Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка перстней => Тема начата: prokurator от 27 Июня 2011, 18:54:31

Название: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: prokurator от 27 Июня 2011, 18:54:31
Попалось вот такое кольцо. Похоже, что обручальное. Глубина залегания - примерно 20 см. Сверху жуткий дёрн. Деревня исчезла до 1917 года. Из сопутки - Елизавета, Екатерина, самая молодая монета - 2 копейки серебром 1843. Удивило состояние кольца - протер пальцем, блестит как новенькое. Проб и клейм нет. Terra34 выдает VDI 8, обычно такое значение на золото, но по цвету кольцо как серебряное. Тяжелое.  Что это может быть за металл? Спасибо.
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: СМЕРД от 27 Июня 2011, 18:59:55
На золото не похоже...,может серебро....?
Опусти кольцо в горячую воду...,если сразу нагреется..то серебро.
Или потри мелом...,мел почернеет ..,то это серебро.
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: prokurator от 27 Июня 2011, 19:03:19
Меня смущают цифры, которые терка выдает. Обычно серебро 40-44. А тут 8.  ??? Мела дома нет, попробую найти.
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: schurik от 27 Июня 2011, 19:03:44
А белого золота раньше небыло?
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: Светик от 27 Июня 2011, 19:05:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А белого золота раньше небыло?
почему пробы нет тогда?

белое золото было разработано в 1920 году
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: blac от 27 Июня 2011, 19:17:54
Больше чем уверен, что это современная бижутерия, даже по фото видно.
по поводу совета СМЕРД так золото и серебро нельзя проверить
поэтому если сомневаетесь покажите знакомому ювелиру
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: prokurator от 27 Июня 2011, 19:19:46
К современной бижутерии точно не имеет ни малейшего отношения. Условия и обстоятельства обнаружения писал в первом посте.
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: СМЕРД от 27 Июня 2011, 19:24:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Больше чем уверен, что это современная бижутерия, даже по фото видно.
по поводу совета СМЕРД так золото и серебро нельзя проверить
поэтому если сомневаетесь покажите знакомому ювелиру
Почему не проверить.....,самые простые способы.
А если я живу в ауле....и ювелир..,в радиусе 100км нет.
Хотя это дело ТС....,просто я предложил, простой способ определить серебра.
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: Сергей40 от 27 Июня 2011, 19:25:14
Тяжелое............примерно сколько весит???  По моему в уксусе благородному металлу не чего не будет???
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: prokurator от 27 Июня 2011, 19:27:55
Весов нет. Придется купить теперь. :) Предлагаете в уксус опустить?  ???
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: Сергей40 от 27 Июня 2011, 19:29:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Весов нет. Придется купить теперь. :) Предлагаете в уксус опустить?  ???
Золото так проверял , за серебро не знаю.................
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: СМЕРД от 27 Июня 2011, 19:31:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Весов нет. Придется купить теперь. :) Предлагаете в уксус опустить?  ???
Тогда уж брось...в лимонку. :)
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: mss от 27 Июня 2011, 20:19:04
Химики :-D А что можно проверить уксусной или лимонной к-той? Какой металл, по-вашему будет с ними реагировать, а какой нет? Все это раньше в средней школе проходили :(
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: prokurator от 27 Июня 2011, 21:02:28
Короче, придется нести к ювелиру. Жаль знакомых нет.
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: mss от 27 Июня 2011, 21:54:07
Серебро легко проверить йодом. Ватным тампоном мазните по внутренней поверхности кольца и на яркий свет. Если потемнеет- серебро.
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: prokurator от 28 Июня 2011, 11:31:29
Спасибо за совет. Сегодня йодом попробую. А потом потемневшую часть чем отчистить?
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: mss от 28 Июня 2011, 11:35:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо за совет. Сегодня йодом попробую. А потом потемневшую часть чем отчистить?
Кашицей из соды
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: prokurator от 28 Июня 2011, 19:45:42
Ну вот, небольшой химичекий опыт проделан. Кольцо не потемнело. Похоже, что выход один - поход к ювелиру.
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: blac от 28 Июня 2011, 20:14:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну вот, небольшой химичекий опыт проделан. Кольцо не потемнело. Похоже, что выход один - поход к ювелиру.
поход к ювелиру самое правильное решение
говорю как ювелир
все остальные химические опыты это от лукавого
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: kotbegemot от 28 Июня 2011, 20:20:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну вот, небольшой химичекий опыт проделан. Кольцо не потемнело.
платина?  :o :o :o
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: prokurator от 28 Июня 2011, 20:23:13
Что-то смутно я себе представляю платиновое кольцо в слое 17-18- середина 19 века в небольшой деревушке. Да еще и без какой-либо пробы. Надеюсь, ювелир поможет. Пока точно определил - не железо, не сталь, не алюминий. И Светик подсказала, что не может быть белое золото. Хотя моя Терка упорно утверждает, что под носом (точнее под катушкой) у нее золото.  ???
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: Светик от 28 Июня 2011, 20:28:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Хотя моя Терка упорно утверждает, что под носом (точнее под катушкой) у нее золото.  ???
сходи к знакомому копарю, пусть своим прибором проверит
 ;D может ты проверяешь в месте где спрятано золото, под полом например?
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: taranov от 28 Июня 2011, 20:40:37
 Для изготовления ювелирных изделий платина применяется с 18 века.
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: mss от 28 Июня 2011, 20:58:54
Если есть точные весы, то вычислить удельный вес, а с ним и возможный металл достаточно просто, тем более, что уд. вес платины более чем в 2 раза выше серебра.
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: prokurator от 12 Августа 2011, 14:12:56
Только что вернулся от ювелира. Вес кольца - 5,17 гр. Металл, из которого сделано не реагирует на кислоты, которые есть в мастерской. Определить металл затруднились, сказали, что это можно сделать только в специализированной лаборатории. При этом женщина, которая работает в мастерской сказала, что у ее бабушки есть такое же кольцо и бабушка говорила, что это платина. Но, по словам мастера, на платину не похоже. Так что вопрос пока остался открытым. :(
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: Kitai от 12 Августа 2011, 14:25:42
Ну теперь у вас есть вес, осталось замерить объем и отбросить много вариантов... Если нет посуды с мерными насечками, попробуйте померить используюя шприц...
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: prokurator от 12 Августа 2011, 14:29:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну теперь у вас есть вес, осталось замерить объем и отбросить много вариантов... Если нет посуды с мерными насечками, попробуйте померить используюя шприц...
Это как? Не совсем технологию понимаю.  :-\
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: goldgraber от 12 Августа 2011, 16:16:06
зная массу и объем получим удельную плотность вещества
только не факт что определим металл с такой плотностью. я почему-то думаю, что это какой-то сплав ???
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: Mephisto от 12 Августа 2011, 16:32:18
ВДИ 8 - это платина. В 1830 - 40х годах, из неё даже обручи для бочек делали. Так что, особых причин сомневаться, вроде бы и нет. :)
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: кучма от 12 Августа 2011, 16:34:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ВДИ 8 - это платина. В 1830 - 40х годах, из неё даже обручи для бочек делали. Так что, особых причин сомневаться, вроде бы и нет. :)





попробуй магнит.... скорее всего это никель... ну и на зуб тоже...

Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: sen wolf от 12 Августа 2011, 16:39:49
имхо - платина  :!)
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: кучма от 12 Августа 2011, 16:49:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
имхо - платина  :!)



Вот попробуй для начала сам определить..... Берешь в кабинете химии в школе мензурку с делениями, опускаешь колечко заливаешь водичкой, вынимаешь колечко...зная юбъем и вес приблизительно определишь металл..

Плотность металлов (при 20°C):                 т/м3
Алюминий                                                   2.6889
Вольфрам                                                      19.35
Графит                                                        1.9 — 2.3
Железо                                                             7.874
Золото                                                               19.32
Калий                                                               0.862
Кальций                                                         1.55
Кобальт                                                           8.90
Литий                                                           0.534
Магний                                                              1.738
Медь                                                             8.96
Натрий                                                              0.971
Никель                                                             8.91
Олово (белое)                                                  7.29
Платина                                                           21.45
Плутоний                                                            19.25
Свинец                                                         11.336
Серебро                                                       10.50
Титан                                                                4.505
Уран                                                                19.04
Хром                                                                7.18
Цезий                                                                 1.873
Цирконий                                                        6.45

Плотность сплавов (при 20°C):                                       т/м3
Бронза                                                                           7.5 — 9.1
Сплав Вуда                                                                       9.7
Дюралюминий                                                                2.6 — 2.9
Константан                                                                       8.88
Латунь                                                                           8.2 — 8.8
Нихром                                                                           8.4
Платино-иридиевый                                                        21.62
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: goldgraber от 12 Августа 2011, 16:53:49
если это платина, можно ее смело в азотную кислоту кидать. :) если не растает, значит и вправду платина _!
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: prokurator от 15 Августа 2011, 15:22:54
Вечером поэкспериментирую. Кучма, спасибо за идею с магнитом, проверю. Больно уж оно меня зацепило, это кольцо.  :) Эх, чувствую так и придется в итоге в лабораторию везти.
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: prokurator от 18 Августа 2011, 11:53:05
Купил неодимовый магнит диаметром 20 мм, толщиной 10 мм, сцепление 12 кг (еле оторвал дома от сейфа :) никак не отреагировал. С удельным весом пока не экспериментировал, постараюсь в выходные.
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: Kot63 от 18 Августа 2011, 12:12:30
Может проще сходить в лабораторию на крупный завод ???Думаю с какого то металла на заводе умельцами зделано ???
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: prokurator от 18 Августа 2011, 13:07:05
Не думаю, что умельцами на заводе сделано. Обстоятельства находки позволяют думать, что оно века 19. Где-то видел сообщение о том, что существуют лаборатории, позволяющие определить состав металла. Кажется в Питере есть такая.
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: Kot63 от 18 Августа 2011, 13:13:17
И что за неизвестный метал в 19 веке ???Просто я плохо представляю процесс деланья обручей на бочки из платины ???
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: mss от 18 Августа 2011, 13:52:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
И что за неизвестный метал в 19 веке ???Просто я плохо представляю процесс деланья обручей на бочки из платины ???
Я тоже первый раз об этом слышу. Я думаю, что это какая то лажа - использовать металл, из которого чеканились в то время трехрублевые монеты в таких целях....
Название: Re: Кольцо. Что за металл?
Отправлено: mss от 18 Августа 2011, 14:03:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не думаю, что умельцами на заводе сделано. Обстоятельства находки позволяют думать, что оно века 19. Где-то видел сообщение о том, что существуют лаборатории, позволяющие определить состав металла. Кажется в Питере есть такая.
Померьте Вы удельный вес для начала. Чего проще - берется минимальный по размеру прозрачный пузырек- что бы только кольцо по диаметру проходило, наливается некоторое кол-во воды, ставится пузырек на ровную поверхность и делается максимально точно по краю воды тонкая отметка. Затем  туда опускается предмет и, с помощью шприца, уровень воды доводится до первоначального. Кол-во воды в шприце покажет Вам объем, а вес уже известен.