью по этой теме, и то, неизвестно, существует ли таковая уже.
-
По-моему, "псевдо" обозначает, что символика зависит только от фантазии деревенского мастера, делающего перстенек, поэтому пытаться найти в ней систему невозможно. Можно предположить, что этот конкретный дивайс предназначался местной топ-модели...
-
и уж точно невозможно установить "фамильную принадлежность".Поскольку люди носившие подобные вещи не имели никаких родовых гербов.
-
Я очень часто выдаю желаемое за действительное.
Сейчас мне стало казаться, что это не псевдогеральдика, а вполне себе дворянский герб, тк я вижу признаки такового.
Прошу специалистов подтвердить или опровергнуть. Аргументированно, конечно.
Спасибо
-
Возможно, человек в татарском одеянии с соколом в руке есть не кто иной, как бий Балтачык, предок рода Урусовых.
-
Я очень часто выдаю желаемое за действительное.
Сейчас мне стало казаться, что это не псевдогеральдика, а вполне себе дворянский герб...
"Вполне себе дворянский герб" МОГ стать прототипом для этого изображения, но это далеко не факт. Эти перстни производились массово, большими тиражами, "на рынок". Т.е. в принципе любой желающий мог купить себе "за пятак" такую печатку. Видел несколько совершенно аналогичных печаток, найденных в совершенно разных областях. Кстати, вот один из аналогов: http://[сторонний ресурс].com/[сторонний ресурс]?id_product=915
К тому же, представьте себе дворянина с бронзовым перстнем со стеклянной вставкой на пальце ;D
-
да,похоже что перстень на ссылке - аналог данного.
"К тому же, представьте себе дворянина с бронзовым перстнем со стеклянной вставкой на пальце" - а почему бы и нет? я находил бронзовый перстень со стеклянной вставкой(тоже кстати, с псевдогеральдикой) - на месте усадьбы 18го века.Деревни рядом не было.В принципе, конечно, могла потерять и дворня, а может и нет .
-
У меня тоже подобный лежит , я пока с ним не заморачиваюсь.
-
"К тому же, представьте себе дворянина с бронзовым перстнем со стеклянной вставкой на пальце" - а почему бы и нет? я находил бронзовый перстень со стеклянной вставкой(тоже кстати, с псевдогеральдикой) - на месте усадьбы 18го века.Деревни рядом не было.В принципе, конечно, могла потерять и дворня, а может и нет .
Извините, но не могу себе такого представить - дворянин с такой "гайкой" на пальце :) "Дворня" - да, вполне. Ведь действительно народу проживало/приходило на территорию усадьбы немало, в том числе и те, кто мог "по долгу службы" пользоваться таким печатным перстнем (приказчик, например)...
GANSIK1270, выложите фото своего для сравнения - интересно увидеть очередной аналог (где, кстати, найден?)
-
Дорогие друзья,
спасибо всем за обсуждение. Я отсутствовал и не мог принять участие.
Тем не менее, мнения высказанные здесь, дали ещё больше вопросов.
Так, например, аналогичный перстень, на который здесь давалась оказался не просто аналогичен моему, а полностью идентичен. Что это означает?
Ну, например, из этого вытекает, что версия о том, что псевдогеральдическое изображение есть фантазия мастера или заказчика, себя не оправдывает. Тогда бы небыло такой идентичности. Нисколько не претендуя на глубокие исторические знания, считаю, что символикой никто не злоупотреблял и у каждого носимого изображения должна быть определённая смысловая нагрузка. В этом смысле у меня имеются глубокие сомнения в сложившемся мнении, что псевдогеральдика существовала в том виде, в котором её часто описывают, как нечто абсолютно бессистемное и не имеющее правил.
Отсюда вытекают логически только два варианета. 1) Эти два перстня принадлежали одному человеку или одной семье или одному сообществу, типа клуба. 2) Это изображение несёт в себе универсальный смысл, поэтому могло тиражироваться. Как, например, лютый зверь. И то и другое означает, что данный перстень вполне подлежит идентификации, просто на данный момент эта тема не изучена или специалист в этой области не появлялся пока в этой теме.
Что же каксается того мнения, что бронзовый перстень со стеклом не мог принадлежать дворянину, хотел бы не согласиться. Во первых, дворянство вовсе не означало богатство, а во вторых, данный перстень мог носиться человеком знатным, но молодым. В этом случае скромность только потчёркивала благородство и знатность.