Монетонос
Разное => ФЛУД => Тема начата: Сергей40 от 05 Августа 2011, 13:46:08
-
Как форумчане относятся к отмене трудовых книжек???
-
Как юрист скажу. Сейчас-то при наличии трудовой книжки, при оформлении пенсии замучаешься доказывать идиотам (прошу прощение за грубое слово) из Пенсионного Фонда, что ты работал там-то и там-то. Каждая запятая, поставленная в трудовой книжке "не по инструкции" влечет за собой поход в суд и доказывание, что ты не верблюд, а книжка твоя. Если название какой-то профессии в трудовой книжке не совпадает со Списком профессий - еще больший геморой. :'(
А теперь представим, что трудовые книжки реально отменят (хотя вроде как для "привыкших к ним", как указано в сообщении :) трудовые книжки останутся еще на 10 лет) и никакого документа взамен не введут. ЧЕМ вы будете доказывать свой стаж при обращении в ПФ РФ за трудовой пенсией??? Кучей разномастных справок из различных организаций? В которых некоторые сотрудники отдела кадров делают по 8 ошибок в одном слове?
Мое мнение, что ничего плохого в трудовой книжке нет. И никаких объективных реалий для их отмены тоже нет. Просто наверху уже не знают, что бы еще испоганить. Имхо.
С уважением, Николай
-
Как юрист скажу. Сейчас-то при наличии трудовой книжки, при оформлении пенсии замучаешься доказывать идиотам (прошу прощение за грубое слово) из Пенсионного Фонда, что ты работал там-то и там-то. Каждая запятая, поставленная в трудовой книжке "не по инструкции" влечет за собой поход в суд и доказывание, что ты не верблюд, а книжка твоя. Если название какой-то профессии в трудовой книжке не совпадает со Списком профессий - еще больший геморой. :'(
А теперь представим, что трудовые книжки реально отменят (хотя вроде как для "привыкших к ним", как указано в сообщении :) трудовые книжки останутся еще на 10 лет) и никакого документа взамен не введут. ЧЕМ вы будете доказывать свой стаж при обращении в ПФ РФ за трудовой пенсией??? Кучей разномастных справок из различных организаций? В которых некоторые сотрудники отдела кадров делают по 8 ошибок в одном слове?
Мое мнение, что ничего плохого в трудовой книжке нет. И никаких объективных реалий для их отмены тоже нет. Просто наверху уже не знают, что бы еще испоганить. Имхо.
С уважением, Николай
Я Вас понял так: хотели как лучше,а получится ,как всегда???
-
Как юрист скажу. Сейчас-то при наличии трудовой книжки, при оформлении пенсии замучаешься доказывать идиотам (прошу прощение за грубое слово) из Пенсионного Фонда, что ты работал там-то и там-то. Каждая запятая, поставленная в трудовой книжке "не по инструкции" влечет за собой поход в суд и доказывание, что ты не верблюд, а книжка твоя. Если название какой-то профессии в трудовой книжке не совпадает со Списком профессий - еще больший геморой. :'(
А теперь представим, что трудовые книжки реально отменят (хотя вроде как для "привыкших к ним", как указано в сообщении :) трудовые книжки останутся еще на 10 лет) и никакого документа взамен не введут. ЧЕМ вы будете доказывать свой стаж при обращении в ПФ РФ за трудовой пенсией??? Кучей разномастных справок из различных организаций? В которых некоторые сотрудники отдела кадров делают по 8 ошибок в одном слове?
Мое мнение, что ничего плохого в трудовой книжке нет. И никаких объективных реалий для их отмены тоже нет. Просто наверху уже не знают, что бы еще испоганить. Имхо.
С уважением, Николай
Я Вас понял так: хотели как лучше,а получится ,как всегда???
Правильно поняли... _!
без трудовых книжек получится полный беспредел со стороны пенсионного фонда... :(
замучаешься потом доказывать, что вообще где то работал... ???
-
Я Вас понял так: хотели как лучше,а получится ,как всегда???
Абсолютно правильно поняли. Увы, это так. :(
-
Я Вас понял так: хотели как лучше,а получится ,как всегда???
Абсолютно правильно поняли. Увы, это так. :(
Так лучше НЕ работать,чем работать...............................!!!
-
Я Вас понял так: хотели как лучше,а получится ,как всегда???
Абсолютно правильно поняли. Увы, это так. :(
Так лучше НЕ работать,чем работать...............................!!!
Это кому как. Как говориться, "кто на что учился". -o- :)
-
Я Вас понял так: хотели как лучше,а получится ,как всегда???
Абсолютно правильно поняли. Увы, это так. :(
Так лучше НЕ работать,чем работать...............................!!!
Это кому как. Как говориться, "кто на что учился". -o- :)
Согласен ,кто сам учился,кто купил..................трудовые у всех тю тю..................Равенство, братство,дружба,мир.................... ;D
-
Вчера по радио как раз обсуждали.. За границей (в той же Америке) ведь их нет.. Все это сложно.. Некоторые из звонивших в эфир людей, объясняли свое желание отмены их тем, что не хотят, чтобы на новой работе видели (к примеру), что когда-то человек работал дворником, или еще на какой-то непрестижной профессии..
-
Вчера по радио как раз обсуждали.. За границей (в той же Америке) ведь их нет.. Все это сложно.. Некоторые из звонивших в эфир людей, объясняли свое желание отмены их тем, что не хотят, чтобы на новой работе видели (к примеру), что когда-то человек работал дворником, или еще на какой-то непрестижной профессии..
Хотят не хотят.............всякий труд у нас почетен.................. Делов то завел пять книжек в одной дворник, в другой инженер, в третьей депутат....................
-
Непонятен механизм учета трудового стажа. Если они смогут придумать что-то такое, что полностью избавляет простого человека от головной боли по поводу оформления пенсии, в чем я лично сильно сомневаюсь, то почему бы и нет.
-
Непонятен механизм учета трудового стажа. Если они смогут придумать что-то такое, что полностью избавляет простого человека от головной боли по поводу оформления пенсии, в чем я лично сильно сомневаюсь, то почему бы и нет.
Ага... придумывать они горазды... :(
Но почему то от всех их придумок только народ страдает... а им по барабану... ???
-
Непонятен механизм учета трудового стажа. Если они смогут придумать что-то такое, что полностью избавляет простого человека от головной боли по поводу оформления пенсии, в чем я лично сильно сомневаюсь, то почему бы и нет.
Придумают непременно ,простого человека избавят от пенсии полностью............... ;D
-
И коньяк не льется в глотку и икра не лезет в рот,все в заботах как народ? ??? ;D
-
Непонятен механизм учета трудового стажа. Если они смогут придумать что-то такое, что полностью избавляет простого человека от головной боли по поводу оформления пенсии, в чем я лично сильно сомневаюсь, то почему бы и нет.
Придумают непременно ,простого человека избавят от пенсии полностью............... ;D
_! Точно. Они могут.
-
Как юрист скажу. Сейчас-то при наличии трудовой книжки, при оформлении пенсии замучаешься доказывать идиотам (прошу прощение за грубое слово) из Пенсионного Фонда, что ты работал там-то и там-то. Каждая запятая, поставленная в трудовой книжке "не по инструкции" влечет за собой поход в суд и доказывание, что ты не верблюд, а книжка твоя. Если название какой-то профессии в трудовой книжке не совпадает со Списком профессий - еще больший геморой. :'(
А теперь представим, что трудовые книжки реально отменят (хотя вроде как для "привыкших к ним", как указано в сообщении :) трудовые книжки останутся еще на 10 лет) и никакого документа взамен не введут. ЧЕМ вы будете доказывать свой стаж при обращении в ПФ РФ за трудовой пенсией??? Кучей разномастных справок из различных организаций? В которых некоторые сотрудники отдела кадров делают по 8 ошибок в одном слове?
Мое мнение, что ничего плохого в трудовой книжке нет. И никаких объективных реалий для их отмены тоже нет. Просто наверху уже не знают, что бы еще испоганить. Имхо.
С уважением, Николай
Вы сейчас хоть десять трудовых книжек принесите - толку не будет,отчисления в ПФ делает работодатель,у большинства зарплата показана по минимуму,то бишь отчислений на лиц.счет почти ноль,а социальную пенсию по возрасту Вы и так получите,неважно работали или !_b
-
нас всех потихоньку подготавливают к тому, что лет так через 5-10 пенсию платить не будут :-[
-
нас всех потихоньку подготавливают к тому, что лет так через 5-10 пенсию платить не будут :-[
А возраст пенсионный прибавят!!!....................
-
все старшее поколение-перенесшие все тяготы войны и отдавшие все силы ,что бы их дети-мы с вами -жили достойно. всех кинули. и со льготами,и с вкладами, и с обеспеченной жизнью на честно заработаную пенсию.так не ужели вы молодые работающие еще люди думаете что с вами поступят по честному эти младо демократо-шакалы.не надейтесь. детей растите и воспитывайте по совести-они и помогут.а у вас скорей всего пенсий не будет. думаете олигархи еще к тому времени с вашими пенсиями в россии будут.?
-
Как юрист скажу. Сейчас-то при наличии трудовой книжки, при оформлении пенсии замучаешься доказывать идиотам (прошу прощение за грубое слово) из Пенсионного Фонда, что ты работал там-то и там-то. Каждая запятая, поставленная в трудовой книжке "не по инструкции" влечет за собой поход в суд и доказывание, что ты не верблюд, а книжка твоя. Если название какой-то профессии в трудовой книжке не совпадает со Списком профессий - еще больший геморой. :'(
А теперь представим, что трудовые книжки реально отменят (хотя вроде как для "привыкших к ним", как указано в сообщении :) трудовые книжки останутся еще на 10 лет) и никакого документа взамен не введут. ЧЕМ вы будете доказывать свой стаж при обращении в ПФ РФ за трудовой пенсией??? Кучей разномастных справок из различных организаций? В которых некоторые сотрудники отдела кадров делают по 8 ошибок в одном слове?
Мое мнение, что ничего плохого в трудовой книжке нет. И никаких объективных реалий для их отмены тоже нет. Просто наверху уже не знают, что бы еще испоганить. Имхо.
С уважением, Николай
для старшего поколения, да они нужны, что бы доказать когда и где работал, а для молодых уже на актуально, уже больше 10 лет, налажен персонифицированный учет, работодатели отчитываются за каждого работника и в пенсионный фонд и в налоговую и т.д. С каждым работником заключается трудовой договор, а пенсия ему начисляется по свидетельству пенсионного страхования, и доказывать и искать ничего не придётся.
они (налоговая и пенсионный) создали неплохую базу , и имеют теперь досье на каждого.
-
как я смотрю - ни чему жизнь не учит. надеетесь на пенсионные взносы.у меня сосед -пчеловод всю жизнь копил. и к 90г у него на книжке было 150000р. старшее поколение представляет эту сумму. до пенсии не дожил. инфаркт-когда случился всемирно ссср -й кидок.ну и вы на взносы накопите мильон. только вот хлеб может стоит тысяч 20. проходили эту бескровную экспроприацию. по чубайски. и где сейчас пенсионеры-в жо.. и где рыжая падла-в чиколаде.
-
Гикнутся завтра Ваши компы-какой нибуть сбой-и ищите записи >:-( ;D ;DИ никто не виноват 8)И опять ВСЕ трудящиеся,ВСЕ равны >:-( ;D
-
они (налоговая и пенсионный) создали неплохую базу , и имеют теперь досье на каждого.
[/quote] Мечта Остапа Бендера......................... ;D
-
как я смотрю - ни чему жизнь не учит. надеетесь на пенсионные взносы.у меня сосед -пчеловод всю жизнь копил. и к 90г у него на книжке было 150000р. старшее поколение представляет эту сумму. до пенсии не дожил. инфаркт-когда случился всемирно ссср -й кидок.ну и вы на взносы накопите мильон. только вот хлеб может стоит тысяч 20. проходили эту бескровную экспроприацию. по чубайски. и где сейчас пенсионеры-в жо.. и где рыжая падла-в чиколаде.
а проходили это тоже, у самого до сих пор тыщ 15 на СБ болтается, снять тогда не успел ;D
boban всё это так, только тема о ТК (нужны они или нет) а не про пенсионные взносы, про все эти страховые и накопительные, это отдельная тема :-[ и надеяться на них и что то скопить к старости конечно утопия ;D точно кинут, всё идёт к повышению пенсионного возраста, сейчас то с нашим уровнем жизни многие не доживают до пенсии а там этот вопрос отпадёт сам собой.
а по трудовым, вспомни раньше на каждом предприятии отдел кадров был, а сейчас пол страны ООО, ИП и т.д. многие и бухгалтера то в штате не держат, не то что кадровичку , и что там понапишут в этих ТК, кто там потом разберётся.
Всё равно при начислении пенсий будут смотреть по уплаченным взносам, а не по записям в ТК
Гикнутся завтра Ваши компы-какой нибуть сбой-и ищите записи >:-( ;D ;DИ никто не виноват 8)И опять ВСЕ трудящиеся,ВСЕ равны >:-( ;D
Kot63 всё это дублируется, в том числе и на бумажных носителях
они (налоговая и пенсионный) создали неплохую базу , и имеют теперь досье на каждого.
Мечта Остапа Бендера......................... ;D
[/quote]
нет не мечта :'(, к сожалению реальность, на черном рынке многие базы в свободной продаже :(
-
Эээээхххх Андрей Андрей :(Пошел у меня сосед перед Новым годом на пенсию,Начал бумаги собирать 8)КАк ушел с 1987г в кооперативы,так и жопа :'(Полный бардак :'(А что дублируется,то мы знаем как :-[Что наворуешь-заработаешь,на то и жить будешь :-[А книжки специально отменяют что бы кинуть ВСЕХ СРАЗУ.Вспомните как 100 рублей менял Павлов >:-( ;D ;DНа любые Ваши доводы(Даже весьма разумные с экономической и юридической точки зрения)скажу только одно----Господа товарищи мы живем в РОССИИ и этим все сказано :-[ :'( ;D ;D
-
Гикнутся завтра Ваши компы-какой нибуть сбой-и ищите записи
Так можно и трудовую потерять, а если за жизнь работал в разных местах, а не дай Бог города еще разные были, тоже намучаешься все восстанавливать и писать запросы в разные места.. У меня знакомый уходил на пенсию, так там ему чего-то не хватало (несколько лет трудового стажа выпали..), так он писал запрос из Питера, где живет с 83-го года, в Самару, где когда-то тридцать лет назад работал.. Хорошо, что предприятие было крупное и до сих пор работает, архив сохранился.. ему прислали ответ и приложили грамоту с благодарностью за работу.. :)
-
Гикнутся завтра Ваши компы-какой нибуть сбой-и ищите записи
Так можно и трудовую потерять, а если за жизнь работал в разных местах, а не дай Бог города еще разные были, тоже намучаешься все восстанавливать и писать запросы в разные места.. У меня знакомый уходил на пенсию, так там ему чего-то не хватало (несколько лет трудового стажа выпали..), так он писал запрос из Питера, где живет с 83-го года, в Самару, где когда-то тридцать лет назад работал.. Хорошо, что предприятие было крупное и до сих пор работает, архив сохранился.. ему прислали ответ и приложили грамоту с благодарностью за работу.. :)
С отменой трудовой книжки,и писать то не куда будет???..............Ошибались люди всегда,писали ли ручкой в трудовую записи,или набирая пальчиками на клавиатуре.......................
-
Эээээхххх Андрей Андрей :(Пошел у меня сосед перед Новым годом на пенсию,Начал бумаги собирать 8)КАк ушел с 1987г в кооперативы,так и жопа :'(Полный бардак :'(А что дублируется,то мы знаем как :-[Что наворуешь-заработаешь,на то и жить будешь :-[А книжки специально отменяют что бы кинуть ВСЕХ СРАЗУ.Вспомните как 100 рублей менял Павлов >:-( ;D ;DНа любые Ваши доводы(Даже весьма разумные с экономической и юридической точки зрения)скажу только одно----Господа товарищи мы живем в РОССИИ и этим все сказано :-[ :'( ;D ;D
так уважаемый Kot63, по сути мы про одно и тоже говорим, как был бардак так и остался, сейчас у всех работающих есть трудовые книжки, и ни куда они не денутся (если сами не потеряем 8) а для молодых которые начнут в 2012г трудовой путь они не актуальны, и даже для 30летних, так как персонифицированный учет примерно с 2000г ведётся, и пенсию (если конечно она к тому времени останется >:-( )начислять будут не с заработной платы а со взносов, а взносы сейчас большинство платит с минималки, а зарплату в конверте.
И всё сходится, живём мы в РОССИИ, и всё у нас через ....опу, _V _V
Kot63, а я через пару недель тоже пойду оформлять пенсию 8)
-
а я через пару недель тоже пойду оформлять пенсию 8)
[/quote]Что желают в таких случаях, даже и не знаю...............Удачи!!! _V Достойной пенсии!!!...........
-
Андрей37 только удачи _!Что бы большую и без проволочек _!
-
Всетаки трудовую человек если по настоящему вкалывал будет беречь-это его показатель и гордость.А компу я всеже не верю :-[Кусок железа,не в морду дать не на куй послать ??? :'(Случись и спросить не с кого :'(
-
Всетаки трудовую человек если по настоящему вкалывал будет беречь-это его показатель и гордость.А компу я всеже не верю :-[Кусок железа,не в морду дать не на куй послать ??? :'(Случись и спросить не с кого :'(
Согласен...............Без бумажки ты .................а с бумажкой человек!!!
-
Как юрист скажу. Сейчас-то при наличии трудовой книжки, при оформлении пенсии замучаешься доказывать идиотам (прошу прощение за грубое слово) из Пенсионного Фонда, что ты работал там-то и там-то. Каждая запятая, поставленная в трудовой книжке "не по инструкции" влечет за собой поход в суд и доказывание, что ты не верблюд, а книжка твоя. Если название какой-то профессии в трудовой книжке не совпадает со Списком профессий - еще больший геморой. :'(
А теперь представим, что трудовые книжки реально отменят (хотя вроде как для "привыкших к ним", как указано в сообщении :) трудовые книжки останутся еще на 10 лет) и никакого документа взамен не введут. ЧЕМ вы будете доказывать свой стаж при обращении в ПФ РФ за трудовой пенсией??? Кучей разномастных справок из различных организаций? В которых некоторые сотрудники отдела кадров делают по 8 ошибок в одном слове?
Мое мнение, что ничего плохого в трудовой книжке нет. И никаких объективных реалий для их отмены тоже нет. Просто наверху уже не знают, что бы еще испоганить. Имхо.
С уважением, Николай
для старшего поколения, да они нужны, что бы доказать когда и где работал, а для молодых уже на актуально, уже больше 10 лет, налажен персонифицированный учет, работодатели отчитываются за каждого работника и в пенсионный фонд и в налоговую и т.д. С каждым работником заключается трудовой договор, а пенсия ему начисляется по свидетельству пенсионного страхования, и доказывать и искать ничего не придётся.
они (налоговая и пенсионный) создали неплохую базу , и имеют теперь досье на каждого.
Вы хоть раз сами оформляли пенсию? База, оно конечно хорошо. Но вот просто для примера, одним из районных судов нашего небольшого города в месяц рассматривается порядка 40-50 гражданских дел, связанных с оформлением пенсии. По большинству из них ПФ просто не разбираясь по существу отказывает в назначении пенсии и говорит: "Идите в суд, пусть там разбираются". А ведь есть и база, и компьютеры, и куча сотрудников...
-
Вы хоть раз сами оформляли пенсию? База, оно конечно хорошо. Но вот просто для примера, одним из районных судов нашего небольшого города в месяц рассматривается порядка 40-50 гражданских дел, связанных с оформлением пенсии. По большинству из них ПФ просто не разбираясь по существу отказывает в назначении пенсии и говорит: "Идите в суд, пусть там разбираются". А ведь есть и база, и компьютеры, и куча сотрудников...
prokurator а Вы внимательней читайте посты, БАЗЕ этой персонифицированной всего то лет 10, и она актуальна для молодых, и если они захотят перестраховаться то могут хранить копии трудовых договоров.
А в суды как Вы пишите, сейчас гоняют людей 50х -60х годов рождения, и как раз из за неправильных записей в трудовых книжках, тогда этих баз не было. А про то как их (ТК) оформляли тогда и как сейчас я тоже упоминал
а по трудовым, вспомни раньше на каждом предприятии отдел кадров был, а сейчас пол страны ООО, ИП и т.д. многие и бухгалтера то в штате не держат, не то что кадровичку , и что там понапишут в этих ТК, кто там потом разберётся.
Всё равно при начислении пенсий будут смотреть по уплаченным взносам, а не по записям в ТК
и вообще сейчас чистые трудовые книжки в свободной продаже, печатей наделать, да легко.... и любых. С таким раскладом потом не один суд не поможет ;D
Кроче , я то просто своё мнение высказываю а не идею отмены ТК проталкиваю. А по поводу начального вашего вопроса, через неделю пойду, возникнут проблемы обращусь к Вам как к юристу, надеюсь не откажете _V :)
-
А по поводу начального вашего вопроса, через неделю пойду, возникнут проблемы обращусь к Вам как к юристу, надеюсь не откажете _V :)
Ну что же, вот и проверим на практике. :)
От души желаю удачи в этом вопросе! Интересно будет, если отпишетесь по результатам. :) _V
-
У нас на монетоносе думаю трудовые книжки не нужны, если только по приколу. А с другой стороны, как посмотреть. Проехал по району, предполагал, что ямки и ловушки для мамонтов оставляют залетные, ан нет, местные работают также. Подставы с двух сторон. ТРУДОВАЯ нужна. >:-(