Монетонос

Кладоискательство => Находки => Женские украшения (серьги, подвески-привески-пронизки, браслеты и др.) => Тема начата: Lexik от 15 Августа 2011, 20:28:28

Название: Крестик? (Крестьянская серьга, 17-19 вв. )
Отправлено: Lexik от 15 Августа 2011, 20:28:28
Добрый вечер. Подскажите крестик это или что то другое.Спасибо.
Название: Re: Крестик?
Отправлено: SIGI от 15 Августа 2011, 20:54:24
....весьма похоже....
http://k1000k.narod.ru/foto/3-50.htm
Название: Re: Крестик?
Отправлено: Lexik от 15 Августа 2011, 20:58:00
А по цене что то стоит?
Название: Re: Крестик?
Отправлено: SIGI от 15 Августа 2011, 21:05:29
Все имеет свою цену.... я к сожалению по цене Вам не помогу....  мое дело  !_b
Название: Re: Крестик?
Отправлено: Lexik от 15 Августа 2011, 21:14:48
Да собственно мое тоже !_b.Спасибо.
Название: Re: Крестик?
Отправлено: PLUTONIUM от 15 Августа 2011, 21:19:55
по ссылке ошибка, это не крест домонгольский, а крестьянская серьга примерно 18 века, а представленный предмет тоже не крест, а какая-то толи серьга, толи брошь примерно этого же периода
Название: Re: Крестик?
Отправлено: PLUTONIUM от 15 Августа 2011, 21:20:10
по стоимости - 0 рублей
Название: Re: Крестик?
Отправлено: SIGI от 15 Августа 2011, 21:59:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
по ссылке ошибка, это не крест домонгольский, а крестьянская серьга примерно 18 века, а представленный предмет тоже не крест, а какая-то толи серьга, толи брошь примерно этого же периода
...интересно у Вас получается,ошибка значит на том ресурсе... ??? аргументируйте,пожалуйста Вашу версию на счет серьги,а заодно расскажите как ушко этой "серьги" на ухе держалось ...(только вот на нитке или на кольце прокатить не может по определению ...а на двух это -бред)...18-й век? а почему не 19-й ,к примеру....Потом там про крест домонгольский нет ни слова ,там ведь крестовидная привеска  указано....
Да! на счет 0 рублей это Вы тоже мягко говоря ударили ниже пояса.... если такую штуку найдете,не торопитесь выкидывать,отпишитесь мне в личку,я с удовольствием у Вас её за 1 рубль куплю....
С уважением... Sigi
Название: Re: Крестик?
Отправлено: PLUTONIUM от 15 Августа 2011, 22:11:47
на "тысячелети креста" бывают ошибки, это одна из них. на серьге такая типа проволочка была для уха, ушко для проволоки. фото сейчас к сожалению не найду. было где-то фото "в сборе" предмета целиком. попадаются потому что на 18-ке такие. про "привеску" и "крест" извините, если вам это так критично. по цене я сказал образно исходя из своего опыта, т.к. такие вещи никто не собирает и коллекционного интереса они абсолютно не представляют, может кто 50-100 р и даст, в чем я очень сомневаюсь.
Название: Re: Крестик?
Отправлено: PLUTONIUM от 15 Августа 2011, 22:19:20
нашел
Название: Re: Крестик?
Отправлено: СМЕРД от 15 Августа 2011, 22:53:53
ТС..обратку и ушко..можете показать?
Название: Re: Крестик?
Отправлено: SIGI от 15 Августа 2011, 23:16:27
То,что Вы нашли это уже  хорошо,выходит дело их всеже собирают и интерес к ним есть....
Привес он и есть привес,хоть крестообразный хоть овальный,хоть квадратный.... ,но к моему сожалению, Вы меня понимать отказываетесь.... в ухо такую штуку на этой проволочке если и повесишь то благодаря такому креплению ушка предмета ,предмет боком будет висеть ,и проволочка по крайней мере золотая или серебряная должна быть в противном случае ситуация неминуемо "минус уши" будет....по этим двум причинам сережкой это дело назвать трудно......Вот собственно и все ...ошибок на том ресурсе в данном случае я не вижу.....
Название: Re: Крестик?
Отправлено: PLUTONIUM от 15 Августа 2011, 23:32:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
То,что Вы нашли это уже  хорошо,выходит дело их всеже собирают и интерес к ним есть....
Привес он и есть привес,хоть крестообразный хоть овальный,хоть квадратный.... ,но к моему сожалению, Вы меня понимать отказываетесь.... в ухо такую штуку на этой проволочке если и повесишь то благодаря такому креплению ушка предмета ,предмет боком будет висеть ,и проволочка по крайней мере золотая или серебряная должна быть в противном случае ситуация неминуемо "минус уши" будет....по этим двум причинам сережкой это дело назвать трудно......Вот собственно и все ...ошибок на том ресурсе в данном случае я не вижу.....

я вам написал как оно есть, но вы можете оставаться при своем мнении  :-D
Название: Re: Крестик?
Отправлено: mss от 15 Августа 2011, 23:55:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
То,что Вы нашли это уже  хорошо,выходит дело их всеже собирают и интерес к ним есть....
Привес он и есть привес,хоть крестообразный хоть овальный,хоть квадратный.... ,но к моему сожалению, Вы меня понимать отказываетесь.... в ухо такую штуку на этой проволочке если и повесишь то благодаря такому креплению ушка предмета ,предмет боком будет висеть ,и проволочка по крайней мере золотая или серебряная должна быть в противном случае ситуация неминуемо "минус уши" будет....по этим двум причинам сережкой это дело назвать трудно......Вот собственно и все ...ошибок на том ресурсе в данном случае я не вижу.....
Крестьянские сережки были в подавляющем большинстве  медные. А "1000-летие" писалось почти 10 лет назад, и с тех пор, благодаря копателям, атрибуция и датировка некоторых предметов изменилась.
Название: Re: Крестик?
Отправлено: nik59 от 16 Августа 2011, 00:01:45
похоже это просто какая то подвеска,а камешки вывалились
Название: Re: Крестик?
Отправлено: SIGI от 16 Августа 2011, 00:29:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
То,что Вы нашли это уже  хорошо,выходит дело их всеже собирают и интерес к ним есть....
Привес он и есть привес,хоть крестообразный хоть овальный,хоть квадратный.... ,но к моему сожалению, Вы меня понимать отказываетесь.... в ухо такую штуку на этой проволочке если и повесишь то благодаря такому креплению ушка предмета ,предмет боком будет висеть ,и проволочка по крайней мере золотая или серебряная должна быть в противном случае ситуация неминуемо "минус уши" будет....по этим двум причинам сережкой это дело назвать трудно......Вот собственно и все ...ошибок на том ресурсе в данном случае я не вижу.....
Крестьянские сережки были в подавляющем большинстве  медные. А "1000-летие" писалось почти 10 лет назад, и с тех пор, благодаря копателям, атрибуция и датировка некоторых предметов изменилась.
Для общего развития....

Нагрудные и поясные привески в древней Руси были необходимым атрибутом женского костюма X-XIII веков. Они играли роль не просто украшений, но в значительной степени амулетов - оберегов, имевших магический смысл. Они должны были охранять их обладательниц от злых духов. Многие привески женского металлического убора X—XIII вв. были связаны с пережитками языческих культов небесных светил — солнца и луны, которые в дальнейшем нашли свое отражение в целом ряде русских народных обрядов.

Привески носили на груди или на поясе, в составе ожерелий и отдельно - на ремешке или шнуре. Позднее, с исчезновением язычества, на привесках появляются изображения святых.

Материалом для изготовления привесок служили медь, серебро, олово, а также различные сплавы этих металлов. Серебряные привески встречаются очень редко. Подавляющее большинство привесок сделаны из сплава меди с серебром — биллона. Внешний вид украшений из этого сплава зависел от процентного содержания серебра. Нередко встречаются привески, у которых на медную или железную основу искусно наложен тонкий поверхностный слой из биллона или чистого серебра.

Привески подразделяются на группы по внешним очертаниям. По форме выделяются следующие группы привесок: зооморфные; привески, воспроизводящие в миниатюре различные предметы быта, — ложки, ключи, ковши, гребни и др.; лунницы; привески круглой формы; бубенчики и др.

 

ЗООМОРФНЫЕ ПРИВЕСКИ

Среди зооморфных привесок имеются изображения коньков, птиц, рыб, собак и зайцев. Чаще всего эти привески встречаются в наборе с другими амулетами-оберегами в виде ложек, ключей, гребней, а также с бубенчиками грушевидными с крестовидной прорезью и бубенчиками шаровидной формы с щелевидной прорезью. Наиболее распространены амулеты с изображением коньков и птиц. Остальные встречаются гораздо реже.

 

ПРИВЕСКИ В ВИДЕ МИНИАТЮРНЫХ ПРЕДМЕТОВ БЫТА И ОРУЖИЯ

К амулетам относятся также привески, изображающие в уменьшенном виде предметы быта и оружия: ложки, ковшики, гребни, ключи, ножи, топоры и мечи. Эти привески также, чаще всего находятся в сочетании с другими амулетами, среди которых иногда встречаются также кости и зубы животных, косточки сливы и миндаля.

Амулеты - топорики встречаются как в женских, так и мужских захоронениях. В женских погребениях топорики найдены вместе с другими амулетами возле правого плеча, в мужском — у пояса. У некоторых топориков сохранились остатки деревянного топорища, что свидетельствует о возможном их употреблении не только в качестве привесок. Амулеты-топорики у древних славян, по-видимому, были связаны с целым рядом обрядов, посвященных языческому богу Перуну. Магический смысл этих привесок выражается также и в их орнаменте, представленном либо солнечными знаками в виде маленьких кружочков, либо зигзагообразными линиями, символизирующими небесную молнию.

Время наибольшего распространения привесок-амулетов в виде миниатюрных предметов быта падает на XI — первую половину XII в.

 

ЛУННИЦЫ

В эпоху раннего средневековья привески в виде полумесяца, отражающие древнейший культ почитания луны, были широко распространены у ряда народов Европы и Передней Азии. Лунницы подразделяются на штампованно-филигранные, штампованные и литые. По форме - на широкорогие, круторогие, остророгие, прорезные, замкнутые, серповидных и т.д. Материалом для изготовления лунниц служили серебро и различные виды медных сплавов. Большинство литих лунниц изотовлены методом отливки в твердые каменные формы.

Серебряные лунницы филигранно-зерненой работы являются продукцией русских городских ювелиров X—XI вв. Преобладали же в женском металлическом уборе рядового сельского населения в XI—XII вв. дешевые литые широкорогие и узкорогие лунницы, которые являлись продукцией местных деревенских мастеров-ювелиров.





Название: Re: Крестик?
Отправлено: mss от 16 Августа 2011, 00:39:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
То,что Вы нашли это уже  хорошо,выходит дело их всеже собирают и интерес к ним есть....
Привес он и есть привес,хоть крестообразный хоть овальный,хоть квадратный.... ,но к моему сожалению, Вы меня понимать отказываетесь.... в ухо такую штуку на этой проволочке если и повесишь то благодаря такому креплению ушка предмета ,предмет боком будет висеть ,и проволочка по крайней мере золотая или серебряная должна быть в противном случае ситуация неминуемо "минус уши" будет....по этим двум причинам сережкой это дело назвать трудно......Вот собственно и все ...ошибок на том ресурсе в данном случае я не вижу.....
Крестьянские сережки были в подавляющем большинстве  медные. А "1000-летие" писалось почти 10 лет назад, и с тех пор, благодаря копателям, атрибуция и датировка некоторых предметов изменилась.
Для общего развития....

Нагрудные и поясные привески в древней Руси были необходимым атрибутом женского костюма X-XIII веков. Они играли роль не просто украшений, но в значительной степени амулетов - оберегов, имевших магический смысл. Они должны были охранять их обладательниц от злых духов. Многие привески женского металлического убора X—XIII вв. были связаны с пережитками языческих культов небесных светил — солнца и луны, которые в дальнейшем нашли свое отражение в целом ряде русских народных обрядов.

Привески носили на груди или на поясе, в составе ожерелий и отдельно - на ремешке или шнуре. Позднее, с исчезновением язычества, на привесках появляются изображения святых.

Материалом для изготовления привесок служили медь, серебро, олово, а также различные сплавы этих металлов. Серебряные привески встречаются очень редко. Подавляющее большинство привесок сделаны из сплава меди с серебром — биллона. Внешний вид украшений из этого сплава зависел от процентного содержания серебра. Нередко встречаются привески, у которых на медную или железную основу искусно наложен тонкий поверхностный слой из биллона или чистого серебра.

Привески подразделяются на группы по внешним очертаниям. По форме выделяются следующие группы привесок: зооморфные; привески, воспроизводящие в миниатюре различные предметы быта, — ложки, ключи, ковши, гребни и др.; лунницы; привески круглой формы; бубенчики и др.

 

ЗООМОРФНЫЕ ПРИВЕСКИ

Среди зооморфных привесок имеются изображения коньков, птиц, рыб, собак и зайцев. Чаще всего эти привески встречаются в наборе с другими амулетами-оберегами в виде ложек, ключей, гребней, а также с бубенчиками грушевидными с крестовидной прорезью и бубенчиками шаровидной формы с щелевидной прорезью. Наиболее распространены амулеты с изображением коньков и птиц. Остальные встречаются гораздо реже.

 

ПРИВЕСКИ В ВИДЕ МИНИАТЮРНЫХ ПРЕДМЕТОВ БЫТА И ОРУЖИЯ

К амулетам относятся также привески, изображающие в уменьшенном виде предметы быта и оружия: ложки, ковшики, гребни, ключи, ножи, топоры и мечи. Эти привески также, чаще всего находятся в сочетании с другими амулетами, среди которых иногда встречаются также кости и зубы животных, косточки сливы и миндаля.

Амулеты - топорики встречаются как в женских, так и мужских захоронениях. В женских погребениях топорики найдены вместе с другими амулетами возле правого плеча, в мужском — у пояса. У некоторых топориков сохранились остатки деревянного топорища, что свидетельствует о возможном их употреблении не только в качестве привесок. Амулеты-топорики у древних славян, по-видимому, были связаны с целым рядом обрядов, посвященных языческому богу Перуну. Магический смысл этих привесок выражается также и в их орнаменте, представленном либо солнечными знаками в виде маленьких кружочков, либо зигзагообразными линиями, символизирующими небесную молнию.

Время наибольшего распространения привесок-амулетов в виде миниатюрных предметов быта падает на XI — первую половину XII в.

 

ЛУННИЦЫ

В эпоху раннего средневековья привески в виде полумесяца, отражающие древнейший культ почитания луны, были широко распространены у ряда народов Европы и Передней Азии. Лунницы подразделяются на штампованно-филигранные, штампованные и литые. По форме - на широкорогие, круторогие, остророгие, прорезные, замкнутые, серповидных и т.д. Материалом для изготовления лунниц служили серебро и различные виды медных сплавов. Большинство литих лунниц изотовлены методом отливки в твердые каменные формы.

Серебряные лунницы филигранно-зерненой работы являются продукцией русских городских ювелиров X—XI вв. Преобладали же в женском металлическом уборе рядового сельского населения в XI—XII вв. дешевые литые широкорогие и узкорогие лунницы, которые являлись продукцией местных деревенских мастеров-ювелиров.
И что? Это к чему?
Название: Re: Крестик?
Отправлено: mss от 16 Августа 2011, 00:52:30
Кстати, я не знаю, откуда взят этот текст, но в первом же абзаце написан полный бред насчет металлов. Домонгольские биллонные привески встречаются крайне редко. Практически все они отливались из оловянистой бронзы.
Название: Re: Крестик?
Отправлено: SIGI от 16 Августа 2011, 01:24:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Кстати, я не знаю, откуда взят этот текст, но в первом же абзаце написан полный бред насчет металлов. Домонгольские биллонные привески встречаются крайне редко. Практически все они отливались из оловянистой бронзы.
В археологической литературе специально привески рассматривали довольно редко. Из обобщающих работ - это статья Н.П. Журжалиной, посвященная датировке привесок-амулетов (Журжалина Н.П., 1961. С. 122-140), и публикация А.В. Успенской, описавшей как нагрудные, так и поясные привески северо-западной и северовосточной Руси (Успенская А.В., 1967. С. 88-148). Хронологические рамки бытования отдельных типов привесок можно представить по обширной и хорошо датированной стратиграфической коллекции из Новгорода (Седова М.В., 1981.).


Название: Re: Крестик?
Отправлено: mss от 16 Августа 2011, 01:38:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Кстати, я не знаю, откуда взят этот текст, но в первом же абзаце написан полный бред насчет металлов. Домонгольские биллонные привески встречаются крайне редко. Практически все они отливались из оловянистой бронзы.
В археологической литературе специально привески рассматривали довольно редко. Из обобщающих работ - это статья Н.П. Журжалиной, посвященная датировке привесок-амулетов (Журжалина Н.П., 1961. С. 122-140), и публикация А.В. Успенской, описавшей как нагрудные, так и поясные привески северо-западной и северовосточной Руси (Успенская А.В., 1967. С. 88-148). Хронологические рамки бытования отдельных типов привесок можно представить по обширной и хорошо датированной стратиграфической коллекции из Новгорода (Седова М.В., 1981.).
Все это хорошо, и для кого то даже познавательно, но какое отношение все это имеет к обсуждаемому предмету? На фото, приведенном коллегой  PLUTONIUM представлены поздние крестьянские серьги 18-19вв. Чисто крестовидных, как в первом ряду, мне, лично не попадалось, но предметы из 2-го и 3-го ряда или подобные им довольно часто попадаются на поздних деревнях и, если присмотреться, то нет никакого сомнения, что все эти вещи одного времени и назначения.  А предмет ТС по стилю и исполнению очень похож на эти серьги.
Название: Re: Крестик?
Отправлено: Acket от 16 Августа 2011, 08:55:02
Подписываюсь под серьгой)
Есть подобная с камушками, найду выложу...
И крестовидные из первого ряда на чистой 18-хе поднятые тоже есть.
З.Ы. вот сфотал камешки повысыпались из второго (голубоватые были вроде). Еще обратите внимание на диаметр отверстия в ушке.
Название: Re: Крестик?
Отправлено: aleks82 от 16 Августа 2011, 09:47:01
Подобный крестик? я тоже находил только с отломанным ушком  http://www.monetonos.ru/index.php?topic=33237.0
Название: Re: Крестик?
Отправлено: AVS XLT от 27 Августа 2011, 15:38:34
SIGI, не несите пургу... У автора темы обычная крестьянская серьга 18-19 вв. -o- По цене согласен с PLUTONIUM.
Название: Re: Крестик?
Отправлено: SIGI от 27 Августа 2011, 16:54:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
SIGI, не несите пургу... У автора темы обычная крестьянская серьга 18-19 вв. -o- По цене согласен с PLUTONIUM.
...про пургу мне понравилось...Вы в суть моих текстов попытались вникнуть?
,тогда объясните мне идиоту ,а лучше покажите ,что из себя представляет КРЕСТООБРАЗНАЯ ПРИВЕСКА или её вовсе не существует?
и при этом попытайтесь объяснить почему этот предмет в таком обилие находят ... в отличие от иных сережек? (одна баба потеряла с другой обе долой?)
и еще...
в середине 80-х прошлого века была мода нательные крестики на уши вешать (Били Айдол,Сандра...если не ошибаюсь Кинчев тоже) под эту гребенку многие так поступали...и что? это повод те крестики тоже сережками называть?(хотя у них и застежки были правильными и даже переделаными под клипсы....
Название: Re: Крестик?
Отправлено: AVS XLT от 27 Августа 2011, 17:12:47
При чем здесь крестообразные подвески? ;D Вы заведомо вводите человека в блуд... А он уже спрашивает оценку.
Еще раз вам повторяю, это крестьянкая серьга 18-19 вв. Аналоги привел Плутониум.
У Кирилыча в 1000К ошибка. Обсуждали 500 000 000 раз. -o-
Название: Re: Крестик?
Отправлено: Четвертак от 27 Августа 2011, 19:38:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Добрый вечер. Подскажите крестик это или что то другое.Спасибо.
Серьга однозначно.
Название: Re: Крестик?
Отправлено: кондор31 от 27 Августа 2011, 19:45:33
Это от серьги и рядом камушки они выпали