Монетонос
Нумизматика => Чешуя => Тема начата: veto41 от 24 Июля 2011, 20:34:38
-
Вчера на абсолютно невзрачном поле среди разной чешуи выскочила и эта, подробности на фото!
-
ООО круто... :o
-
Да ужжжж! _! Жаль малёха испорчена.
-
ляха муха, полезли что-то они в этом сезоне, наверное начали копать все сигналы подряд 8)
поздравляю ! _!
-
Вроде кроме чисто золотых - были и позолоченные наградные чешуйки.
На зуб - не пробовали ? :)
-
Да ужжжж! _! Жаль малёха испорчена.
не испорчена - это наградная вещь, нашивалась на одежду
известны как золотые, так и позолоченные монеты
-
Какой сигнал показывала золотая чешуя?
-
Работаю по звуку, чуть похуже чем обычная чешуя (я это о своем приборе)
-
Какой прибор то у Вас ?
-
Извините не указал, ЭКСП-2.
-
Михаил Фёдорович ,по ходу чешуя в позолоте! :)
-
наградная была :) типа "За Отвагу"
-
Да ужжжж! _! Жаль малёха испорчена.
не испорчена - это наградная вещь, нашивалась на одежду
известны как золотые, так и позолоченные монеты
Ага, а еще известны экземпляры используемые для украшения иконостасов и икон в "красных" углах. ТС осветите пожалуйста условия находки и сопутку.
-
Мне тоже кажется по фото что позолоченная,а не золотая!
-
Она не золотая!!! :-[ Это такой налет или максимум позолота... Помойте (потрите) ее содой и покажите. Золото и позолота останется, а налет легко удалится.
-
Имхо золотая или ее позолотили после того как пробили отверстие что маловероятно
-
Имхо золотая или ее позолотили после того как пробили отверстие что маловероятно
я видел и покупал подобную
золочение до пробития
отвестие сверлил ( бил ) сам награждённый
-
Я об этом и говорю. Но в этом случае на краях отверстия должен быть виден внутрении металл белого цвета, я его не вижу
-
Я об этом и говорю. Но в этом случае на краях отверстия должен быть виден внутрении металл белого цвета, я его не вижу
Нужна нормальная цветопередача.
-
Согласен. А так гадание на кофейной гуще.
-
Имхо золотая или ее позолотили после того как пробили отверстие что маловероятно
я видел и покупал подобную
золочение до пробития
отвестие сверлил ( бил ) сам награждённый
А они дорогие ? ???
(Просто валяется ,где то дома ,дырявая чешуйка с остатками золочения...)
-
Взвесить бы ее надо... В те времена золото меньше ценилось , чем серебро. Поэтому вряд ли кому-то взбрендило золотить.
-
Взвесить бы ее надо... В те времена золото меньше ценилось , чем серебро. Поэтому вряд ли кому-то взбрендило золотить.
Вот только бредятину откровенную не нужно нести.
PS For all: Это кустарно позолоченная копейка. Обычно такие монеты использовали для подношения и, соответственно, привешиванию к иконам. так же золоченые монеты могли применяться в качестве деталей украшения или народного костюма. Не редко, в случае нужды, пробитые монеты, в том числе золоченые, могли быть возврашены в денежное обращение. Этому свидетельствуют многочисленные находки пробитых монет (и в том числе позолоченных) в кладах.
При попытках выдать подобные предметы за "наградные", убедить в этом можно только себя любимого.
-
Взвесить бы ее надо... В те времена золото меньше ценилось , чем серебро. Поэтому вряд ли кому-то взбрендило золотить.
Вот только бредятину откровенную не нужно нести.
PS For all: Это кустарно позолоченная копейка. Обычно такие монеты использовали для подношения и, соответственно, привешиванию к иконам. так же золоченые монеты могли применяться в качестве деталей украшения или народного костюма. Не редко, в случае нужды, пробитые монеты, в том числе золоченые, могли быть возврашены в денежное обращение. Этому свидетельствуют многочисленные находки пробитых монет (и в том числе позолоченных) в кладах.
При попытках выдать подобные предметы за "наградные", убедить в этом можно только себя любимого.
Имитация золотой чешуйки , путем золочения серебряной , разве это не попадало под - подделку или порчу государевой монеты ?
И кустаря такого - на масле не жарили случайно ? Может дорогую, золотую чешуйку - пускали в оборот, а носили - имитацию .
Прошу прошения - за такое количество вопросов,но - тема очень интересная....С Уважением.
-
Взвесить бы ее надо... В те времена золото меньше ценилось , чем серебро. Поэтому вряд ли кому-то взбрендило золотить.
Вот только бредятину откровенную не нужно нести.
PS For all: Это кустарно позолоченная копейка. Обычно такие монеты использовали для подношения и, соответственно, привешиванию к иконам. так же золоченые монеты могли применяться в качестве деталей украшения или народного костюма. Не редко, в случае нужды, пробитые монеты, в том числе золоченые, могли быть возврашены в денежное обращение. Этому свидетельствуют многочисленные находки пробитых монет (и в том числе позолоченных) в кладах.
При попытках выдать подобные предметы за "наградные", убедить в этом можно только себя любимого.
Имитация золотой чешуйки , путем золочения серебряной , разве это не попадало под - подделку или порчу государевой монеты ?
И кустаря такого - на масле не жарили случайно ? Может дорогую, золотую чешуйку - пускали в оборот, а носили - имитацию .
Прошу прошения - за такое количество вопросов,но - тема очень интересная....С Уважением.
Трудно представить таких кустарей в 17 веке, копейки из левого серебра чеканили, на дыбу за это поднимали, а вот по поводу левого золота ( позолоты ) история умалчивает.
-
1. "Имитация золотой чешуйки , путем золочения серебряной , разве это не попадало под - подделку или порчу государевой монеты ?"
Золотых чешуек в то время в обращении не было. А штучные золотые чеканились в качестве наград и, как правило, выглядели несколько иначе, чем обычная монета.
Золочение не попадало под "статью" и нарушением не считалось - этим занимались достаточно широко различные ремесленники. И получали за свою работу деньги. Т.е. золоченая монетка повышалась в цене, но фактически переставала быть монетой. Как уже упоминал, золоченые монеты любили использовать как подношения к иконам, давать в качестве поминок и жертвовать храмам.
Но, опять же, в случае нужды, и пробитые, и золоченые копейки могли вернуться в обращение.
2. "И кустаря такого - на масле не жарили случайно ? Может дорогую, золотую чешуйку - пускали в оборот, а носили - имитацию ."
Да не было в обращении золота! Совсем не было! Один единственный раз чеканились золотые копейки и денежки при Шуйском и раз копейки при Владиславе. Но очень мало и не долго. Да и из обращения эти монеты вымело в момент. Так что никто в зравом уме не принял бы золоченую кустарно монету за золотую. Ибо золотых и не было. А все эти наградные червонцы и кратные им монеты выглядели так, что даже пьяный умственноотсталый юродиевый их не перепутал.
-
Приветствую veto41 ! Поздравляю с необычной находкой.
Теперь понимаю ,почему так дотошно выбиваешь места. _!
Сейчас каждому распаханому полю рад, вот и приходиться топтаться на одном месте (если есть находки) по несколько выездов.
-
Приветствую veto41 ! Поздравляю с необычной находкой.
Теперь понимаю ,почему так дотошно выбиваешь места. _!
Сейчас каждому распаханому полю рад, вот и приходиться топтаться на одном месте (если есть находки) по несколько выездов.
И почему то каждый новый выезд на старое выбитое место что то да находишь.
Хотя в прошлый выезд был на 100% уверен что выбито всё. Вот такая вот арифметика.
P.S. Сами на выбитые места по нескольку раз ездим , результат имеет место быть.
-
золоченый Михаил, классно - очень приятная находка.
Поздравляю!
из почти тысячи моей коллекции - ни одной мною найденой :-D, за десять лет ни одной интересной не нашел. А ведь они еще в поле есть!
а эту я бы оставил в альбоме
-
1. "Имитация золотой чешуйки , путем золочения серебряной , разве это не попадало под - подделку или порчу государевой монеты ?"
Золотых чешуек в то время в обращении не было. А штучные золотые чеканились в качестве наград и, как правило, выглядели несколько иначе, чем обычная монета.
Золочение не попадало под "статью" и нарушением не считалось - этим занимались достаточно широко различные ремесленники. И получали за свою работу деньги. Т.е. золоченая монетка повышалась в цене, но фактически переставала быть монетой. Как уже упоминал, золоченые монеты любили использовать как подношения к иконам, давать в качестве поминок и жертвовать храмам.
Но, опять же, в случае нужды, и пробитые, и золоченые копейки могли вернуться в обращение.
2. "И кустаря такого - на масле не жарили случайно ? Может дорогую, золотую чешуйку - пускали в оборот, а носили - имитацию ."
Да не было в обращении золота! Совсем не было! Один единственный раз чеканились золотые копейки и денежки при Шуйском и раз копейки при Владиславе. Но очень мало и не долго. Да и из обращения эти монеты вымело в момент. Так что никто в зравом уме не принял бы золоченую кустарно монету за золотую. Ибо золотых и не было. А все эти наградные червонцы и кратные им монеты выглядели так, что даже пьяный умственноотсталый юродиевый их не перепутал.
Спасибо большое,за профессиональный ответ. _V
Ясно что ,юродивый тех времен ,больше знал - о своем времени,чем современные ученые.
И конечно , тогда точно знали ,что являлось предпосылкой появления моды - на позолоченые коппеечки.
Не владея информацией , логично было предположить,что они являлись подражанием настоящим - золотым чешуйкам.
Но, соответственно ,раз их - пока не находили, только их находка может ,как то подтвердить ,это предположение....
!_b ЗЫ. Ув.Коллеги , у меня есть мечевая копейка Грозного с остатком позолоты и дыркой ,а более ранние кто нибудь находил позолоченные ? Интересно, когда сам обычай возник...
-
"Не владея информацией , логично было предположить,что они являлись подражанием настоящим - золотым чешуйкам.
Но, соответственно ,раз их - пока не находили, только их находка может ,как то подтвердить ,это предположение...."
Не только находка, но и знания о денежном обращении того времени. Знания эти основываются не только на находках, но и на дошедших до нас письменных метериалов тех лет и непосредственно на монетном материале.
" !_b ЗЫ. Ув.Коллеги , у меня есть мечевая копейка Грозного с остатком позолоты и дыркой ,а более ранние кто нибудь находил позолоченные ? Интересно, когда сам обычай возник..."
Видел золоченых "Иванов III" и даже одного "темного". Так что золотили еще в XV веке.
-
Что здесь гадать, взвесить на точных весах как можно более похожую по размерам серебрянную чешуйку и сравнить ее вес с этой. Плотность золота (чистого)- 18,5 г\см куб., серебра (чистого) - 10,5, разница почти в 2 раза и делать выводы.
-
мои поздравления _! _! _!