Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: dru1507 от 30 Июня 2011, 00:46:41
-
нашёл вот такую печать ,хотелось бы узнать поподробнее,кому могла принадлежать,может кому попадалось такое клеймо.
-
Оттиск симпатишный _!
-
спасибо,со второго раза только вышел :)
-
судя по короне над вензелем, эта печать дворянская :)
-
есть вероятность, что псевдогеральдика
-
Конечно не уверен, но кажется buttonfly прав, к сожалению.
-
вензель, он и в африке вензель.
из геральдики в этой печати только корона.
вот про корону, если она не нравится, только и можно говорить, типа, она стилизована.
ну так как вышло, сделайте себе лучше.
если есть подозрение, что хозяин печати не имел права на использование короны, то притензии только к нему.
зачем обзывать, довольно милую, вензелевую композицию какой-то "псевдогеральдикой"?
-
Нашел тоже с такой короной печать
-
страна,ленинградская обл. :)
-
вензель, он и в африке вензель.
из геральдики в этой печати только корона.
вот про корону, если она не нравится, только и можно говорить, типа, она стилизована.
ну так как вышло, сделайте себе лучше.
если есть подозрение, что хозяин печати не имел права на использование короны, то притензии только к нему.
зачем обзывать, довольно милую, вензелевую композицию какой-то "псевдогеральдикой"?
"довольно милая" - это дело вкуса ... А то, что выполнена она грубо для дворянской личной печати - это факт Следовательно - псевдогеральдика (поскольку владелец заказал себе понты не по статусу) И у господ (дворян) чаще всего монограмма, а не одна буква
-
Нашел тоже с такой короной печать
сами сраните - совершенно другое исполнение _! И корона как положено и инициалы владельца присутствуют, и даже намет как на гербах
-
Соглашусь buttonfly...
"...Псевдогеральдика по простому это когда все кому не лень резали свои печати в виде гербов. Хотя личные гербы имели только дворяне..."
ну и здесь есть общепринятое определение...
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=349.0
1. на обсуждаемой печати нет ни какого ГЕРБА, и соответственно и геральдики нет и псевдо нет.
2. в Европе личные гербы имели и купцы и мастеровые.
3. сегодня, даже в России никто не запретит вам создать свой герб (по правилам ГЕРАЛЬДИКИ) и употреблять его как вам захочется.
4. "общепринятость" определений и "словарь копателя" ..., это не смешно.
5. ОБЩЕПРИНЯТОЕ определение псевдогеральдики, это что-то вроде "Герб, не соответствующий правилам геральдики или воплощенный с их нарушением, оказывается образчиком т. наз. псевдогеральдики, фальшивой геральдики (ср. англ. «bogus heraldry» - «грязная геральдика»)"
повторяю, вензель - не герб.
-
у Вас своё мнение...у меня своё... :-[ :)
я уже не молод, что-бы иметь свое мнение, мне достаточно ОБЩЕПРИНЯТОГО.
и на ваше мнение покушаться не собираюсь, но обсуждаемый вензель вырезан в виде ВЕНЗЕЛЯ.
-
я уже не молод, что-бы иметь свое мнение, мне достаточно ОБЩЕПРИНЯТОГО.
_! Хорошо сказано.
-
У Человека должно быть своё мнение...при этом он может и имеет право соглашаться с мнением других(ОБЩЕПРИНЯТОГО)...и у ded(а) есть своё мнение...поверьте...и он его отстаивает... >:D
носителями "общепринятого мнения" являются академические словари, научная литература.
если кому-то в изображении вензеля пригрезился герб или в гос. орле с опущенными крыльями привидилось масонское влияние или любую фиговину на головном уборе захотелось назвать кокардой, то он может сколь угодно долго отстаивать "СВОЕ" мнение, но в вышеупомянутые носители "ОБЩЕПРИНЯТОГО" оно вряд ли попадет.
-
1. на обсуждаемой печати нет ни какого ГЕРБА, и соответственно и геральдики нет и псевдо нет.
2. в Европе личные гербы имели и купцы и мастеровые.
3. сегодня, даже в России никто не запретит вам создать свой герб (по правилам ГЕРАЛЬДИКИ) и употреблять его как вам захочется.
4. "общепринятость" определений и "словарь копателя" ..., это не смешно.
5. ОБЩЕПРИНЯТОЕ определение псевдогеральдики, это что-то вроде "Герб, не соответствующий правилам геральдики или воплощенный с их нарушением, оказывается образчиком т. наз. псевдогеральдики, фальшивой геральдики (ср. англ. «bogus heraldry» - «грязная геральдика»)"
повторяю, вензель - не герб.
любите Вы усложнять ... Здесь конкретная печать обсуждалась И Вам для сравнения спецом 2-ю выставили - "найди 10 отличий"
на печати присутствует "претензия" на геральдические элементы (гербовый щит, корона, намет), поэтому она псевдо и геральдика Все просто как 2х2 и только при большой "гибкости" ума можно спорить с очевидными вещами В перстнях, например, термин "псевдогеральдика" широко используется
ЗЫ Если Вы историю и жизнь хотите под свои словари подогнать, то это Вам на форум педантов >:-(
-
любите Вы усложнять ... Здесь конкретная печать обсуждалась И Вам для сравнения спецом 2-ю выставили - "найди 10 отличий"
на печати присутствует "претензия" на геральдические элементы (гербовый щит, корона, намет), поэтому она псевдо и геральдика Все просто как 2х2 и только при большой "гибкости" ума можно спорить с очевидными вещами В перстнях, например, термин "псевдогеральдика" широко используется
ЗЫ Если Вы историю и жизнь хотите под свои словари подогнать, то это Вам на форум педантов >:-(
претензия на геральдические элементы присутствует только в вашем воображении.
украшение вензеля орнаментом, венками, коронами не делает его гербом.
где и какие термины вы широко используете, мне фиолетово.
любители все упрощать могут сами себя "гибко" послать в различных направлениях, мне это тоже безразлично.