Монетонос
Нумизматика => Иностранные монеты => Речь Посполита и ВКЛ до 1795 года => Тема начата: R.M. от 04 Августа 2011, 19:12:35
-
Добрый всем день! Всего второй раз за поисковую практику нахожу иностранную монету, поэтому полистал инет и определил её как орт Августа 3 или ошибся? Диаметр монеты 27,5 мм, вес не знаю и стоит ли она денег?
-
Не ошиблись-Орт (18 грошей)Лейпциг.
Денег стоит-Моё мнение тыщи полторы.ИМХО. :)
-
Спасибо, хватит машину заправить.
-
на 2 заправки не хватит :), но побольше одной
-
Мне только на 2/3 бака хватит. :(
-
:'( или бак большой, или надо ещё монеты искать :-X
-
Второе мне больше нравится. :)
-
Вообще то 18 грошеров именуются как тымпф (у товарища Краузе)... Хотя лично у меня есть в этом сомнения - 18 грошей - 1/4 рейсталера, 750-й пробы - так в идеале, как с монетами для Польши - надо разбираться...
-
Это никакой не ТЫМФ, а один из самых частых ортов Августа 3.
По цене 50 у.е.
-
Это никакой не ТЫМФ, а один из самых частых ортов Августа 3.
По цене 50 у.е.
Я повторюсь: у товарища Краузе это tympf! Так же, я повторюсь, что сам не совсем доверяю такой инфе, ведь 18 грошей всегда были ортом - 1/4 рейхсталера.
И не надо капс лок жать, Вас прекрасно слышат и видят!!!
-
у товарища Краузе это tympf!
Спишем это на неосведомленность товарища Краузе в тонкостях нумизматики далекой и дикой страны Польша. :-D
На самом деле во времена Августа III, в Польше - в данном случае на монетных дворах Кракова и Элбинга - чеканили и орты и тымфы. Причем более или менее одновременно. Монеты практически ничем не отличались, но на ортах ставили цифру 18 (грошей), а на тымфах на ее месте букву Т.
Дело в том, что в 1752 года орт в Польше уже давно равнялся не 1/4 талера (как было изначально, и как можно было бы подумать исходя из его названия), а 1/6 талера. Исторически это выглядело так: с 1626 года Талер = 4 орта, орт = 18 грошей. С 1626 года Талер = 5 ортов (уже!). С 1663 года - Талер равнялся 3 тымфам (хотя реально его стоимость была гораздо ниже, это же была "кредитная" монета) или 5 ортам. С 1677 года Талер = 5 ортов = 6 тымфов (тымф упал до своей реальной стоимости) . С 1717 года Талер= 6 ортов = 6 тымфов. При этом орт все также оставался равным 18 грошам.
Последний раз тымфы чеканились в 1755 году в Кракове и в 1763 году в Элбинге.
ведь 18 грошей всегда были ортом - 1/4 рейхсталера.
Не всегда, ой не всегда -o- и не везде.
Кстати немецкое "groschen" и польское "gross" - это как бы совсем не одно и тоже. Несмотря на подобное звучание и сходную этимологию слова.
-
А цифра 18 на аверсе под гербом обозначает количество грошей или что-то другое?
-
А цифра 18 на аверсе под гербом обозначает количество грошей или что-то другое?
да, количество грошей.
-
ведь 18 грошей всегда были ортом - 1/4 рейхсталера.
Не всегда, ой не всегда -o- и не везде.
Кстати немецкое "groschen" и польское "gross" - это как бы совсем не одно и тоже. Несмотря на подобное звучание и сходную этимологию слова.
Именно поетому, коллега, я и говорю что прусские, к примеру, 18 грошенов (ортсталер) и польские гроши это совсем разные вещи)))
И, если, его, ещё по "старой памяти" и именовали ортом, то реально он равнялся 1/6 и был тымпфом... Может в этом ошибка тов. Краузе?
-
Ну что тут такого: ВЫДЕЛИЛ БОЬШИМИ БУКВАМИ, ЧТОБЫ ЗАОСТРИТЬ ВАШЕ ВНИМАНИЕ - А ВЫ НЕРВНИЧАЙТЕ ЧЕГО-ТО :o
:-[ :-[ :-[С Краузе всё понятно - у него частяком сравниваются денежные системы и отдельные номиналы соседних стран, и именуются одинаково, хотя на самом деле - это тонкости - и в этом и заключается прелесть нумизматики _!
У меня вопрос:
ПОЧЕМУ ПОЧТИ ВЕЗДЕ СТРАНУ РЕЧ ПОСПОЛИТАЯ называют ПОЛЬША. Помимо поляков, были ещё и литвины и многие другие этносы.....
Спишем это на неосведомленность российских историков и нумизматов в тонкостях прошлого Речи Посполитой.
у товарища Краузе это tympf!
Спишем это на неосведомленность товарища Краузе в тонкостях нумизматики далекой и дикой страны Польша.
Реч Посполитая на всём протяжении своего существования была на порядок выше развита интеллектуально и культурно, чем Московия, позднее Российская Империя (не сочтите это за упрёк) 8) 8) 8) 8) 8)
-
Реч Посполитая на всём протяжении своего существования была на порядок выше развита интеллектуально и культурно, чем Московия, позднее Российская Империя (не сочтите это за упрёк) 8) 8) 8) 8) 8)
Вы часом не поляк? ???
-
Ну что тут такого: ВЫДЕЛИЛ БОЬШИМИ БУКВАМИ, ЧТОБЫ ЗАОСТРИТЬ ВАШЕ ВНИМАНИЕ - А ВЫ НЕРВНИЧАЙТЕ ЧЕГО-ТО :o
:-[ :-[ :-[С Краузе всё понятно - у него частяком сравниваются денежные системы и отдельные номиналы соседних стран, и именуются одинаково, хотя на самом деле - это тонкости - и в этом и заключается прелесть нумизматики _!
У меня вопрос:
ПОЧЕМУ ПОЧТИ ВЕЗДЕ СТРАНУ РЕЧ ПОСПОЛИТАЯ называют ПОЛЬША. Помимо поляков, были ещё и литвины и многие другие этносы.....
Спишем это на неосведомленность российских историков и нумизматов в тонкостях прошлого Речи Посполитой.
у товарища Краузе это tympf!
Спишем это на неосведомленность товарища Краузе в тонкостях нумизматики далекой и дикой страны Польша.
Реч Посполитая на всём протяжении своего существования была на порядок выше развита интеллектуально и культурно, чем Московия, позднее Российская Империя (не сочтите это за упрёк) 8) 8) 8) 8) 8)
Давайте не будем вступать в полемику не входящую в нумизматику и не стнем заострять внимание на том что именно шляхетский беспредел и стал, в конце концов, причиной "смерти" Речи Посполитой как государственного образования, вот от сюда и следует то, что это гос-во именуют, зачастую, именно Польшей... Это первое.
Что касается последнегшо Вашего высказывания, то здесь я оставлю за собой право не согласиться с Вами, на счёт якобы имевшего места интеллектуального и культурного превосходства...
-
Ну что тут такого: ВЫДЕЛИЛ БОЬШИМИ БУКВАМИ, ЧТОБЫ ЗАОСТРИТЬ ВАШЕ ВНИМАНИЕ - А ВЫ НЕРВНИЧАЙТЕ ЧЕГО-ТО :o
.....
У меня вопрос:
ПОЧЕМУ ПОЧТИ ВЕЗДЕ СТРАНУ РЕЧ ПОСПОЛИТАЯ называют ПОЛЬША. Помимо поляков, были ещё и литвины и многие другие этносы.....
Реч Посполитая на всём протяжении своего существования была на порядок выше развита интеллектуально и культурно, чем Московия, позднее Российская Империя (не сочтите это за упрёк) 8) 8) 8) 8) 8)
Да Вы не нервничайте коллега :)..... А на Ваш вопрос есть простой ответ - смотрим например на монету, представленную на картинке в первом посте данной темы и читаем в легенде между прочим "... REX POLONIARUM". Согласитесь, трудновато POLONIARUM перевести как Речь Посполита -o-. Впрочем, это наверное спишем на неосведомленность тогочастного короля Польши :!), который к тому-же был немцем-саксонцем, реально правившим "из далёка", даже не говорил по польски, и уж точно был для всего местного населения чужаком.
P.S. Для самопроверки заглянул в Википедию. Имеем:
Речь Посполитая — дословный перевод с латинского на польский слова республика (лат. Res publica), что на русский язык дословно переводится как «общее дело»[2][3]. Официальное название государства — Королевство Польское и Великое княжество Литовское (польск. Królestwo Polskie i Wielkie Księstwo Litewskie). Местными жителями государство обычно называлось просто Речь Посполитая (польск. Rzeczpospolita; зап.-русск. Рѣч Посполита), иностранцами — Польша. Собственно Королевство Польское местные жители называли Короной, а Великое княжество Литовское — Литвой и иногда Великим княжеством.
P.S. Кстати, об уровне развития Речи Посполитой или Польского королевства, особенно в сравнении с соседями, и западными и восточными, В РАЗНЫЕ ПЕРИОДЫ ее существования, имею кое-какое представление, так как принадлежу к одному из этносов, которые Вы изволили упомянуть под титулом "многие другие" и который в разные периоды находился то в Великом Княжестве, то в Короне, то " у соседей" -o-
-
Реч Посполитая на всём протяжении своего существования была на порядок выше развита интеллектуально и культурно, чем Московия, позднее Российская Империя (не сочтите это за упрёк) 8) 8) 8) 8) 8)
Вы часом не поляк? ???
Я себя причисляю к литвинам (нынешним беларусам)
-
:-[ :-[ :-[ :-[ :-[
Насчёт легенд на монетах Речи Посполитой XVIII века:
- Речь Посполитая состояла из двух государственных образований - Королевство Польша и Великое княжество Литовское(каждая из которых имело своё монетное производство)
- ВСЕГДА внутри Речи Посполитой существовали идеи выхода ВКЛ из состава РП --- пошла мощнейшая полонизация литвинского общества
- Была такая идея "зачем чеканить слова Речь Посполитая на монетах", если они выбиты на мынцах королевства - значит они ПОЛЬСКИЕ (если бить Речь Посполитая - значит признать равенство с литвинами)
- Титул короля(упрощенно) Речи Посполитой был следующим: король Польши, Литвы и далее (перечисление всех земель, входящих в состав) (можно сравнить с титулом Российских императоров)
- А так как титул начинался (упрощенно) с "Король Польши" именно это начало и билось (преимущественно) на монетах - не указывать же весь титул целиком...
- Монеты с государственной символикой ВКЛ (ПОГОНЯ) перестали чеканить в самом начале XVIII века
- Все короли РП (XVIII в.) имели свои резиденции только в короне (кроме Станислава Августа), который уже ничего не мог поменять в монетной политике
- Всё основное монетное производство Речи Посполитой (XVIII в.) было сосредоточено на территории Польского королевства - отсюда и легенды на монетах со всевозможными POL / POLO / POLONIARUM...
- Ранее, когда монеты также бились и на мынцах ВКЛ были соответствующие надписи, отражающие их государственную принадлежность
-Каждая часть огромной страны перетягивала одеяло
Если в чём был неточен - ув. КАМРАДЫ, прошу меня поправить :)
Абсолютно не хотел ни кого обидеть насчёт уровня культуры, но против истории не попрёшь 8)
P.S. Более месяца назад был на исторической конференции в Москве, там один уважаемый историк (к.и.н., доцент) несколько раз назвал Речь Посполитую Польшей(!!!) , я немного возмутился.......и после этого не один выступающил не указывал ни на какую там Польшу, а только Речь Посполитая --- хотя это было им очень не легко --- привыкли за столько лет.
Думаю, больше не пригласят.......... ^-^ ^-^ ^-^