Монетонос
Разное => ФЛУД => Тема начата: perec от 20 Июня 2011, 12:10:06
-
ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ВСЕХ !
Зачем чеченским следователям домашние адреса российских военных?
В Минобороны поступают тысячи запросов из Следственного комитета ЧР с просьбой сообщить личные данные солдат и офицеров
В деле об убийстве в самом центре Москвы бывшего полковника Юрия Буданова («Свободная пресса» подробно написала об этом в тот же день, 10 июня) появилась сенсационная деталь. По мнению сыщиков, помощь преступникам в установлении адреса бывшего командира 160-го гвардейского танкового полка могли оказать работники российских правоохранительных органов. Буданов догадывался, что его ищут, чтобы отомстить за убийство 18-летней чеченки Эльзы Кунгаевой. Поэтому после досрочного освобождения из заключения тщательно скрывал, где живет. Тем не менее, киллер сумел его выследить.
Сейчас следственная группа проверяет, поступали ли запросы о персональных данных Буданова в соответствующие службы, в том числе – в фискальные органы. Если запросы все же были, то откуда?
Заметим, кстати, что по сообщениям СМИ, и в уголовном деле по убийству обозревателя «Новой газеты» Анны Политковской фигурировали документы, свидетельствующие, что незадолго до преступления из одной из спецслужб поступал запрос по поводу адреса и анкетных данных журналистки.
Еще в день убийства «Свободная пресса» сообщила, что в последнее время в силовые структуры России, прежде всего, в Министерство обороны, действительно в массовом порядке поступают совершенно официальные запросы из правоохранительных органов Чеченской республики с требованиями сообщить им персональные данные об отдельных участниках контртеррористической операции на Северном Кавказе. И даже представить фотографии некоторых офицеров. При этом мы ссылались на одного из наших экспертов, известного тележурналиста полковника запаса Евгения Кириченко, автора и ведущего памятных многим передач «Забытый полк» (НТВ) и «Русский характер» (телеканал «Звезда»). Вот что он рассказал нам:
-…Некие люди из Чечни собирают информацию о тех, кто с ними воевал… Мне звонят из Министерства обороны РФ. Туда поступают официальные запросы из прокуратуры Чеченской республики с просьбой сообщить, кто из военных в определенный день и час стоял на таком-то блок-посту. От какой воинской части. По возможности – домашние адреса.
Эти слова вызвали просто взрыв в интернет-пространстве. Кто-то предлагал внимательно проанализировать, кому и зачем понадобилось собирать подобные факты. Кто-то все подозрения отметал с порога: «Вам померещилось, это бред». Однако спустя несколько дней в редакцию позвонил человек, ни имени, ни места службы которого мы раскрыть не имеем права. Он предложил встретиться и ознакомиться с некоторыми имеющимися у него документами.
Назначил встречу в кафе у ближайшего метро. Расстегнул молнию на кожаной папке, вытянул оттуда несколько бланков и разложил их на столе веером. В левом углу каждого красовался герб России и штамп Следственного управления по Чеченской республике. Это были запросы в Центральный архив Министерства обороны, суть которых сводилась к одному – раскрыть сведения о военнослужащих, принимавших участие в боевых действиях на Северном Кавказе.
Так, например, следователь третьего отдела по расследованию особо важных дел из Грозного некто Н. С-Х.Баталов (см. фото) просил сообщить сведения о военнослужащих, проходивших службу на блок-постах в селе Гехи Урус-Мартановского района в июле 2002 года. И в скобках уточнял, какого характера сведения ему нужны: «место работы в настоящее время, место регистрации, жительства и пр.»
«СП»: - А разве следователь имеет право запрашивать подобную информацию?
- Конечно, имеет. Он же ведет следствие. Только кто ж ему скажет? Есть, между прочим, закон о защите персональных данных. Кроме этого, существует еще и такое понятие, как государственная тайна. Представьте себе, что может случиться с военнослужащим, имя которого и адрес семьи получат от нас в Чеченской республике! Даже если он уже уволен в запас. Допустим, он участвовал в специальных операциях в Веденском районе или в Ачхой-Мартане или в том же селе Гехи. Рисковал жизнью, восстанавливая конституционный порядок. Но у многих чеченцев с ним могут быть свои счеты. Представьте, что кого-то из этих военных прокуратура республики абсолютно законно подозревает в военных преступлениях. Приедут, арестуют его и повезут судить на территорию Чеченской республики. Это – в лучшем случае. А в худшем...
«СП»: - Почему вы делаете такой вывод? Ведь этот Баталов пишет в своем запросе, что действительно совершено преступление. Неустановленные лица в камуфлированной форме, вооруженные огнестрельным оружием, похитили ночью Исраилова и Аметханова?
- Да, и при этом просит сообщить сведения о солдатах, которые несли службу на блок-постах. Это из разряда «в огороде бузина, а в Киеве дядька». Как-будто Баталов не знает, что солдаты с блок-постов уходить не имеют права. И маски не носят. А по селу ночью шастают те же самые боевики – с таким же оружием и в такой же камуфлированной форме. И людей похищают, которых потом найти никто не может. Нет, у него вполне конкретная просьба – дайте сведения о тех, кто служил на блок-постах. Или вот запрос по поводу гибели жителей Дуба-Юрта Гайтаровых. Как следует из документа, они погибли на сельском кладбище в результате налета двух самолетов ВВС России. Автор запроса требует сообщить, какие авиационные части наносили 27 июля 2000 года ракетно-бомбовые удары по территории Чечни. Зачем? Что одиннадцать лет в ходе боевых дейсвтий гибли и мирные люди, это, конечно, трагедия. Но почему этим розыском заинтересовались только сейчас?
«СП»: - То есть, вы хотите сказать, что подобные запросы к следственным действиям не имеют никакого отношения?
- Ну, я не могу однозначно утверждать. Но когда следователь лейтенант юстиции М.Дохтукаев из Шалинского следственного управления (см. фото) просит сообщить «номер войсковой части, место постоянной дислокации и установочные данные командира, который участвовал в специальных мероприятиях по уничтожению НВФ (незаконных вооруженных формирований - ред.) на территории Шалинского района», поневоле напрашивается вопрос: «А зачем ему домашний адрес командира? Зачем следователю фотокарточка командира, которую он просит в другом запросе?»
«СП»: - Интересно расписывается этот лейтенант – рядом с подписью две звездочки. Наверное, только недавно офицерские погоны получил… Много у вас таких запросов?
- В этой папке немного, сюда отобраны только те, которые могут иметь отношение к военному ведомству. А вообще чеченскими следователями за последние несколько лет в разные силовые структуры отправлено около тысячи подобных запросов. И в МВД, и в ФСБ, и в ФСО, и в Минюст, и в Главную военную прокуратуру, и т.д.
«СП»: - Откуда у вас такие данные?
- Скажем так, по роду служебной деятельности приходится этим заниматься.
«СП»: - Но на запросах, которые вы показали, указан адрес военного архива в Подольске, который, заметьте, является учреждением Минобороны РФ. А вы говорите про все силовые структуры…
- Давайте не будем уточнять, откуда у меня эти документы. Есть, в конце концов, надзорные органы, в функции которых входит следить не только за соблюдением закона, но и за соблюдением режима секретности. Нам пришлось к этому подключиться, когда чеченские следователи приехали в Москву производить выемку служебных документов, на которых стоял гриф «Секретно». По закону для этой процедуры требуется постановление суда с указанием конкретных документов, подлежащих изъятию. Такого постановления у них не было и им пришлось возвращаться в Грозный ни с чем.
«СП»: - Получается, что Минобороны оказало противодействие следственным органам Чеченской республики? Это ведь тоже можно трактовать, как нарушение закона?
- Какое, к черту, нарушение закона, когда речь идет о защите государственной тайны? В Минобороны просто предотвратили возможность ее разглашения. После этого из Грозного стали присылать письма с постановлениями районных судов, чтобы удовлетворить ходатайства о выемке секретных сведений. Но как можно обычной почтой отправлять документы с грифом «Секретно»? И потом, по закону, такое процессуальное действие, как выемка, требует личного присутствия следователя, понятых, подробного протоколирования хода выемки и ее результатов. А это очень сложно организовать. Но в Грозном, похоже, в это вникать никто не хочет. Они требуют срочного рассмотрения, ответов по факсу, по телефону, хотя некоторые уголовные дела расследуются уже больше пятнадцати лет.
«СП»: - Но я смотрю, тут, в основном, речь идет о похищениях людей, которых неустановленные лица увезли в неизвестном направлении. Только в одном запросе указан конкретный человек – командир отряда «Горец» Мовлади Байсаров, по приказу которого якобы похитили и убили Имрана Хуркаева. Сам Байсаров, если мне не изменяет память, погиб в Москве в 2006 году при задержании.
- Да, его расстреляли на Ленинском проспекте. В Байсарова выпустили 11 пуль. Он даже не успел вытащить пистолет. А всем было сказано, что тот оказал сопротивление при задержании. Он был личным врагом Рамзана Кадырова, который разогнал его отряд «Горец». Байсаров говорил, что на него идет охота и к нему даже была приставлена охрана из ФСБ. Которую накануне расстрела на Ленинском проспекте было приказано снять. Аналогично расправились с Ямадаевым – тоже днем и тоже в центре Москвы. Этот ряд можно продолжать, но вернемся к запросу. Следователь Ковраев (см. фото) просит прислать ему списочный состав байсаровского подразделения «Горец». Интересно, зачем он ему понадобился? Для каких следственных действий?
Член правления правозащитного общества «Мемориал» Александр Черкасов не очень верит в возможность мести с чеченской стороны.
«СП»: — Как вы считаете, может ли информация, собираемая следственными органами Чечни, использоваться в частном порядке, например, так называемыми «эскадронами смерти» для внесудебных расправ?
— Систематической работы по пропавшим без вести, по сведению воедино заявлений граждан, уголовных дел, розыскных дел, найденных трупов и захоронений — всего этого у подчинённых Кадырову структур нет.
Рассылкой запросов занимается Следственный Комитет. А Следственному Комитету в Чечне трудно работать прежде всего с кадыровцами. Простой постовой милиционер далеко посылает, скажем, старшего следователя по особо важным делам, не идёт на допрос, это нормальная история. Сейчас, насколько я знаю, Бастрыкин активизировал своих людей на местах.
Можно ли считать, что все действия, которые предпринимаются по расследованию похищений людей, пыток и так далее — это действия не именем Российской Федерации, а именем Кадырова? Думаю, что нет. Кадыров может отдавать указания по каким-то конкретным людям. Например, Буданова он поминал неоднократно, Буданов для него — средоточие всего зла. Но действующие структуры армии и МВД он никогда не критиковал. Тот же Шаманов во многом покруче Буданова, это доказано материалами дел, которые переданы в Страсбург.
«СП»: — Боевиков после войны амнистировали, почему то же самое нельзя сделать и для российских военнослужащих, милиционеров?
— Война и военные преступления — это разные вещи, а солдат и палач — это разные сущности. Есть некоторые опасения, что мы все виноваты в этих событиях, поэтому лучше не ковыряться в этом, лучше не знать.
Среди тех, кто был в Чечне — военных, милиционеров — не все были Будановыми. Есть очень достойные, замечательные люди. Но раз отдельные преступления не расследуются, то получается, что виноваты не конкретные персоналии, а все сразу. Создаётся ощущение вины, которую пытаются повесить на всех военнослужащих, всех милиционеров, весь русский народ.
Зачистка посёлка Новые Алды 5 февраля 2000 года. Питерский ОМОН — прошли, и 55 человек убитых, можно посмотреть по списку — старики, женщины. Понятно, что не весь личный состав ОМОНа этим занимался.
Когда идёт следствие по такому делу, сразу возникает разговор: «его же выдадут в Чечню!» Да, людей убили — это должно быть расследовано. Да, есть соблазн не расследовать преступления. Но, сигнал в виде осуждения каких-то вопиющих преступлений — он будет понят, и это будет выход из тупика. А можно и дальше ходить по улицам, зная, что палачи и убийцы ходят рядом с нами.
Можно амнистировать участие в боевых действиях, там стреляли друг в друга. Если же боевик убил пленного, или кого-то пытал — это преступление, которое не амнистируется. Или участие в теракте, в захвате гражданского населения. Преступления, совершённые в ходе конфликта, не амнистируются. Да, какие-то отдельные вещи могут быть амнистированы — но сначала расследованы. А какие-то — не амнистируются в принципе.
«СП»: — И все-таки, как вы думаете, к чему эти сотни запросов с просьбой сообщить адреса
Я хочу сказать одно, чеченцы, которые искали и ищут своих пропавших, похищенных родственников — давно знают всю информацию о том, какая часть стояла на блокпосту или занималась зачисткой, кто командир, кто там вообще был. Они все это давно сделали в частном порядке — не сказать, что это было легко, скажем, это было недёшево. При коррумпированности наших силовиков сделать это было реально.
Отмечу, что месть могут осуществлять только родственники, никому это делегировать нельзя. Если говорить о кровной мести как об обычае, то она возможна только между людьми, являющимися субъектами адата — обычного горского права. Мы с вами, подданные империи, кровная месть на нас не распространяется. На тысячи исчезновений людей у нас нету статистики случаев мести.
«СП»: — А для чего они тогда выясняли, собирали эти сведения, платили деньги?
— Есть гораздо более важная вещь — похоронить человека. Чтобы выяснить, где захоронено тело, нужно установить, кто похитил человека, где содержал, при каких обстоятельствах похищенный был убит, и так далее. Массовые захоронения находят до сих пор.
-
Теперь выясняется, что это продолжается с первой чИчевской ... 8)
-
Это только начало >:-(После развала СССР с Афганистана тоже пытались про некоторых узнать.Кто там нормально воевал.Да развал помешал,все было утеряно,да и в криминал многие ушли.
-
Это только начало >:-(После развала СССР с Афганистана тоже пытались про некоторых узнать.Кто там нормально воевал.Да развал помешал,все было утеряно,да и в криминал многие ушли.
и это тоже не радует нифига не разу, такое впеатление, что решать проблему будут только те, кто порешительнее будет смотреть на этот вопрос, и меньше разговаривать.
-
Это только начало >:-(После развала СССР с Афганистана тоже пытались про некоторых узнать.Кто там нормально воевал.Да развал помешал,все было утеряно,да и в криминал многие ушли.
и это тоже не радует нифига не разу, такое впеатление, что решать проблему будут только те, кто порешительнее будет смотреть на этот вопрос, и меньше разговаривать.
Какую проблему? Вы о чем вообще ? У нас млядь... снаряды по стране летают, какая нах..р военная тайна?
Александрррррр Ррродионович Боррродач - вот наша военная тайна. :(
-
Кто смел,тот и съел.Испокон веку боялись и уважали только силу.
-
Дополню....
http://www.scandalim.ru/page/chechnja-ishhet-rossijskih-voennyh
-
Дополню....
http://www.scandalim.ru/page/chechnja-ishhet-rossijskih-voennyh
За бабки любую инфу сольют.....Если уж офицеры СВР сдают свою агентуру то про архивных деятелей и говорить незачем...
-
За бабки Родину и продают суки.Войны не нюхали,ничем не рискуют,сидят в штабе и архивах.Да еще и молодняк по блату устроенный в Арбатский военный округ.На шлюх и джипы зарабатывают,лижа жопу у чехов.
-
вот я думаю, долго ли еще запрягать надо что бы "телега" тронулась? И еще, возникает чувство что у кого то завалялась кучка грязных денег, а где их еще отмоешь как не на войне.
-
вот я думаю, долго ли еще запрягать надо что бы "телега" тронулась? И еще, возникает чувство что у кого то завалялась кучка грязных денег, а где их еще отмоешь как не на войне.
Долго или нет, пока не знаем, но то, что те же казаки на Дону, на Алтае и др регионах России только и ждут набата.
Еще, выяснилось, что в начале первой чИчевской, татары рыпнулись в чечню, за своих "братьев"... М.ШАЙМИЕВ СКАЗАЛ ИМ ВСЕМ ТАК:
" ЕСЛИ ТОЛЬКО РУССКИХ ПЕРЕБЬЮТ, ТО И НАМ КОНЕЦ "
И татары не пошли...
-
Охххооохо, :(Сомневаюсь я по поводу набата ???Наши отцы и деды были настоящие мужики,нигде не пропадали.А сейчас объясните мне стараму дураку-"имеют"казака на Дону и вдруг НАБАТ :oОн разогнулся,штаны одел и в бой :o ;D ;DИз предателя патриота не зделаешь,а из труса героя.Ну есть в России 5-10%путных мужиков и что?По сайтам пи.....ть легче,чем черным в морду дать.Грабить еще пойдут,а за Россию сомневаюсь.Половина от армии откуплена,со второй половины половина в бегах ??? 8)И эти герои за Родину встанут 8)Только без обид :-[За Буданова когда здесь спор шел сколько вступилось-написало ???Даже мнение не высказали :oОбсуждать можно долго,только не особо я верю в востание рабов ???
-
Охххооохо, :(Сомневаюсь я по поводу набата ???Наши отцы и деды были настоящие мужики,нигде не пропадали.А сейчас объясните мне стараму дураку-"имеют"казака на Дону и вдруг НАБАТ :oОн разогнулся,штаны одел и в бой :o ;D ;DИз предателя патриота не зделаешь,а из труса героя.Ну есть в России 5-10%путных мужиков и что?По сайтам пи.....ть легче,чем черным в морду дать.Грабить еще пойдут,а за Россию сомневаюсь.Половина от армии откуплена,со второй половины половина в бегах ??? 8)И эти герои за Родину встанут 8)Только без обид :-[За Буданова когда здесь спор шел сколько вступилось-написало ???Даже мнение не высказали :oОбсуждать можно долго,только не особо я верю в востание рабов ???
Добавить не чего..............Все сказал Уважаемый............. За себя лично Говорил Буданов герой......... От армии сына не откупил!!! Сегодня проводил!!! Всем Удачи!!!
-
И тебе удачи добрый человек _VИ сыну пусть служба в радость _!Я ж говорю,хоть и мало а мужики еще есть на Руси _!
-
Как показало новое время ,ветераны и инвалиды , никому нафиг в нашей стране не нужны,
а патриотов ,которые хотят гибнуть за то, чтоб кремлевские олигархи себе бабла нажили - мало.
Отсюда и - служба по контракту.И это не удивительно.
Еще Ленин писал ,что при капитализме ведутся только - грабительские,империалистические войны,
истинные побудительные причины ,которых - ни чего общего не имеют ,с провозглашаемой защитой отечества или демократии.
И которые , соответственно - никакой поддержки в народных массах не имеют.
А ,если эти массы , еще и живут , за чертой бедности, то дело - совсем плохо...
Что бы возродить патриотизм нужны глубокие, социальные перемены,хороший масштабный грабеж - награбленного...
(Что бы простому народу , снова было - чего защищать...)
ЗЫ.а удерживать кавказ насильно - идиотизм,их наоборот - отделить нужно.
-
Охххооохо, :(Сомневаюсь я по поводу набата ???Наши отцы и деды были настоящие мужики,нигде не пропадали.А сейчас объясните мне стараму дураку-"имеют"казака на Дону и вдруг НАБАТ :oОн разогнулся,штаны одел и в бой :o ;D ;DИз предателя патриота не зделаешь,а из труса героя.Ну есть в России 5-10%путных мужиков и что?По сайтам пи.....ть легче,чем черным в морду дать.Грабить еще пойдут,а за Россию сомневаюсь.Половина от армии откуплена,со второй половины половина в бегах ??? 8)И эти герои за Родину встанут 8)Только без обид :-[За Буданова когда здесь спор шел сколько вступилось-написало ???Даже мнение не высказали :oОбсуждать можно долго,только не особо я верю в востание рабов ???
Добавить не чего..............Все сказал Уважаемый............. За себя лично Говорил Буданов герой......... От армии сына не откупил!!! Сегодня проводил!!! Всем Удачи!!!
Держите в курсе, в это теме, по прохождению вашим ребенком, срочной службы.
Казаков на Дону 14-16 млн человек, и это только на Дону.
Согласен, что пьет народ, но штыки то есть.
Да и во многих регионах народ "кипит".
Объяснять не буду, всем и так все давно известно.
-
Грейдер,вопрос сложный ???Но про патриотов я мыслю так.Дело не в деньгах.В 17 году тоже не у всех дворцы стояли :-[И в то время Георгия получить простым солдатам и офицерам тоже надо было ж..пу разорвать.Но люди шли и честно воевали,хотя почитайте как тогда воровали интенданты.Дело в людях.Сам хитровы...ный и сына отмазал от армии и что?Патриоты?На улице человек упал-не подходи он бомж.Бъют кого-не подходи сам виноват.От дерьма дерьмо и идет,розами не запахнет.Про дворян в 17г я вообще молчу.Многие ушли из России голые,а пришла война 1941 за нас и воевали и нам помогали.Пусть не все,но многие.Многое от человека зависит.С остальным согласен,при СССРе инвалиды у помоек не стояли.У всех была гарантия и защита.
-
Перец,я во многом с тобой согласен.Но мысли вслух-может и ошибаюсь.Пидорасов в России тоже не меряно,но десантники их гоняют.Чайник на плите тоже кипит-или дольют или выключат.Из Мальчиша-Кибальчиша ----и ружья есть да стрелять не кому :(А что бы всем было понятней один вопрос.СКолько прошло со смерти Сочной МАндаринки??Черных нашли или отомстили??Может казаки на конях на подмогу едут? :o ???Решил один раб-Спартак-что то зделать и ..... ???Ладно хоть флудить пока можно ,и на том спасибо ;D
-
Гордости - нету за страну ,вот и мало - патриотов...
А гордости нету ....ну Вы же сами знаете,по чему гордости нету...
ЗЫ.Насчет дворяне ,ну раньше -почти все офицерство было дворяне, для офицера(той армии ) естественно было сражаться.
Казаки - тоже потомственные военные. Эти две категории были обеспеченные,хоть и в разной мере.
Насчет крестьян и рабочих,так там же дело закончилось чем :штык в землю и домой...
Хотя - личная храбрость у них тоже была,но у них мотивов сражаться - не было особых...
-
Перец,я во многом с тобой согласен.Но мысли вслух-может и ошибаюсь.Пидорасов в России тоже не меряно,но десантники их гоняют.Чайник на плите тоже кипит-или дольют или выключат.Из Мальчиша-Кибальчиша ----и ружья есть да стрелять не кому :(А что бы всем было понятней один вопрос.СКолько прошло со смерти Сочной МАндаринки??Черных нашли или отомстили??Может казаки на конях на подмогу едут? :o ???Решил один раб-Спартак-что то зделать и ..... ???Ладно хоть флудить пока можно ,и на том спасибо ;D
Млядь, (вроде женщин с детьми нет в этой теме) я и говорю - мораль той басни такова - что шайка зайцев пи*дит льва, а лев их пи*дит в одиночку..... любую бытовуху с участием "нерусских" посмотрите одиночек там нет и не будет, все за одного вступаются, потом между собой разбираются, а у славян такого нет каждый сам за себя и все не за кого.
Да не нужно на других пинать, мол мы герои, а остальные ссыкло, я вот историю расскажу:
Было это вроде в 96 году в Питере, ехали двое молодых парней в метро - перегон большой со старой Ал.Невского на новую, вагон пустой почти - кроме них девушка на крайней 2-ой сидухе, мужчина лет 30-ти с сыном 5-7 лет и двое южан. Южане вдвоем начинают грубо домогаться девушки, один из парней вступается, второй думая, что все закончится разговорами не вставая наблюдает за происходящим, один из южан сует руку под куртку явно пытаясь, что-то достать, второй парень увидев это встает..... но тут поезд приходит на станцию и двери открываются.... южане удаляются как обычно обещая найти.... убить и т.д. Девушка как и папа с сыном на следующей остановке перешли в другой вагон...... А как поступили бы вы на месте парней, на месте папы с сыном? Конечно хочется думать, что я бы ОгоГО.... но не всегда так.... и не мало есть мнений, что не стоит оно того, что для чего за кого то вписываться, он тебе даже и спасибо не скажет., да и он за тебя бы не вписался....есть специально обученные люди которые должны следить за порядком, ит.д. ит.п. :(
Может новый.... Пожарский нам нужен :-X
-
Перец,я во многом с тобой согласен.Но мысли вслух-может и ошибаюсь.Пидорасов в России тоже не меряно,но десантники их гоняют.Чайник на плите тоже кипит-или дольют или выключат.Из Мальчиша-Кибальчиша ----и ружья есть да стрелять не кому :(А что бы всем было понятней один вопрос.СКолько прошло со смерти Сочной МАндаринки??Черных нашли или отомстили??Может казаки на конях на подмогу едут? :o ???Решил один раб-Спартак-что то зделать и ..... ???Ладно хоть флудить пока можно ,и на том спасибо ;D
Млядь, (вроде женщин с детьми нет в этой теме) я и говорю - мораль той басни такова - что шайка зайцев пи*дит льва, а лев их пи*дит в одиночку..... любую бытовуху с участием "нерусских" посмотрите одиночек там нет и не будет, все за одного вступаются, потом между собой разбираются, а у славян такого нет каждый сам за себя и все не за кого.
Да не нужно на других пинать, мол мы герои, а остальные ссыкло, я вот историю расскажу:
Было это вроде в 96 году в Питере, ехали двое молодых парней в метро - перегон большой со старой Ал.Невского на новую, вагон пустой почти - кроме них девушка на крайней 2-ой сидухе, мужчина лет 30-ти с сыном 5-7 лет и двое южан. Южане вдвоем начинают грубо домогаться девушки, один из парней вступается, второй думая, что все закончится разговорами не вставая наблюдает за происходящим, один из южан сует руку под куртку явно пытаясь, что-то достать, второй парень увидев это встает..... но тут поезд приходит на станцию и двери открываются.... южане удаляются как обычно обещая найти.... убить и т.д. Девушка как и папа с сыном на следующей остановке перешли в другой вагон...... А как поступили бы вы на месте парней, на месте папы с сыном? Конечно хочется думать, что я бы ОгоГО.... но не всегда так.... и не мало есть мнений, что не стоит оно того, что для чего за кого то вписываться, он тебе даже и спасибо не скажет., да и он за тебя бы не вписался....есть специально обученные люди которые должны следить за порядком, ит.д. ит.п. :(
Может новый.... Пожарский нам нужен :-X
Нет, Пожарский нам не нать, у нас своих Смирновых, Ивановых, Сидоровых, Степановых..да много еще кого хватат. Нам в первую очередь нужно осознавать, и говорить РУССКОМУ,что он русский, и от того, что он такому же как он морду начистит, выиграют те, которые всегда что-то продавали или покупали, никогда не работали на земле, а играли на скрипычко, патаму шта родители сказали, что тяжелее скрипычко в руках ничего держать не надо, ну или письку свою, обрезанную, а шкурку в мацу превращенную, путем высушивания её на солнце, и толчения в ступе...
А бараны сами говорят, :-X, зачем вы их в госдуму выбираете ?..
-
Смерч,если папа с ребенком не уверен,что двумя ударами успокоит двоих,то лезть не надо.Это метро и кроме как полапать ничего не зделают(В основном) ???А если уверен,то просто что то отбить и выйти на ближайшей станции.А вообщето правило одно-не можешь,не лезь.Сталкивался с ситуацией когда не знал кому помочь,жертве или заступнику ;DА что неруси кодлой,так кодлой проще.В молодости так негров у Патриса Лумумбы "Приветствовали" ;D
-
Смерч,если папа с ребенком не уверен,что двумя ударами успокоит двоих,то лезть не надо.Это метро и кроме как полапать ничего не зделают(В основном) ???А если уверен,то просто что то отбить и выйти на ближайшей станции.А вообщето правило одно-не можешь,не лезь.Сталкивался с ситуацией когда не знал кому помочь,жертве или заступнику ;DА что неруси кодлой,так кодлой проще.В молодости так негров у Патриса Лумумбы "Приветствовали" ;D
Вот я об этом и вещаю, уверенных в себе все меньше, а кто не уверен - сидит и наблюдает, как кто-то лапает наших девок, а раньше даже за мат - замечание старушка или дед сделает - и всё - глаза вниз, извинился и пошел бы подальше. А сейчас - не уверен не делай даже замечание.... и это в своем доме....... и не только с гостями, наши ведь уже такие же, а гости то кстати у себя дома - себя ровно противоположно ведут..... Одно слово элементарный бардак и безнаказанность. :(
-
наши ведь уже такие же, а гости то кстати у себя дома - себя ровно противоположно ведут....
правильно, от нас и научились ( с волками жить по-волчье выть)
с себя надо начинать, с себя
-
наши ведь уже такие же, а гости то кстати у себя дома - себя ровно противоположно ведут....
правильно, от нас и научились ( с волками жить по-волчье выть)
с себя надо начинать, с себя
Ага границы закрывать надо начинать имхо, они все, что зарабатывают - домой шлют, а мы налоги платим и их содержим на них, стадионы им строим, сборные приглашаем, только бы за оружие не брались.... а своим, что ни хрена не строят, что нужно обязательно войну начинать - чтобы нормально жить стало ???? Чтобы стадионы новые, детсады, храмы, школы, музеи строили и открывали , почему к примеру Грозный, а не Старый Оскол ??? >:-(
-
Уважаемый Смерч,опять все с ног на голову :oЯ говорил про то что если человек слаб физически ,в определенных событиях ему не надо строить героя.А про то что черных надо гонять ,я за.Что война необходима и будет и так понятно.
-
Все ушел я из ваших политических тем нафиг....... пойду ружье почищу лучше балистолом _!
-
да кто же кавказ отделит. а как же анти террор. вротфронт новый. тогда придется с пенсионерами воевать и объяснять почему их пенсии на хлеб не хватает. кто думает что россия для русских и кавказ нам не нужет тот опять придурок и провокатор.
-
ПО НТВ сейчас идет про всё это.
-
ПО НТВ сейчас идет про всё это.
Чехи в глаза смеются,суки!!!
-
ПО НТВ сейчас идет про всё это.
Чехи в глаза смеются,суки!!!
как минимум ! ! !
А как людей живьем закапывали,
так неее, эт нееее, не было такого ! ! !
уррррроды!
-
ПО НТВ сейчас идет про всё это.
Чехи в глаза смеются,суки!!!
как минимум ! ! !
А как людей живьем закапывали,
так неее, эт нееее, не было такого ! ! !
уррррроды!
Этот сюжет надо было Маусу и Грейдеру посмотреть,защитникам бедных,забитых горцев. http://www.monetonos.ru/index.php?topic=35446.0
-
ПО НТВ сейчас идет про всё это.
Чехи в глаза смеются,суки!!!
как минимум ! ! !
А как людей живьем закапывали,
так неее, эт нееее, не было такого ! ! !
уррррроды!
Этот сюжет надо было Маусу и Грейдеру посмотреть,защитникам бедных,забитых горцев. http://www.monetonos.ru/index.php?topic=35446.0
вся наша беда только в одном.
-
ладно чехи,у меня друзья вступились(оба трезвые,с женами) за китайца которого пинали человек пять скинов,в результате оба были в больничке неделю
-
ПО НТВ сейчас идет про всё это.
Как передача называлась? Ссылка есть? :(
-
Идет прощупка чехами, что можно сделать еще в этом плане? Сбор информации-это к сожалению только начало. Недаром у Единой России на Кавказе 95%, у кого есть желание, что бы так и продолжалось, голосуйте за них.
-
ПО НТВ сейчас идет про всё это.
Как передача называлась? Ссылка есть? :(
ссылку не знаю где как, а вот называется программа Глеба Пьяных - "программа максимум".
там сокращенно всё, в теме напечатано ВСЁ, что было в сми, за исключением самих оригиналов запросов от этих .....
-
Идет прощупка чехами, что можно сделать еще в этом плане? Сбор информации-это к сожалению только начало. Недаром у Единой России на Кавказе 95%, у кого есть желание, что бы так и продолжалось, голосуйте за них.
Вопрос намного глобальнее, чем Вы себе представляете.
Прочтите тему еще раз, уверен, поймете в чем дело вообще.
Особенно на слова М.Шаймиева, которого " ПОПРОСИЛИ С ДОЛЖНОСТИ "
-
ПО НТВ сейчас идет про всё это.
Этот сюжет надо было Маусу и Грейдеру посмотреть,защитникам бедных,забитых горцев.
Алексей, от тебя не ожидал.. Ты же, умный мужик, а пишешь.. Найди хоть один ответ Мауса, в котором я их защищал (про Грейдера - не скажу, не знаю). Я их люблю, не больше твоего.. Я говорил про то, что сперва надо знать - кто и для чего это все делает.. Тут не совсем простая игра идет.. Цели этой игры, неизвестны никому, кроме тех, кто тасует эту колоду, да к тому же - крапленую.. Если вы будете смотреть этот дебильный канал и дальше, то сперва подумайте, кто его содержит? Проплачивают его те, кто и разваливают страну. Для чего вам всем это показывают и к чему призывают? Вас же зомбируют. Я его не включаю давно, чернуху, если кому и хочется смотреть, то пусть смотрит..
Из темы ухожу..
-
Есть у меня знакомый, жил в Грозном до 1995 года, ели выехали семьей в Ставропольский край. Говорил, что на окраене Грозного, были колхозные поля, а рядом с ними несколько силосных ям, полных трупов русских. Наверно того, кто это сделал когда- нибуть накажут? А может им Героя России уже дали?
-
ПО НТВ сейчас идет про всё это.
Этот сюжет надо было Маусу и Грейдеру посмотреть,защитникам бедных,забитых горцев.
Алексей, от тебя не ожидал.. Ты же, умный мужик, а пишешь.. Найди хоть один ответ Мауса, в котором я их защищал (про Грейдера - не скажу, не знаю). Я их люблю, не больше твоего.. Я говорил про то, что сперва надо знать - кто и для чего это все делает.. Тут не совсем простая игра идет.. Цели этой игры, неизвестны никому, кроме тех, кто тасует эту колоду, да к тому же - крапленую.. Если вы будете смотреть этот дебильный канал и дальше, то сперва подумайте, кто его содержит? Проплачивают его те, кто и разваливают страну. Для чего вам всем это показывают и к чему призывают? Вас же зомбируют. Я его не включаю давно, чернуху, если кому и хочется смотреть, то пусть смотрит.. Из темы ухожу..
я поднял тему для того чтобы те кто хотят обратили внимание.
Мы все умные люди, кто-то больше, кто-то меньше, и здесь, в теме, есть ответ на все это, тем более, что тема была поднята ранее, а уж потом Путник ответил.
КаналЫ по ТВ все дибббильные, особенно орт, от которого :'( :'( :'( выворачивает наизнанку, у многих тв приемник стоит вместо мебели, так же как и у меня, и я когда ем на кухне вкл его для просмотра, вот и сегодня я вкл его в то время, когда шла программа, только и всего.
Килен, накажут только тогда, когда в стране не будет тех, у которых нос сливой. И бараны будут стоять в стойле, и холодильники будут в доме.
-
ПО НТВ сейчас идет про всё это.
Чехи в глаза смеются,суки!!!
как минимум ! ! !
А как людей живьем закапывали,
так неее, эт нееее, не было такого ! ! !
уррррроды!
Этот сюжет надо было Маусу и Грейдеру посмотреть,защитникам бедных,забитых горцев. http://www.monetonos.ru/index.php?topic=35446.0
вся наша беда только в одном.
Ваша беда - явно в другом ..... 8)
Вы пишите ответы - не читая предыдущие посты .
ПО НТВ сейчас идет про всё это.
Чехи в глаза смеются,суки!!!
как минимум ! ! !
А как людей живьем закапывали,
так неее, эт нееее, не было такого ! ! !
уррррроды!
Этот сюжет надо было Маусу и Грейдеру посмотреть,защитникам бедных,забитых горцев. http://www.monetonos.ru/index.php?topic=35446.0
:-[ Хм...Господа ,когда Вы оправдываете изнасилование до смерти - шваброй,Вы сами опускаетесь - до уровня черных животных ...
:'( И хреново ,что не только молодежь ,но вроде уже и состоявшиеся люди ,утратили ориентиры,чего допустимо ,чего не допустимо...
Когда Вы пропагандируете этого героя ,Вы только этим роняете тень - на все вооруженные силы.
Вопрос,кому это - выгодно ?
-
:-[ Хм...Господа ,когда Вы оправдываете изнасилование до смерти - шваброй,Вы сами опускаетесь - до уровня черных животных ...
:'( И хреново ,что не только молодежь ,но вроде уже и состоявшиеся люди ,утратили ориентиры,чего допустимо ,чего не допустимо...
Когда Вы пропагандируете этого героя ,Вы только этим роняете тень - на все вооруженные силы.
Вопрос,кому это - выгодно ?
И после этих слов кто то еще скажет,что я был не прав? >:-(
Куда катится мир :o Дмитрий (Маус) зомбирование никогда не произойдет,если думать своей головой,вы с Грейдером,как в лесу живете - нет соседей,нет беженцев,нет рассказов очевидцев кто был там и видел всё собственными глазами,можно понять мнение Светика,которая в первую чеченскую "под стол пешком ходила",да и женщина,есть женщина,но когда взрослые мужики порят такую херню - доказательства видите ли им надо :o а просто головой подумать не пробовали?ларчик открывается просто - нынешним
правителям России надо удержаться у власти и они на всё пойдут,лягут и под чехов и под немцев с англосаксами,за всё нужно платить и они будут платить головами офицеров и солдат,мирного населения (а Грейдер будет продолжать утверждать,что это происки русских националистов,желающих поссорить всех и вся с такими тихими,безобидными чабанами)так как понимают,что с потерей власти потеряют всё и голову в том числе,игры в демократию закончатся быстро - на Руси ох как не любят бывших правителей ."Братьям милосердия" - прямая дорога в путинский "народный фронт" -o-
-
Не хотел влезать-опять всех собак навешают и камнями забросают 8)Но первая заповедь-что бы уничтожить врага надо встать с ним на один уровень,надо мыслить как он,понять его и его действия.Поняв его его надо переиграть-подняться выше его.Второе-на войне(Уличной жестокой драке)вся "Интелегентность"быстро уходит-или ты или тебя,третьего не дано.И то что воин опускается до врага(чеха или фашиста)это закон жизни-самосахронения-заложенной в нас матерью природой. Давать советы Вам-обидитесь ???Но просто мысли-В любой книге,теле передачи всегда можно найти что то и полезное.Зомбировать нельзя того кто сам не хочет-ну Вы же не бабки под 100 лет ,что все берут на веру.Больше доверяйте своему внутренему голосу и своим ощущениям чем СМИ.С Грейдером полностью согласен,что без революции или большого кипиша не обойтись.И как на войне не ходять с..ть без автомата,так забейте в голову что чех-значит враг.С Уважением ко ВСЕМ _V
-
Ну вы и злые..... а кто-нибудь из вас участвовал ?
-
А с какой целью интересуетесь? :oДосье для ........ составляете? >:-(
Может я чего-то не понимаю, но это диагноз, идите к врачу, это самая мягкая форма моей мысли.
-
Ну вы и злые..... а кто-нибудь из вас участвовал ?
Вопрос не в том, кто где и в чем участвовал, а в том, сколько терпеть ?
Кто стоит за всем этим, почему русских убивают везде, а как только возникает вопрос !, так сразу всплывает:
Согласно части 1 статьи 282 «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» Уголовного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ[2],
Сажать на кол, на дыбу... в первую очередь надо тех, КТО ПРИНИМАЕТ ЗАКОНЫ,по которым такое происходит ! Не того же ходорковского лебедева и им подобных, а ВСЕХ ТЕХ КТО ПРИНИМАЛ ЗАКОНЫ,ПО КОТОРЫМ ОНИ крысили наше с вами !
-
Доброе слово(Про КОЛ) и Коту приятно _!
-
Есть у меня знакомый, жил в Грозном до 1995 года, ели выехали семьей в Ставропольский край. Говорил, что на окраене Грозного, были колхозные поля, а рядом с ними несколько силосных ям, полных трупов русских. Наверно того, кто это сделал когда- нибуть накажут? А может им Героя России уже дали?
вот еще один пример ! _! _! _!
-
Я имел ввиду вообще боевые действия, если человек там был я прислушаюсь к нему потому как война это не круто - это страшно, очень страшно, но не все это понимают, война это зло, а гражданская война это ужас, боль и страх одновременно. Я не собираю ни на кого досье, у меня интереснее занятия есть, я не националист, не исламист и т.д. я простой человек имеющий свои взгляды на жизнь мне всегда было фиолетово кто рядом белый, желтый, черный, хотя последние чернокожие - напрягали своей манией приследования, или комплекс неполноценности, вовсех их бедах всегда виноваты белые, теперь мне кажется больше всего на них похожи русские - такая же мания - китайцы придут, узбеки, таджики и.т.д Не пора ли просто занятся собой, может проблема не в их активности, а в нашем лежебокстве всероссийском? :-X
-
Я имел ввиду вообще боевые действия, если человек там был я прислушаюсь к нему потому как война это не круто - это страшно, очень страшно, но не все это понимают, война это зло, а гражданская война это ужас, боль и страх одновременно. Я не собираю ни на кого досье, у меня интереснее занятия есть, я не националист, не исламист и т.д. я простой человек имеющий свои взгляды на жизнь мне всегда было фиолетово кто рядом белый, желтый, черный, хотя последние чернокожие - напрягали своей манией приследования, или комплекс неполноценности, вовсех их бедах всегда виноваты белые, теперь мне кажется больше всего на них похожи русские - такая же мания - китайцы придут, узбеки, таджики и.т.д Не пора ли просто занятся собой, может проблема не в их активности, а в нашем лежебокстве всероссийском? :-X
поднимать народ очень сложно, особенно тогда, когда практически всем "сапогам" обязаны выделить квартиры, а они являются главное опорой.
никто никогда националистом не был, в связи с тем, что воспитывались многие в нормальной школе, с преподаванием, что хорошо, а что нет, вот по этому и получается, что мы видя плохое только и говорим " я не националист, не исламист и т.д. я простой человек" а те, которые ! ......... ( пример "англи4анин с картами, по фамилии ... ) на нас садятся и едут куда хотят. ???
( Kot 63 - ... её людей и национальных интересов в целом -o-)
-
:-[ Хм...Господа ,когда Вы оправдываете изнасилование до смерти - шваброй,Вы сами опускаетесь - до уровня черных животных ...
:'( И хреново ,что не только молодежь ,но вроде уже и состоявшиеся люди ,утратили ориентиры,чего допустимо ,чего не допустимо...
Когда Вы пропагандируете этого героя ,Вы только этим роняете тень - на все вооруженные силы.
Вопрос,кому это - выгодно ?
И после этих слов кто то еще скажет,что я был не прав? >:-(
Куда катится мир :o Дмитрий (Маус) зомбирование никогда не произойдет,если думать своей головой,вы с Грейдером,как в лесу живете - нет соседей,нет беженцев,нет рассказов очевидцев кто был там и видел всё собственными глазами,можно понять мнение Светика,которая в первую чеченскую "под стол пешком ходила",да и женщина,есть женщина,но когда взрослые мужики порят такую херню - доказательства видите ли им надо :o а просто головой подумать не пробовали?ларчик открывается просто - нынешним
правителям России надо удержаться у власти и они на всё пойдут,лягут и под чехов и под немцев с англосаксами,за всё нужно платить и они будут платить головами офицеров и солдат,мирного населения (а Грейдер будет продолжать утверждать,что это происки русских националистов,желающих поссорить всех и вся с такими тихими,безобидными чабанами)так как понимают,что с потерей власти потеряют всё и голову в том числе,игры в демократию закончатся быстро - на Руси ох как не любят бывших правителей ."Братьям милосердия" - прямая дорога в путинский "народный фронт" -o-
Коллега Вы - любите все запутать ,прямо - как российские СМИ ....Да еще и призываете вступать в - "народный фронт" :-[
А - я за порядок, в любом деле и социальную справедливость.
Если каждый начнет творить, что ему подскажет неправильная голова,будет сплошной беспредел и хаос.
ЗЫ.Моральный кодекс строителя коммунизма - забыли ,на церковные заповеди - никто внимания не обращает,
и посему кругом - отмороженная на голову молодежь,отмороженные барыги , отмороженные менты - полицаи,
и отмороженные барыги - попы.Даже в полях - отмороженные копари,не зарывающие ямок...Нет - понятий ни каких ...
Мы- не сопливая молодежь , мы - дети СССР и должны представлять собой - островок незыблемых ценностей.
Насильников и убийц мирного населения надо судить .Привыкнув к таким делам в армии ,они и на гражданке,
трахают и убивают кого попало ,но уже без нац различий. Вы сами знаете ,кого брали на самую грязную работу в ОПГ .
Герой отличается от киллера - не тем , что больше убил ,а наличием еще и в голове набора- каких то моральных ценностей.
Герою - ордена , преступника - в тюрьму.
Удивляюсь , что приходится - про очевидные вещи ,еще и что то доказывать...
(Чего других ,нормальных героев нету,что б их обсудить ? А ведь их много было ...)
-
Прикреплю сюда....http://www.newsland.ru/news/detail/id/717468/cat/42/
-
Прикреплю сюда....http://www.newsland.ru/news/detail/id/717468/cat/42/
На кол этих гопарей и фамилию не спрашивать!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Прикреплю сюда....http://www.newsland.ru/news/detail/id/717468/cat/42/
На кол этих гопарей и фамилию не спрашивать!!!!!!!!!!!!!!!!!!
это как минимум, но вот что же делать далее, ведь мысли народные не о выборах 2012 года, а как жить с такими ублюдками !
-
Записаться в спортзал ,купить травматик,что бы дожить до выборов и там правильно проголосовать,а дальше время покажет...
Зы.
Никто нас защищать - не будет,спасение утопающих дело - рук самих утопающих.
Типа, сильные люди - сильный народ.
-
дожить до выборов и там правильно проголосовать ,а дальше время покажет....
У нас есть сомневающиеся в итоге "выборов"? :o
-
дожить до выборов и там правильно проголосовать ,а дальше время покажет....
У нас есть сомневающиеся в итоге "выборов"? :o
_V :) Сомневающихся нету .
Зы.
Организованные выступления оппозиции ,если они вообще возможны ,могут произойти именно - после сфальсифицированных выборов.
(таковы политические прогнозы некоторых аналитиков.)
-
дожить до выборов и там правильно проголосовать ,а дальше время покажет....
У нас есть сомневающиеся в итоге "выборов"? :o
Зы.
Организованные выступления оппозиции ,если они вообще возможны ,могут произойти именно - после сфальсифицированных выборов.
(таковы политические прогнозы некоторых аналитиков.)
Апозиция - это те же кто был у кормушки, но в ряде причин не крысанул столько, сколько надо было, вот они теперь и апозиция. В итоге выборов многие сомневаются, но все равно нам лучше не будет. Царь хочет всех заставить работать, НО :-[ платить за этот труд работодателей ОН не заставляет. Люди работают на предприятиях, и ходят КЛЯНЧАТ СВОИ КРОВНО ЗАРАБОТАННЫЕ... Вот и весь сказ.
_V :) Сомневающихся нету .
-
Уж извените меня,но резал бы всех старше бригадира 8)Ну это если для политики :-[
-
поднимем разик.
ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ВСЕХ !
Зачем чеченским следователям домашние адреса российских военных?
В Минобороны поступают тысячи запросов из Следственного комитета ЧР с просьбой сообщить личные данные солдат и офицеров
В деле об убийстве в самом центре Москвы бывшего полковника Юрия Буданова («Свободная пресса» подробно написала об этом в тот же день, 10 июня) появилась сенсационная деталь. По мнению сыщиков, помощь преступникам в установлении адреса бывшего командира 160-го гвардейского танкового полка могли оказать работники российских правоохранительных органов. Буданов догадывался, что его ищут, чтобы отомстить за убийство 18-летней чеченки Эльзы Кунгаевой. Поэтому после досрочного освобождения из заключения тщательно скрывал, где живет. Тем не менее, киллер сумел его выследить.
Сейчас следственная группа проверяет, поступали ли запросы о персональных данных Буданова в соответствующие службы, в том числе – в фискальные органы. Если запросы все же были, то откуда?
Заметим, кстати, что по сообщениям СМИ, и в уголовном деле по убийству обозревателя «Новой газеты» Анны Политковской фигурировали документы, свидетельствующие, что незадолго до преступления из одной из спецслужб поступал запрос по поводу адреса и анкетных данных журналистки.
Еще в день убийства «Свободная пресса» сообщила, что в последнее время в силовые структуры России, прежде всего, в Министерство обороны, действительно в массовом порядке поступают совершенно официальные запросы из правоохранительных органов Чеченской республики с требованиями сообщить им персональные данные об отдельных участниках контртеррористической операции на Северном Кавказе. И даже представить фотографии некоторых офицеров. При этом мы ссылались на одного из наших экспертов, известного тележурналиста полковника запаса Евгения Кириченко, автора и ведущего памятных многим передач «Забытый полк» (НТВ) и «Русский характер» (телеканал «Звезда»). Вот что он рассказал нам:
-…Некие люди из Чечни собирают информацию о тех, кто с ними воевал… Мне звонят из Министерства обороны РФ. Туда поступают официальные запросы из прокуратуры Чеченской республики с просьбой сообщить, кто из военных в определенный день и час стоял на таком-то блок-посту. От какой воинской части. По возможности – домашние адреса.
Эти слова вызвали просто взрыв в интернет-пространстве. Кто-то предлагал внимательно проанализировать, кому и зачем понадобилось собирать подобные факты. Кто-то все подозрения отметал с порога: «Вам померещилось, это бред». Однако спустя несколько дней в редакцию позвонил человек, ни имени, ни места службы которого мы раскрыть не имеем права. Он предложил встретиться и ознакомиться с некоторыми имеющимися у него документами.
Назначил встречу в кафе у ближайшего метро. Расстегнул молнию на кожаной папке, вытянул оттуда несколько бланков и разложил их на столе веером. В левом углу каждого красовался герб России и штамп Следственного управления по Чеченской республике. Это были запросы в Центральный архив Министерства обороны, суть которых сводилась к одному – раскрыть сведения о военнослужащих, принимавших участие в боевых действиях на Северном Кавказе.
Так, например, следователь третьего отдела по расследованию особо важных дел из Грозного некто Н. С-Х.Баталов (см. фото) просил сообщить сведения о военнослужащих, проходивших службу на блок-постах в селе Гехи Урус-Мартановского района в июле 2002 года. И в скобках уточнял, какого характера сведения ему нужны: «место работы в настоящее время, место регистрации, жительства и пр.»
«СП»: - А разве следователь имеет право запрашивать подобную информацию?
- Конечно, имеет. Он же ведет следствие. Только кто ж ему скажет? Есть, между прочим, закон о защите персональных данных. Кроме этого, существует еще и такое понятие, как государственная тайна. Представьте себе, что может случиться с военнослужащим, имя которого и адрес семьи получат от нас в Чеченской республике! Даже если он уже уволен в запас. Допустим, он участвовал в специальных операциях в Веденском районе или в Ачхой-Мартане или в том же селе Гехи. Рисковал жизнью, восстанавливая конституционный порядок. Но у многих чеченцев с ним могут быть свои счеты. Представьте, что кого-то из этих военных прокуратура республики абсолютно законно подозревает в военных преступлениях. Приедут, арестуют его и повезут судить на территорию Чеченской республики. Это – в лучшем случае. А в худшем...
«СП»: - Почему вы делаете такой вывод? Ведь этот Баталов пишет в своем запросе, что действительно совершено преступление. Неустановленные лица в камуфлированной форме, вооруженные огнестрельным оружием, похитили ночью Исраилова и Аметханова?
- Да, и при этом просит сообщить сведения о солдатах, которые несли службу на блок-постах. Это из разряда «в огороде бузина, а в Киеве дядька». Как-будто Баталов не знает, что солдаты с блок-постов уходить не имеют права. И маски не носят. А по селу ночью шастают те же самые боевики – с таким же оружием и в такой же камуфлированной форме. И людей похищают, которых потом найти никто не может. Нет, у него вполне конкретная просьба – дайте сведения о тех, кто служил на блок-постах. Или вот запрос по поводу гибели жителей Дуба-Юрта Гайтаровых. Как следует из документа, они погибли на сельском кладбище в результате налета двух самолетов ВВС России. Автор запроса требует сообщить, какие авиационные части наносили 27 июля 2000 года ракетно-бомбовые удары по территории Чечни. Зачем? Что одиннадцать лет в ходе боевых дейсвтий гибли и мирные люди, это, конечно, трагедия. Но почему этим розыском заинтересовались только сейчас?
«СП»: - То есть, вы хотите сказать, что подобные запросы к следственным действиям не имеют никакого отношения?
- Ну, я не могу однозначно утверждать. Но когда следователь лейтенант юстиции М.Дохтукаев из Шалинского следственного управления (см. фото) просит сообщить «номер войсковой части, место постоянной дислокации и установочные данные командира, который участвовал в специальных мероприятиях по уничтожению НВФ (незаконных вооруженных формирований - ред.) на территории Шалинского района», поневоле напрашивается вопрос: «А зачем ему домашний адрес командира? Зачем следователю фотокарточка командира, которую он просит в другом запросе?»
«СП»: - Интересно расписывается этот лейтенант – рядом с подписью две звездочки. Наверное, только недавно офицерские погоны получил… Много у вас таких запросов?
- В этой папке немного, сюда отобраны только те, которые могут иметь отношение к военному ведомству. А вообще чеченскими следователями за последние несколько лет в разные силовые структуры отправлено около тысячи подобных запросов. И в МВД, и в ФСБ, и в ФСО, и в Минюст, и в Главную военную прокуратуру, и т.д.
«СП»: - Откуда у вас такие данные?
- Скажем так, по роду служебной деятельности приходится этим заниматься.
«СП»: - Но на запросах, которые вы показали, указан адрес военного архива в Подольске, который, заметьте, является учреждением Минобороны РФ. А вы говорите про все силовые структуры…
- Давайте не будем уточнять, откуда у меня эти документы. Есть, в конце концов, надзорные органы, в функции которых входит следить не только за соблюдением закона, но и за соблюдением режима секретности. Нам пришлось к этому подключиться, когда чеченские следователи приехали в Москву производить выемку служебных документов, на которых стоял гриф «Секретно». По закону для этой процедуры требуется постановление суда с указанием конкретных документов, подлежащих изъятию. Такого постановления у них не было и им пришлось возвращаться в Грозный ни с чем.
«СП»: - Получается, что Минобороны оказало противодействие следственным органам Чеченской республики? Это ведь тоже можно трактовать, как нарушение закона?
- Какое, к черту, нарушение закона, когда речь идет о защите государственной тайны? В Минобороны просто предотвратили возможность ее разглашения. После этого из Грозного стали присылать письма с постановлениями районных судов, чтобы удовлетворить ходатайства о выемке секретных сведений. Но как можно обычной почтой отправлять документы с грифом «Секретно»? И потом, по закону, такое процессуальное действие, как выемка, требует личного присутствия следователя, понятых, подробного протоколирования хода выемки и ее результатов. А это очень сложно организовать. Но в Грозном, похоже, в это вникать никто не хочет. Они требуют срочного рассмотрения, ответов по факсу, по телефону, хотя некоторые уголовные дела расследуются уже больше пятнадцати лет.
«СП»: - Но я смотрю, тут, в основном, речь идет о похищениях людей, которых неустановленные лица увезли в неизвестном направлении. Только в одном запросе указан конкретный человек – командир отряда «Горец» Мовлади Байсаров, по приказу которого якобы похитили и убили Имрана Хуркаева. Сам Байсаров, если мне не изменяет память, погиб в Москве в 2006 году при задержании.
- Да, его расстреляли на Ленинском проспекте. В Байсарова выпустили 11 пуль. Он даже не успел вытащить пистолет. А всем было сказано, что тот оказал сопротивление при задержании. Он был личным врагом Рамзана Кадырова, который разогнал его отряд «Горец». Байсаров говорил, что на него идет охота и к нему даже была приставлена охрана из ФСБ. Которую накануне расстрела на Ленинском проспекте было приказано снять. Аналогично расправились с Ямадаевым – тоже днем и тоже в центре Москвы. Этот ряд можно продолжать, но вернемся к запросу. Следователь Ковраев (см. фото) просит прислать ему списочный состав байсаровского подразделения «Горец». Интересно, зачем он ему понадобился? Для каких следственных действий?
Член правления правозащитного общества «Мемориал» Александр Черкасов не очень верит в возможность мести с чеченской стороны.
«СП»: — Как вы считаете, может ли информация, собираемая следственными органами Чечни, использоваться в частном порядке, например, так называемыми «эскадронами смерти» для внесудебных расправ?
— Систематической работы по пропавшим без вести, по сведению воедино заявлений граждан, уголовных дел, розыскных дел, найденных трупов и захоронений — всего этого у подчинённых Кадырову структур нет.
Рассылкой запросов занимается Следственный Комитет. А Следственному Комитету в Чечне трудно работать прежде всего с кадыровцами. Простой постовой милиционер далеко посылает, скажем, старшего следователя по особо важным делам, не идёт на допрос, это нормальная история. Сейчас, насколько я знаю, Бастрыкин активизировал своих людей на местах.
Можно ли считать, что все действия, которые предпринимаются по расследованию похищений людей, пыток и так далее — это действия не именем Российской Федерации, а именем Кадырова? Думаю, что нет. Кадыров может отдавать указания по каким-то конкретным людям. Например, Буданова он поминал неоднократно, Буданов для него — средоточие всего зла. Но действующие структуры армии и МВД он никогда не критиковал. Тот же Шаманов во многом покруче Буданова, это доказано материалами дел, которые переданы в Страсбург.
«СП»: — Боевиков после войны амнистировали, почему то же самое нельзя сделать и для российских военнослужащих, милиционеров?
— Война и военные преступления — это разные вещи, а солдат и палач — это разные сущности. Есть некоторые опасения, что мы все виноваты в этих событиях, поэтому лучше не ковыряться в этом, лучше не знать.
Среди тех, кто был в Чечне — военных, милиционеров — не все были Будановыми. Есть очень достойные, замечательные люди. Но раз отдельные преступления не расследуются, то получается, что виноваты не конкретные персоналии, а все сразу. Создаётся ощущение вины, которую пытаются повесить на всех военнослужащих, всех милиционеров, весь русский народ.
Зачистка посёлка Новые Алды 5 февраля 2000 года. Питерский ОМОН — прошли, и 55 человек убитых, можно посмотреть по списку — старики, женщины. Понятно, что не весь личный состав ОМОНа этим занимался.
Когда идёт следствие по такому делу, сразу возникает разговор: «его же выдадут в Чечню!» Да, людей убили — это должно быть расследовано. Да, есть соблазн не расследовать преступления. Но, сигнал в виде осуждения каких-то вопиющих преступлений — он будет понят, и это будет выход из тупика. А можно и дальше ходить по улицам, зная, что палачи и убийцы ходят рядом с нами.
Можно амнистировать участие в боевых действиях, там стреляли друг в друга. Если же боевик убил пленного, или кого-то пытал — это преступление, которое не амнистируется. Или участие в теракте, в захвате гражданского населения. Преступления, совершённые в ходе конфликта, не амнистируются. Да, какие-то отдельные вещи могут быть амнистированы — но сначала расследованы. А какие-то — не амнистируются в принципе.
«СП»: — И все-таки, как вы думаете, к чему эти сотни запросов с просьбой сообщить адреса
Я хочу сказать одно, чеченцы, которые искали и ищут своих пропавших, похищенных родственников — давно знают всю информацию о том, какая часть стояла на блокпосту или занималась зачисткой, кто командир, кто там вообще был. Они все это давно сделали в частном порядке — не сказать, что это было легко, скажем, это было недёшево. При коррумпированности наших силовиков сделать это было реально.
Отмечу, что месть могут осуществлять только родственники, никому это делегировать нельзя. Если говорить о кровной мести как об обычае, то она возможна только между людьми, являющимися субъектами адата — обычного горского права. Мы с вами, подданные империи, кровная месть на нас не распространяется. На тысячи исчезновений людей у нас нету статистики случаев мести.
«СП»: — А для чего они тогда выясняли, собирали эти сведения, платили деньги?
— Есть гораздо более важная вещь — похоронить человека. Чтобы выяснить, где захоронено тело, нужно установить, кто похитил человека, где содержал, при каких обстоятельствах похищенный был убит, и так далее. Массовые захоронения находят до сих пор.
-
Продажные лживые чинуши в погонах.Заработали бабла на войне и теперь зарабатывают на продаже жизней солдат и офицеров.В рабстве у чёрных сколько ещё ребят?Сколько инвалидами осталось?Детей без отцов осталось сколько?О них кто подумал?Чё им париться, дети у них "золотая молодёж",сами упакованы и при охране.Не важно для них что деньги кровавые так ониж не пахнут да и много их не бывает.
-
Продажные лживые чинуши в погонах.Заработали бабла на войне и теперь зарабатывают на продаже жизней солдат и офицеров.В рабстве у чёрных сколько ещё ребят?Сколько инвалидами осталось?Детей без отцов осталось сколько?О них кто подумал?Чё им париться, дети у них "золотая молодёж",сами упакованы и при охране.Не важно для них что деньги кровавые так ониж не пахнут да и много их не бывает.
Они географию плохо учили в школе......................Земля круглая...................
-
Ну так именно ,по тому ,что чиновники и вершки - враги народа,
логичнее ,как то разобраться с начала - с внутренними врагами.
Как нас и учит история :сначала - сплочение народа ,чистки,укрепление армии и флота,
а затем уже - ДРАНГ НАХ ОСТЕН.
-
Так усю жисть и было.Сначала просится какойнить народишка к нам за пазухой погреться и спрятаться, Отогревшись и отожравшись запускает руки в кошель,гадит в карман и на голову или ножом в спину норовит а мы ему ай-ай-аяяй,бу-бу-бу,голову подставляем,в задницу нацыловываем.....тьфу.
-
http://www.youtube.com/watch?v=huKFH56jghk
вот одна из сил, которая не остановится перед баррранами !
это только начало.
-
http://www.youtube.com/watch?v=huKFH56jghk
вот одна из сил, которая не остановится перед баррранами !
это только начало.
Настоящие казаки - это конечно сила,только думаю, что кроме них ,
очень немного найдется желающих - реставрировать монархию .
Тем более, что наследников императорских - нет.
(то есть те ,кто то себя - ими считает,но они все - ими не являются ,по "Уложению - о Престолонаследии".)
-
http://eanews.ru/news/32/item164350/
http://fanat1k.ru/flv-7381.php
Видеоролик посмотрите. Похоже, выбор не велик. Или погибать, или в тюрьму. Два дня ничего не смотрел.. Кто знает, по центральным каналам была информация? Нацистами и фашистами уже Мужиков назвали?
-
http://fanat1k.ru/flv-7381.php
Видеоролик посмотрите. Похоже, выбор не велик. Или погибать, или в тюрьму. Два дня ничего не смотрел.. Кто знает, по центральным каналам была информация? Нацистами и фашистами уже Мужиков назвали?
А полиции там нет вообще.... там медведь - прокурор, зато мляьд в ВТО вступим.... -o- Ну наши то полицаи сейчас разрулят - лет на 10-12 упекут и никакой связи - простая бытовуха.
Такое только не в Москве и не в Питере еще увидишь, у нас уже каждый сам за себя, все по норкам, только "гости" всегда за любого урода своего впишутся, а потом разбирутся сами.
Радует не радует, но от решения вот таких дел - зависит все наше будущее - имхо, закон можно трактовать по разному и если в этом случае опять будет уси-пуси, то ...."кто сказал Россия для русских , либо провокатор, либо придурок" - станет лозунгом на ближайших выборах... :-X
-
Млять, удивлён!!! В программе "Время" сегодня репортаж был . Чёрное назвали - чёрным,а белое - белым. Что делается? :o Неужто выборы скоро? :-D
-
Млять, удивлён!!! В программе "Время" сегодня репортаж был . Чёрное назвали - чёрным,а белое - белым. Что делается? :o Неужто выборы скоро? :-D
Курильщики тоже сигареты ядом называют, но так и курят дальше... -o-
-
Млять, удивлён!!! В программе "Время" сегодня репортаж был . Чёрное назвали - чёрным,а белое - белым. Что делается? :o Неужто выборы скоро? :-D
Курильщики тоже сигареты ядом называют, но так и курят дальше... -o-
Ну не дебилы ;D
-
Самооборонщикам точно сроки впаяют .... :(
-
1. http://video.mail.ru/mail/bitumkub/169/2657.html - ВТО, ВТО нам на радость дано... 2.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/169/2753.html - геноцид русских 3.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/169/2759.html - инициатор русофобии США 4.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/169/2636.html - зап. "демократия" 5.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/169/1771.html - "выбраться без расстрела" (Делягин) 6.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/169/2097.html - президенты - резиденты (Катынь) 7.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/713/355.html - лебеГальненько гусские должны уступать, уступать, уступать территории 8.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/713/355.html - холокост (Харчиков) 9.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/713/1427.html - либеГал 10.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/2006/2941.html - главный президентский аналитик
-
1.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/710/3127.html - (не желают становиться рабами) 2.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/496/1018.html - порочный круг 3.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/496/385.html - кто финансировал Гитлера (и продвигал) 4.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/496/1152.html - Гитлер инструмент Запада против России и русских (заговор Тухачевского, Мюнхенский сговор) 5.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/496/288.html - (1936 - всемирный конгресс - правительство государства без границ) 6.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/496/286.html - ...не вернулся из боя (Высоцкий) 7.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/496/88.html - Колоколенка (видео, печальное) 8.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/608/2774.html - 100 законов (печатаются и распространяются в кругах специфически религиозных) 9.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/608/2739.html - ТОЛЕРАНТНОСТЬ (отсутствие иммунитета социального) 10.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/608/2739.html - кому выгодно? 11.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/608/2737.html - мифология шоа 12.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/608/2635.html - откуда ноги растут 13.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/608/2600.html - новая сказка для русских 14.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/608/2647.html - тоже оружие 15.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/608/1895.html - что и кто создаёт проблемы 16.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/608/2778.html - об экстримизме 17.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/608/2785.html - кто для кого кто 18.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/608/2958.html - оккупация
-
так как я уже стареньий я ничего и никого уже не боюсь. да и раньше не боялся. вы поймите одно. у нас в стране нет и никогда не было Закона.. а были люди кому разрешалось и кому не разрешалось нарушать закон. если во главе государства у нас стояли люди (пришедшие к власти в результате бандитского переворота)- то они главные бандиты и уголовники.и не надо ругать путина с медведевым. в бандитском государстве не могут у власти находится честные и порядочные люди.
-
Бобан ;D ;DМолодец _! _V _V _VПросто и доходчиво _! :)
-
так как я уже стареньий я ничего и никого уже не боюсь. да и раньше не боялся. вы поймите одно. у нас в стране нет и никогда не было Закона.. а были люди кому разрешалось и кому не разрешалось нарушать закон. если во главе государства у нас стояли люди (пришедшие к власти в результате бандитского переворота)- то они главные бандиты и уголовники.и не надо ругать путина с медведевым. в бандитском государстве не могут у власти находится честные и порядочные люди.
прочтите тему
и сделайте выводы.
А правители государства российского на сегодняшний день делают всё для того чтобы русских людей в стране не осталось. Они являются один ашкиназом, другой сефардом.
Читайте в инете, кто такие и те и те, а главное, чего они хотят от русского православного человека.
-
так как я уже стареньий я ничего и никого уже не боюсь. да и раньше не боялся. вы поймите одно. у нас в стране нет и никогда не было Закона.. а были люди кому разрешалось и кому не разрешалось нарушать закон. если во главе государства у нас стояли люди (пришедшие к власти в результате бандитского переворота)- то они главные бандиты и уголовники.и не надо ругать путина с медведевым. в бандитском государстве не могут у власти находится честные и порядочные люди.
поскольку Вы старенький, из вашего текста это видно, вот посидите, и просто, в кресле, посмотрите :
1.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/710/3127.html - (не желают становиться рабами) 2.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/496/1018.html - порочный круг 3.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/496/385.html - кто финансировал Гитлера (и продвигал) 4.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/496/1152.html - Гитлер инструмент Запада против России и русских (заговор Тухачевского, Мюнхенский сговор) 5.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/496/288.html - (1936 - всемирный конгресс - правительство государства без границ) 6.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/496/286.html - ...не вернулся из боя (Высоцкий) 7.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/496/88.html - Колоколенка (видео, печальное) 8.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/608/2774.html - 100 законов (печатаются и распространяются в кругах специфически религиозных) 9.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/608/2739.html - ТОЛЕРАНТНОСТЬ (отсутствие иммунитета социального) 10.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/608/2739.html - кому выгодно? 11.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/608/2737.html - мифология шоа 12.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/608/2635.html - откуда ноги растут 13.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/608/2600.html - новая сказка для русских 14.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/608/2647.html - тоже оружие 15.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/608/1895.html - что и кто создаёт проблемы 16.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/608/2778.html - об экстримизме 17.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/608/2785.html - кто для кого кто 18.http://video.mail.ru/mail/bitumkub/608/2958.html - оккупация
-
да все это ясно и понятно. мы живушие на этой территории (100 мильенов) больше и не будет. держим такие территории и богатства. если раньше нас спасали холода, то сейчас надо подвинутся. сейчас тут и черномазые проживут. значит территории надо освобождать. а для этого надо создать медведопутов и поставить их во главу фронта. и сделать всем живущим маленкий кирдык. зачем воевать. сами вымрут.
-
да все это ясно и понятно. мы живушие на этой территории (100 мильенов) больше и не будет. держим такие территории и богатства. если раньше нас спасали холода, то сейчас надо подвинутся. сейчас тут и черномазые проживут. значит территории надо освобождать. а для этого надо создать медведопутов и поставить их во главу фронта. и сделать всем живущим маленкий кирдык. зачем воевать. сами вымрут.
а я и такие как я двигаться не собираемся!
МЫ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ, хотят жить, пусть живут, на своей исторической родине, которой у них никогда не было, пусть насыпают острова и выращивают все что угодно.
Не хер тут делать.
-
Перец _!Полностью согласен :-[Кому не нравится,топайте к ним :-[Заодно и поможете своим друзьям и братьям -o-
-
да вся беда в том ,что простых людей никто и не спрашивает. был совхоз- продали частнику. он всех уволил. технику продал. рабочих привозит своих -штрейхбрехеров. дажи сторожа свои. садик двухэтажный закрыли. школу 10-ку ликвидировали. в 1 класс пошло 7 человек.а в школе 45. (я заканчивал-было 350 ).и я не верю что будет лучше.( если их дети сейчас учатся во всяких балотонах и станут нашими правителями )будет как в писании -плодитесь и размножайтесь. правильно кто-то тут сказал-на кол.а то опять сквозонут в германию-и почетный гражданин.
-
да вся беда в том ,что простых людей никто и не спрашивает. был совхоз- продали частнику. он всех уволил. технику продал. рабочих привозит своих -штрейхбрехеров. дажи сторожа свои. садик двухэтажный закрыли. школу 10-ку ликвидировали. в 1 класс пошло 7 человек.а в школе 45. (я заканчивал-было 350 ).и я не верю что будет лучше.( если их дети сейчас учатся во всяких балотонах и станут нашими правителями )будет как в писании -плодитесь и размножайтесь. правильно кто-то тут сказал-на кол.а то опять сквозонут в германию-и почетный гражданин.
Наверное не кто-то тут, а йа 8).
а проблемы все намного глубже, - почему тот дядька или тетька продали то, что купили ?
( задумайтесь )
-
На КОЛ верное дело _! 0-0
-
сейчас Россия рассматривается ворами всех мастей(губернаторами мэрами чиновниками разных мастей) как удобная площадка для быстрого обогащения.и плевать им на всех нас. у них дорога определена солнечная швецария, англия , канары. а чего им боятся -у власти их ставленники. лозунг в силе. грабь если ты не лох. а с деньгами родину новую купим. сынки элиты разве Россию Родиной считают. да им насрать. они это прямо говорят.
все надоело. буду монеты изучать.
-
(http://demotivation.me/thumbs/20110401/vmjqu8oxnnv9.jpg) (http://demotivation.me/vmjqu8oxnnv9pic.html)
-
сейчас Россия рассматривается ворами всех мастей(губернаторами мэрами чиновниками разных мастей) как удобная площадка для быстрого обогащения.и плевать им на всех нас. у них дорога определена солнечная швецария, англия , канары. а чего им боятся -у власти их ставленники. лозунг в силе. грабь если ты не лох. а с деньгами родину новую купим. сынки элиты разве Россию Родиной считают. да им насрать. они это прямо говорят.
все надоело. буду монеты изучать.
boban, так Вы понимаете смысл того,что напечатали ?
( почему они купили за копейки, а потом продали всё то, что купили ?)
-
«Спасаясь от германцев- нацистов в 1941 году, одиннадцатилетняя еврейская девочка, чудом избежала попадания авиационных бомб, переправляясь через Днепр на Украине. В конечном итоге она и ее мать нашли прибежище в Донецке, где и находились, постоянно скрываясь, до освобождения города в 1944 году.
13 летний еврейский мальчик бежал из Киева с матерью и младшей сестрой, прячась в подвалах, сараях и лесах, иногда не выходя из них неделями.
Такие и подобные истории тысячами подавались от имени престарелых эмигрантов в США в фонд помощи жертвам холокоста с целью получить деньги от правительства Германии. Об этом заявил в Нью-Йорке государственный обвинитель от правительства США. Многие из них были совершенно фальсифицированы и фабриковались группой из 6 официальных сотрудники фонда помощи жертвам холокоста и их 11-ю сообщниками. Эта преступная группа находила клиентов и «помогала» им оформить бумаги в фонд, фальсифицируя доказательства.
В течение 16 лет обвиняемые подделывали личные документы, государственные справки и использовали свое знание истории Второй мировой войны с целью обманывать правительство Германии и получать с него деньги для мнимых жертв. Всего им удалось украсть не меньше 42 миллионов долларов, как заявил государственный обвинитель США в Манхеттене Прит Бхарара.
Обвиняемые вербовали будущих просителей помощи в основном среди обитателей Брайтон Бич – еврейского квартале в Бруклине, через русскоязычные газеты, предлагая им помощь в получении компенсации через еврейскую организацию «Юдиш материал клеймс». Во многих случаях они манипулировали одними и теме же подделанными фактами, лишь чуть-чуть их разнообразя. Получив деньги из Фонда на имя своих клиентов, эти фальсификаторы получали свою долю прибыли в виде откатов и взяток. Так сказано в обвинительном заключении.
Очень часто они изменяли дату рождения своих клиентов, чтобы показать, что те, якобы, родились до начала Второй мировой войны. А все рассказы и байки о зверствах нацистов на оккупированных территориях они повторяли практически без изменения в разных, даже не связанных между собой по времени и месту действия документах и прошениях.
Все липовые дела проходили по двум программам фонда, который был основан в 1951 году для выплат материальных компенсаций евреям – жертвам нацизма. Правительство Германии все последующие года выделяло деньги, финансируя деятельность этого фонда.
Одна программа называлась «Хардшип фанд», по ней выплачивались компенсации евреям, которые, якобы, стали беженцами, спасаясь от немецких войск; большинство фигурантов этой программы – евреи из СССР и восточной Европы, которые не были непосредственной под немецкой оккупацией, но , согласно легенде, бежали от немецких войск в восточные районы. Им фонд платил разовую компенсацию в размере около 3600 долларов.
Вторая программа называлась « Артикал 2 фанд» . Деньги выплачивались тем, кто жил на оккупированных территориях, скрываясь или по поддельным документам, а также в еврейских гетто, трудовых или концентрационных лагерях. Фигурантам этих программ ежемесячно выплачивали сумму примерно в 411 долларов, если их годовой доход был меньше 16000 долларов в год.
На пресс-конференции обвинитель Бхарара заявил, что «эта афера была не только большой, но и дерзкой». ФБР расследовало это преступление целый год. В результате 5 главных обвиняемых были арестованы в феврале, а 11 их сообщников в начале ноября 2010 года.
Следствие установило роль каждого из обвиняемых в изготовлении и продвижении фальшивых деклараций, обработке клиентов и «распределении» незаконно полученных денег. Главарем преступной группы был Семен Дамнистер, который возглавлял обе программы фонда до того, как «погорел» на своих преступлениях 3 февраля 2010 года. В обязанности его структуры входило как раз определение достоверности документов, представленных для получения денег до того, как их отправляли в Германию.
Поддельные декларации вызвали подозрение, когда было обнаружено два абсолютно идентичных дела, поступивших на рассмотрение с интервалом в две недели, но от имени разных людей, заявил Грегори Шнейдер, исполнительный вице-президент организации. После этого сотрудники его ведомства стали внимательно смотреть другие декларации и , усомнившись в их подлинности, обратились в ФБР в декабре 2009 года.
К ноябрю 2010 года было найдено около 5000 фальшивых деклараций, датированных от 2000 до 2009 года по линии «Хардшип фанд», по которым было украдено не меньше 18 миллионов долларов. Также было найдено 658 фальсифицированных деклараций от другого фонда, изготовленных в период с 1993 по 2009 год, по которым преступники присвоили 24, 5 миллионов долларов.
Мистер Шнейдер сказал, что при проверке фальшивыми оказалось не менее одного процента всех деклараций, прошедших через фонд с момента его создания. Он заявил, что было проверено 630 тысяч личных дел по обоим программам за последние 20 лет. Он сказал, что подозревает, что примерно 6000 человек, получавших деньги по фальшивым декларациям, это то, что лежит на поверхности. Среди остальных получателей денег также могут быть те, у которых реальные факты перемешаны с вымыслом и фальшь с реальностью.
Обвинитель Бхарара также заявил, что могут быть и еще тысячи других фигурантов, которые участвовали в афере. «Расследование продолжается», – заявил он.
Говоря о декларации одиннадцатилетней девочки, которая, якобы, спасалась от немцев через Днепр, он отметил, что в ее документах находился официальный документ из Советского Союза, в котором дата и место ее обучения в школе совпадало с территорией (Донецк), где она, якобы, пряталась от нацистов впоследствии. Непонятно, как она могла прятаться и учиться одновременно. В деле были также фальсифицированные документы на ее брата и утверждения о смерти матери, проверить которые чиновники фонда не смогли.
В декларации человека, который, якобы, прятался 13-летним мальчиком от нацистов лесах и сараях, был обнаружен фальшивый документ о том, что он учился в начальной школе в Киеве, хотя в действительности он учился в Ленинграде, который никогда не был оккупирован.
Хотя офисы фонда находятся в нью-йоркском районе Мидтаун, криминальная активность сосредотачивалась на Брайтон-Бич, который называют маленькой Одессой, т.к. здесь проживает большая община евреев с Украины.
Так, Дора Гранд, чей бизнес располагался в Брайтоне на 12 улице, изготовляла фальшивые идентификационные документы, которые затем использовались во многих поддельных делах. Валентина Ромашова, жившая на Брайтоне в элитном жилом комплексе с видом на побережье, работала в юридической фирме, которая размещала объявления в русскоязычных газетах.
По мнению настоящих жертв нацистских преступлений, эти люди должны понести наказание за свои афёры.
Опубликовано в «The New York Times» 9 ноября 2010 года.
U.S. Says holocaust fund was defrauded. By Mosi Secret»
Ну чтооооо вы, мы гусские своих не обманываем - фильм "Брат-2"
-
Ответственность за убийство полковника Буданова в Москве взяла на себя группировка «Риядус-Салихийн». Как следует из сообщения, размещенного на сайте сепаратистов, в ближайшее время в доказательство этому будет предоставлена видеозапись.
Ранее источник в правоохранительных органах озвучил версию, согласно которой убийство бывшего полковника стало актом мести за смерть чеченской девушки Эльзы Кунгаевой.
По словам источника, «определенные обстоятельства позволяют сделать вывод о том, что убийство Буданова было тщательно спланировано и подготовлено людьми, которые считали своим долгом расквитаться с ним за смерть чеченской девушки Эльзы Кунгаевой или других жертв чеченской войны».
По его словам, следователи побывали на Северном Кавказе, «где они опрашивали абонентов Юрия Буданова, общавшихся с ним по телефону в последнее время». «Полученные сведения дают основания полагать, что следы убийц ведут именно в этот регион», — подчеркнул источник.
-
Кто бы сомневался что чехи виноваты :oИх рук дело,это сразу было понятно.А что за группировка такая ???
-
http://video.yandex.ru/users/kpe-inform/view/102 - обзор от КОБ
http://www.nenovosty.ru/politika - политика http://www.nenovosty.ru/geopolitika - геополитика http://www.nenovosty.ru/istoriya - история http://www.nenovosty.ru/kultura - культура http://www.nenovosty.ru/kuzhevskaya.html - вгноение http://www.nenovosty.ru/national-interes.html - Это произошло не в путинские времена, это произошло изначально, с самого начала 90-х годов. И если уж честно говорить, откуда возникли российские олигархи конца 90-х годов, то их подбирали американские чикагские мальчики в начале 90-х годов. И я напоминаю вам, что наша история, российского государства, базируется на 10 тысячах американских советников, которые сидели во всех министерствах и ведомствах России также, как советские сидели, например, в афганских министерствах и ведомствах, или польских, или каких-то других. Так становилось российское государство. http://www.nenovosty.ru/svoboda.html - воля как вольность - сосотояние сознания (вольная воля - беспредельная свобода - слова и определения только у русских) http://www.nenovosty.ru/ekonomika - эконмика http://www.nenovosty.ru/liberaly.html - две беды...
-
Замучаются нас уничтожать >:-(Мы им еще козью рожу зделаем >:-(
-
http://www.radiomayak.ru/tvp.html?id=286763 - ВАССЕРМАН: (а "ларчик" и визг либероидов и либероидов-правозащитников, и сванидзеизоидных, и их хозяев, о т.н. сталинизме, просто открывается): - "Нет. Дело в том, что большая часть этих репрессий (примерно 2-2,5 миллиона обвинительных приговоров, в том числе 700 тысяч смертных приговоров) проведена в рамках так называемого «большого террора», который был фактически организован противниками тех управленческих методов, которые употреблял Джугашвили. Впоследствии в рамках так называемой «большой чистки» с декабря 1938 года по июнь 1941-го большая часть виновных в «большом терроре» понесла наказания, и наказания эти были вполне заслуженные. Правда, наказали не всех. Скажем, Хрущев сумел вовремя сбежать из Москвы в Киев. Таким образом, за его расстрелолюбие в Москве ответили другие, а в Киеве он свалил вину за расстрелы на своих предшественников и, таким образом, вышел сухим из воды. Но большую часть виновных в «большом терроре» наказали, как говорится, по горячим следам. ВАССЕРМАН: Не совсем так. Глобальное потепление как таковое действительно есть. Климат Земли постоянно колеблется. Вслед за колебаниями солнечной активности, в частности, сейчас следует ожидать, что средняя температура воздуха на Земле будет повышаться еще примерно лет 10, а то и 15, но причины глобального потепления никоим образом не связаны с активностью человека. Соответственно, все требования ограничить выброс углекислого газа не повлияют на глобальное потепление, а повлияют только на глобальное перераспределение финансовых потоков.
ТИМОФЕЕВ: А что ждет Россию в ближайшие 10 лет? Как политический консультант, человек, который может делать прогнозы?..
ВАССЕРМАН: Скажем так: если удастся добиться вхождения Украины в единое экономическое пространство, которое уже включает Белоруссию, Казахстан и остальную Россию, то нас ждет очень резкий и очень всесторонний экономический подъем. КОВАЛЕВСКИЙ: А вот нет Украины? ВАССЕРМАН: Тогда будет плохо. Тогда статус великой энергетической державы надолго останется лучшим, о чем мы сможем мечтать.
ТИМОФЕЕВ: Да, в этом есть почва для размышлений, что называется.
САВЕЛЬЕВ: Украина - потому что это платформа сельскохозяйственная или почему? Или выход к морю?
ВАССЕРМАН: Потому что в наших нынешних постсоветских условиях на самодостаточном рынке должно быть население не менее 200 миллионов человек. Самодостаточный - это рынок, который может развиваться чисто собственными усилиями даже в том случае, если будет полностью изолирован от всего остального мира. Нас изолируют от всего остального мира на очень многих важных для нашего развития направлениях."
-
СМОТРЕТЬ ВСЕМ ! ! ! ВСЕМ ! ВСЕМ !
http://zrd.spb.ru/news/2011-02/news-0805.htm http://kubanezz.livejournal.com/14355.html - Во время первой чеченской были захвачены видеозаписи, как развлекались с русскими женщинами несовершеннолетние вайнахи. Они ставили женщин на четвереньки и метали ножи как в мишень, стараясь попасть во влагалище. Все это снималось на видео и комментировалось.
-
http://shans-online.com/news/2011-06-27/rossiya_priznala_sovetskuyu_okkupatsiyu_latvii/
И надо смотреть правде в глаза: назойливые, в последнее время все более часто предъявляемые прибалтами претензии к России – это отнюдь не «дурдом», как это воспринималось нами еще некоторое время назад (мол, руководство прибалтийских стран тех лет само было не против вхождения частей Красной армии на территорию их стран. Кроме того, о каком ущербе может идти речь, если за годы советской власти в прибалтийских республиках была построена масса промышленных, аграрных, социальных объектов и жилья? Кто кому должен в таком случае?). Нет – по всему видно, что это тщательно скоординированный проект лимитрофов, которому оказывается поддержка извне (пока еще преимущественно негласная). И, по-видимому, недалек тот день, когда «международное сообщество» может прямо указать России (как правопреемнице СССР): вы обязаны компенсировать ущерб за «советскую оккупацию» Литве, Латвии, Эстонии, Украине, Белоруссии, Молдавии, Грузии, Румынии, Венгрии, Польше, Финляндии. И этот день настанет совсем скоро, если наше руководство будет само потворствовать русофобам и сдавать позиции России.
-
Насчет первого видео...оно не работает.Но может и к лучшему,не всем такое глядеть полезно.
ЗЫ.Но там же ,на страничке ,есть очень поучительное видео,как крепкий ара ,дубасит группу - российских дохляков подростков ,
и хорошо дубасит , технично.И сразу понятно: Спорт - это хорошо ,а наркотики ,пиво ,и дохлые подростки - это очень плохо.
Сильные люди = Сильная нация.
Это реальность ,а не провокация.
Завязывай - с наркотой и бухлом,
Стань реально - крутым пацаном.
Запишись - на тайбокс и в качалку,
Тогда - такого порвешь,как мочалку.
-
Видео не работают :(ВСех этих тварей под нож _!А насчет дохляков,так Вас Грейдер не покормить и под ствол поставит тоже думаю не Рэмбо будет 8) ;DЗа компом все писать горазды,а за Мандаринку отомстили?Сколько у Вас на счету ихнех ушей? ???Про наркоту не надо прописных истин,надо с молодежью работать ПРАВИЛЬНО 8)
-
Видео не работают :(ВСех этих тварей под нож _!А насчет дохляков,так Вас Грейдер не покормить и под ствол поставит тоже думаю не Рэмбо будет 8) ;DЗа компом все писать горазды,а за Мандаринку отомстили?Сколько у Вас на счету ихнех ушей? ???Про наркоту не надо прописных истин,надо с молодежью работать ПРАВИЛЬНО 8)
Я - работал одно время с молодежью, инструктором - рукопашный бой,и у меня в группе - не пили и не кололись.
Дать в морду - эт по нашему. Насчет - ушей ,врать не буду, не специалист,но если партия скажет Надо ... научусь!
-
Вот это молодец _!Наш человек.Давить их сук без жалости >:-(
-
Вот это молодец _!Наш человек.Давить их сук без жалости >:-(
_! _! _! _! _! _! _! _! _! _!
-
Вот это молодец _!Наш человек.Давить их сук без жалости >:-(
_! _! _! _! _! _! _! _! _! _!
Так дошло до того, что в Военные училища без денег нельзя поступить, а ведь там точно так же, молодые пацаны не приобщаться к дури синьке и прочим прелестям жидовской жизни!
-
"Если кто-то катается на чужбину,
пусть помнит если забыл
и знает если не знал ! "
сказал Я 8)
Забытые бани
«— Какая грязь!
— Это — галилеяне*. Мыться считают грехом: никакими силами не загонишь в баню...»
Д. Мережковский «Юлиан Отступник»
* античное наименование христиан
Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. То, что христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани, общеизвестно, но объяснения этому действу я нигде не видел. Тем не менее причина, вполне возможно, лежит на поверхности. Христиан всегда раздражали ритуальные омовения конкурирующих религий — иудаизма и, позже, ислама. Еще Апостольскими Правилами христианам запрещалось мыться в одной бане с евреем. А где взять баню без еврея? Вот придешь в баню — и смотри в оба, кто там еврей. А вдруг не узнаешь и во грех войдешь? Это потом нацисты головы и носы будут сравнивать, а тогда еврея и по носу то не отличишь от римлянина — те тоже носатые. А ходить и члены рассматривать — так и нарваться можно. Проблема, однако. Чтобы не впасть в грех, бани и разрушили. Нет бани — нет проблем! К тому же мерзкие язычники обвиняли христиан (сейчас и не подумаешь) в разврате, так как первые христиане ходили в бани с бабами. Архетипичный, кстати, путь развития тоталитаризма — первые большевики тоже будут вооружаться принципом общих бань и лозунгом «долой стыд», а потом будет «секса у нас нет». Они не придумали ничего нового, это был уже пройденный христианами путь.
Для тех, кто Апостольские Правила подзабыл, правилами Трулльского («Пятошестого», 691 — 692 г.) Вселенского Собора бывшее 11-ое правило было подтверждено: запрещено пользоваться услугами врачей-иудеев и, опять же, мыться с евреями в одной бане. Заодно, как пережитки язычества, запрещались, гадания, карнавалы ряженых, и даже ученые медведи. Позже фраза «обвиняемый был замечен принимающим баню» стала обычной в отчетах инквизиции, как несомненное доказательство ереси.
Формально и сегодня любой православный может быть отлучен от Церкви за совместный поход в баню с евреем. По признанию сотрудника отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата священника Всеволода Чаплина, «церковь испытывает большие затруднения в связи с тем, что наше каноническое право сегодня не всегда можно применять буквально. Иначе всех нужно отлучить от Церкви. Если православный ходит в баню, то он должен следить за тем, нет ли рядом еврея. Ведь по каноническим правилам православному нельзя мыться в бане с евреем» (http://www.sexopedia.ru/appendixes69_pg162.shtml).
Символом победы христианства над банями могли бы послужить ворота римской постройки Порта Нигра (Porta Nigra, «черные ворота») в Трире (родине Карла Маркса) — старейшем городе Германии и бывшей столице римской провинции Бельгика Прима, стоящие среди развалин римских бань (и даже бань, в которых еще мылись первые христиане — термы св. Варвары, 2 век н.э.). В этих воротах древнего Трира, символе города, замуровал себя св. Симеон. Еду ему просовывали в окошко, и замурованный Симеон просидел там лет десять, оставив своих фекалий полную башню. Там же, в своей келье, он и был окончательно замурован после смерти (наступившей от... ладно, ладно, молчу :-). За такой истинно христианский «подвиг» набожный Симеон-затворник был канонизирован Папой Бенедиктом IX и стал Святым Симеоном Сиракузким, а над воротами и вокруг них христиане под руководством архиепископа Поппо надстроили церковь св. Симеона (позже разобранную Наполеоном в 1803 г.). Вонь от испражнений Св. Симеона у ворот Порта Нигра, среди всех этих разрушенных терм — символ пришедшего христианского Средневековья.
В CHRONICA REGIA COLONIENSIS (Кельнская королевская хроника) за 1186 год мы можем прочитать, что «В Трире на Троицу, выпавшую на 1 июня, когда отмечался также праздник святого Симеона, некие люди наполнили печь хлебом, который они должны были выпечь, однако он весь превратился в кровь» (http://vostlit.narod.ru/Texts/rus8/Koeln_Koengs_Chr/text3.htm). Обычные христианские евхаристические страшилки и каннибалистические мотивы в этой записи не главное. К этому мы уже привыкли — то христианам сжигаемый мученик кажется хлебом (св. Поликарп), то хлеб кровью... А забавно здесь то, что св. Симеону удалось опять послужить символом христианства, которое сначала утопило Европу в говне, а затем — и в крови: первые «еретики» сгорали на кострах именно около Трира в 1232 г. Еретики эти действительно совершили страшное деяние — осмелились перевести Библию на немецкий язык. Позже в архиепископстве Трира будет сожжено 6500 «еретиков» и «ведьм»...
Дуализм христианства проповедовал ничтожность тела и «умерщвление плоти». Тело — ничто, только душа имела значение.
Первая видимость — это тело. Его следовало принизить. Григорий Великий называл тело «омерзительным одеянием души». «Когда человек умирает, он излечивается от проказы, каковой является его тело», — говорил Людовик Святой Жуанвилю.
Монахи, служившие средневековым людям примером для подражания, беспрестанно смиряли свою плоть, культивируя аскетические привычки. В монастырских уставах указывалось максимальное количество дозволенных ванн и туалетных процедур, поскольку все это считалось роскошью и проявлением изнеженности. Для отшельников грязь была добродетелью. Крещение должно было отмыть христианина раз и навсегда в прямом и переносном смысле. (Жак ле Гофф «Цивилизация средневекового Запада»).
Христианство выкорчевало из памяти народа даже мысли о банях. Столетия спустя, крестоносцы, ворвавшиеся на Ближний Восток, поразили арабов своей дикостью и грязью. Но франки-крестоносцы, столкнувшись с таким забытым благом цивилизации, как бани Востока, оценили их по достоинству и даже попытались вернуть в XIII веке этот институт в Европу. То, что возникло в Европе, напоминало, конечно, пародию на восточные или римские термы — вместо бань с фригидариумами, кальдариумами и тепидариумами средневековые помывочные представляли собой комнату с несколькими лоханями, так что «банями» их можно называть только условно, это семантическая погрешность перевода (фр. bain и англ. bath могут обозначать как баню, так и ванну-кадушку). Впрочем, даже эти «комплексы досуга», представляющие по сути просто маленькие публичные дома, просуществовали недолго — во времена вскоре наступившей Реформации усилиями светских и церковных (как католических, так и протестантских) властей даже эти «бани» вновь были надолго искоренены как очаги разврата и духовной заразы.
Пару лет назад англоязычную часть интернета обошла статья «Жизнь в 1500-х годах» («Life in the 1500's», тут же названная христианами «антикатолической ложью»), в которой рассматривалась этимология различных поговорок. Авторы утверждали, что грязные лоханки спровоцировали живую и поныне идиому «не выплеснуть с водой ребенка». Действительно — в грязной воде можно было и не заметить. Но в реальности и такие лоханки были большой редкостью. В те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. Основывался этот взгляд на поучениях знаменитого отца церкви Св. Иеронима, который отвергал какую бы то ни было гигиену, даже простое умывание, ибо после обряда крещения ни в каких других омовениях уже нет ни малейшей нужды. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу:
«По-видимому, монахини появились раньше, чем монахи: не позднее середины III столетия. Некоторые из них замуровывали себя в гробницах.
На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли «Божьими жемчужинами» и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки». (Бертран Рассел)
Если уже две тысячи лет назад в семье китайского императора ежегодно использовалось 15 000 листов туалетной — толстой, мягкой, опрысканной благовониями — бумаги, то в Европе туалетная бумага будет изобретена наново только в 1860-е гг. (Заметим в скобках, что британский изобретатель Джеймс Олкок чуть было не разорился — товар поначалу шел плохо, спроса не было. Современная мягкая туалетная бумага появится в продаже в Америке только в 1907 году). В средние же века — грязь и дерьмо священны и сакральны. Христианский маразм доходил даже до того, что в уставе католического женского монастыря св. Клариссы в Мюнхене сестрам строго запрещалось пользоваться бумагой после посещения уборной. Результат не заставил себя долго ждать — в средние века Европа просто утопала в грязи и всевозможных эпидемиях. Пренебрежение гигиеной обошлось Европе очень дорого: в XIV веке от чумы — «черной смерти» (этимология этой эпидемии спорна, мнения существуют разные). Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия — до половины. Многие города вымерли почти полностью. Жители бежали из пораженных чумой городов и боялись возвращаться назад — потому что Черная Смерть тоже возвращалась и забирала тех, кому посчастливилось в первый раз. Деревни тоже опустели и многие поля превратились в пастбища или заросли лесом. Чума унесла 25 миллионов жизней, одну четвертую часть населения континента, но вот парадокс – христиане сочли чуму наказанием за грехи, в том числе и за посещение бань!
Прошли столетия, прежде чем человечество вновь подружилось с водой и вспомнило о пользе мытья в бане. Но если в случае с разрушенными банями еще можно пробовать искать объяснение, то чем христианам не угодила канализация, на первый взгляд не понятно.
Из истории туалета
Автор вузовского учебника «Культурология», приводя замечание безымянного сантехника: «Цивилизация начинается с канализации», добавляет: «Не исключено, что он был недалек от истины» (П. С. Гуревич. Культурология. Учебник. М., 2000). В наше время прогрессивное человечество ежегодно отмечает Международный день туалета (19 ноября).
Изобретение туалета уходит корнями в глубь веков, и уже сложно сказать, где этот признак цивилизации появился впервые. По одной из версий, первый туалет был построен на острове Крит задолго до начала нашей эры. «Продвинутые» жители Крита уже тогда делали внутренние туалеты со смывом. Выглядели они, как каменные стульчаки, к которым при помощи сложной системы труб подводилась вода. 3800 лет назад их придумала царица Крита, присевшая облегчиться возле ручья и увидевшая, как все, что она извергла, было смыто течением. Прообраз туалета, предназначенного для практического применения, появился приблизительно 3000 лет до н.э. в Месопотамии. Канализация уже существовала в Древнем Египте: археологи обнаружили там сточные каналы, которым свыше 2500 лет, а стульчак из известняка, найденный близ Тель-эл-Амарны, датируется ориентировочно 1350 г. до н. э. Такой же древний туалет относится к цивилизации Мохенджо-Даро (2500 лет до н.э. на территории нынешнего Пакистана). Это кирпичное сооружение со стульчаком, связанное с подземной сточной системой. Более продвинутые системы подземного отвода дождевых и бытовых стоков существовали в Вавилоне, Карфагене, Иерусалиме. Как отхожее место клозет впервые повсеместно встречается в V в. до н.э. в Афинах, где воду и нечистоты с площадей отводили при помощи специального канала глубиной и шириной 1 метр. В Китае, в захоронении императора западной династии Хан (206 год до н.э. – 24 год.н.э.), следопыты нашли каменное сидение с подлокотниками и сливной бачок, наполнявшийся проточной (водопроводной!) водой.
Однако самая известная из клоак — Cloaca maxima — была проведена в Риме. Построенная в VII—VI веках до нашей эры, она имела она около пяти метров в ширину и оставалась самой совершенной системой еще многие века после того. История канализации хранит сведения о роскошных уборных (фриках), которые в Древнем Риме служили местом встреч и бесед под журчание сливных ручьев. Развитию сортиров не помешал даже налог на латрины (общественные туалеты), введенный в I-ом веке римским императором Веспасианом. Этот туалетный налог обогатил мировой лексикон выражением «деньги не пахнут» (Pecunia non olet). Что касается территории современного Евросоюза, то единственное упоминание о сортире — в саге о Торстейне Морозе, а это — Исландия века как максимум XI -го, времени языческого компромисса Торгейра.
С приходом христианства будущие поколения европейцев забыли о туалетах со смывом на полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам. Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев. Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет. К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота – грех, да и холодно — простудиться можно. Горячая же ванна нереальна — дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю — Святой Инквизиции — и то с трудом хватало, иногда любимое сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже — колесованием. Или же использовать хворост вместо дров.
С вонью и антисанитарией Средневековья пытались бороться деятели эпохи Возрождения. Вот формула одного из изобретений Леонардо да Винчи: «Сиденью нужника так поворачиваться, как окошечку монахов, и возвращаться в свое первое положение противовесом. Крышка над ним должна быть полна отверстий, чтобы воздух мог выходить». Но теоретические разработки Да Винчи на практике оказались никому не нужны. Народ продолжал испражнятся где придется, а королевский двор — в коридорах Лувра. Впрочем, ограничиваться коридорами уже не приходилось — в моду вошло отправление нужд прямо на балу. Позже для спасения от вони будет найден другой, альтернативный предложениям Да Винчи, выход: люди начнут пользоваться духами.
Верх сортирного комфорта в те времена выглядел примерно так, как показано в фильме «Черный Рыцарь» — дыра с лежащим рядом пучком соломы... Взгляните на старинные гравюры: небольшие пристройки на внешних стенах замков и домов — это вовсе не сторожевые башенки для стрелков, а сортиры с отверстиями системы «очко», только испражнения стекали не в отстойники или в выгребные ямы, а падали на зазевавшегося под стенами замка крестьянина. Подобные «ласточкины гнезда» можно увидеть в любом замке, в том числе и в орденских замках в Прибалтике. В Шато-Гайар все было устроено примерно так же и рутьеры (бандиты-наемники) взяли замок, ворвавшись через те самые сортирные отверстия. В этих сортирных будках висели крючья для одежды — но не удобства ради, а потому что считалось, что амбре убивает блох и моль. Назывались эти сортиры, соответственно, гардеробами (от старо фр. garde и robe - «охранять одежду»). В замках Люксембурга и Швейцарии наличие туалета приветствовалось, ибо сток направлялся в подконтрольное ущелье — враг не пройдет!
В городах же ходить по улицам становилось все более затруднительно.
Из-за постоянной грязи почти все члены думы ходят в думу в деревянных башмаках, и когда сидят в зале совета, деревянные башмаки стоят за дверью. Глядя на них, можно отлично сосчитать, сколько человек явилось на заседание…
(Книга для чтения по истории Средних веков. Ч. 2./ Под ред. С.Д. Сказкина. – М., 1951)
Позже деревянные ботинки уже не будут спасать от грязи и дерьма, и в моду войдут ходули, как единственное возможное средство передвижения по засранным улицам средневековых городов... Впрочем, нет, не единственное — разработана будет и соответствующая обувь.
Отдельные экзотические попытки «унитазостроения» были лишь забавой. В XVI веке сэр Джон Харрингтон порадовал английскую королеву Елизавету (которая гордилась тем, что педантично мылась раз в месяц, «нуждаюсь ли я в этом или нет») занятной вещицей под названием «ватерклозет» — устройством с автоматическим смывом того, что туда наложили (в Китае аналогичный «ватерклозет» был за две тысячи лет до того). Над изобретением Харрингтона посмеялись, как над забавной безделушкой, и после того, как сменивший Елизавету Яков I уничтожил харингтоновский «аякс», забыли об этом еще на пару веков, продолжая выбрасывать содержимое всех ночных горшков и помойных ведер на улицы.
При этом Елизавете своими купаниями удалось все же постепенно привить двору определенную моду мыться, несмотря на убеждения и уговоры медицинских светил о том, что такие непомерно частые купания — раз в месяц — обязательно повредят здоровью. Это в дальнейшем очень расстраивало ее преемника Якова I, который тоже имел пунктик относительно гигиены — только обратный — и жаловался на вечно интригующих придворных: «От этой шайки лицемеров даже запаха человеческого не дождешься!»
Франция
Романтический Париж времен трех мушкетеров представлял собой зловонную выгребную яму.
Александр Никонов «Апгрейд обезьяны»
«Тот, кто освободил бы город от страшной грязи, стал бы самым почитаемым благодетелем для всех его обитателей, и они воздвигли бы в его честь храм, и они молились бы на него» — писал французский историк Эмиль Мань (Emile Magne) в книге «Повседневная жизнь в эпоху Людовика XIII». Но таких «освободителей» никак не находилось.
С тех пор, как король Франции Филипп-Август в XII веке упал в обморок от невыносимой вони, поднявшейся от проезжавшей мимо дворца телеги, взрыхлившей наслоения уличных нечистот, с антисанитарией в Париже ничего не менялось вплоть до середины XIX века.
За отсутствием запрещенных христианством бань цивилизованный и просвещенный Париж плескался в городских фонтанах средь бела дня. Остальные граждане не мылись вовсе.
В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Даже типа описанных выше башенок с отверстиями и соломой. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При «нужде» гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили «ночные вазы», содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца.
комментарий Циника: Приседать на широкий подоконник для дефекации не очень то удобно. Жопа может перевесить, особенно если пьян или бесы вокруг летают от спорыньи. Наверняка и падали пачками. Логичнее было бы продлить окно до пола, но защитить проем решеткой... Кажется, мы говорим об истории появления так называемых «французских балконов»?
То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду. Известна история, которую так любят рассказывать Версальские гиды, как однажды к королю прибыл посол Испании и, зайдя к нему в опочивальню (дело было утром), попал в неловкую ситуацию — у него от королевского амбре заслезились глаза. Посол вежливо попросил перенести беседу в парк и выскочил из королевской спальни как ошпаренный. Но в парке, где он надеялся вдохнуть свежего воздуха, незадачливый посол просто потерял сознание от вони — кусты в парке служили всем придворным постоянным отхожим местом, а слуги туда же выливали нечистоты.
Специалист по истории парфюмерии Анник Ле Герер, отмечая «чудовищную вонь вокруг дворца, не ведающего отхожих мест», приводит, например, такое свидетельство Ла Морандьер, относящееся к 1764 году:
«Парки, сады и сам замок вызывают отвращение своей мерзостной вонью. Проходы, дворы, строения и коридоры наполнены мочой и фекалиями; возле крыла, где живут министры, колбасник каждое утро забивает и жарит свиней; а вся улица Сен-Клу залита гнилой водой и усеяна дохлыми кошками». (Le Guerer A. Les parfumus a Versailles aux XVII et XVIII siecles)
Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в тот, описанный выше, парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла ...диарея. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Мода тех лет (XII—XV вв.) на мужские чулки на ленточках-подвязках проблему облегчала..
комментарий Циника: «Та парижская мода на большие широкие юбки, очевидно, вызвана теми же причинами. Хотя юбки использовались также и с другой целью — чтобы скрыть под ними собачку, которая была призвана защищать Прекрасных Дам от блох, но проблема диареи явна более глобальна. Представь — на балу вдруг прихватило, а юбка — узкая. Проблема. Или юбку испачкаешь, или задирать придется, да и не успеть можно. А с широкой юбкой — отбежала к стене, присела в реверансе на минутку, да и дальше пляшешь.
Естественно, набожные люди предпочитали испражняться лишь с Божией помощью — венгерский историк Иштван Рат-Вег в «Комедии книги» приводит виды молитв из молитвенника под названием: «Нескромные пожелания богобоязненной и готовой к покаянию души на каждый день и по разным случаям», в число которых входит «Молитва при отправлении естественных потребностей».
комментарий Циника: Ну, видимо, «Господи, избавь меня от дристания! Я не успеваю менять панталоны!». Хотя, они их, наверное и не меняли... Сам Рат-Вег, кстати, текста молитвы не приводит, но для интересующихся дает ссылку: (1843, без обозначения места издания. См.: Wander К. F. W. Deutsches Sprichworter- Lexicon. Leipzig, 1867, I. 1382)
История туалета из журнала Консьержъ
В СРЕДНЕВЕКОВОМ ПАРИЖЕ ОТХОДЫ ВЫЛИВАЛИ В ОКНО
Средние века не принесли нововведений в части туалетостроения. Крестьяне по-прежнему ходили в уличные туалеты, а в обнесенных стенами городах и крепостях появились сортиры, встроенные в стены. Результаты человеческих усилий стекали за стены города. Представьте себе запах, окружающий средневековые города!
Невзирая на новинки инженерной мысли в виде покатых желобов, города продолжали плохо пахнуть. Особенно в этом преуспел Париж. Изданный в 1270 году закон гласил, что «парижане не имеют права выливать помои и нечистоты из верхних окон домов, дабы не облить оным проходящих внизу людей». Не подчиняющимся следовало платить штраф. Однако этот закон вряд ли исполнялся – хотя бы потому, что через сто лет в Париже был принят новый закон, разрешающий-таки выливать помои из окон, прежде трижды прокричав: «Осторожно! Выливаю!» Тех, кто оказывался внизу, спасали только парики. 11
Однако не только простые парижане лили друг другу на головы свои отходы, этим же занималась и французская знать. В 1364 году человек по имени Томас Дюбюссон получил задание «нарисовать ярко-красные кресты в саду или коридорах Лувра, чтобы предостеречь людей там гадить – чтобы люди считали подобное в данных местах святотатством». Добраться до тронного зала было само по себе очень «запашистым» путешествием. «В Лувре и вокруг него, — писал в 1670 году человек, желавший строить общественные туалеты, – внутри двора и в его окрестностях, в аллеях, за дверьми – практически везде можно увидеть тысячи кучек и понюхать самые разные запахи одного и того же – продукта естественного отправления живущих здесь и приходящих сюда ежедневно». Периодически из Лувра выезжали все его знатные жильцы, чтобы дворец можно было помыть и проветрить.
БУДУЩЕЕ БЕЗ ЗАПАХА
Леонардо да Винчи был настолько напуган парижским зловонием, что спроектировал для короля Франсуа Первого туалет со смывом. В плане великого Леонардо были и подводящие воду трубы, и канализационные трубы, и вентиляционные шахты, однако... Как и в случае с вертолетом и подводной лодкой, Леонардо поторопился и с созданием туалета — всего-то на каких-нибудь пару сотен лет. Туалеты построены не были.
В те же времена среди знати был популярен некий вид «портативного унитаза» – банкетки с дыркой сверху и вынимающимся изнутри резервуаром. Мебельщики изощрялись, вуалируя стульчаки под стулья, банкетки, письменные столы и даже книжные полки! Все сооружение обычно богато украшалось деревянной резьбой, тканевой драпировкой, позолотой.
В те времена помпезность туалетных процедур могла означать действительно реальную власть. Король Франсуа (правил с 1515 по 1547 год) был первым, кто придумал «королевские приемы на горшке». Королева-мать Екатерина Медичи также устраивала у себя подобные приемы, а когда ее муж умер, сменила бархат на стульчаке на черный. Следуя моде, вся французская знать также ввела в свой обиход «тронные приемы».
Но наконец впереди забрезжило будущее без запаха. В 1775 году некий британец по имени Александр Каммингс догадался-таки согнуть отводную трубку унитаза в виде буквы «V», чтобы небольшое количество воды не выпускало запах испражнений. Каммингс — тот самый человек, перед которым за изобретение современного туалета со смывом человечество должно склонить голову. (История туалета Консьержъ 2 февраля 2004 года)
Не имевшие канализации средневековые города Европы зато имели крепостную стену и оборонительный ров, заполненный водой. Он роль «канализации» и выполнял. Со стен в ров сбрасывалось дерьмо. Во Франции кучи дерьма за городскими стенами разрастались до такой высоты, что стены приходилось надстраивать, как случилось в том же Париже — куча разрослась настолько, что говно стало обратно переваливаться, да и опасно это показалось — вдруг еще враг проникнет в город, забравшись на стену по куче экскрементов5. Стену надстроили. Но внутри, за стеной, было не лучше. В дождливые дни потоки дерьма неслись по улицам, бурля под десятками никогда не пустовавших виселиц — мрачного украшения города — от Гревской площади до Круа дю Тируар, от моста Сен-Мишель до Нового моста.
Пешеходы облегчались прямо в тот самый момент и на том самом месте, где их застала нужда; горничные выливали содержимое ночных горшков из окон с не более чем формальным предупреждением "Garde a l'eau!". В большинстве домов не было не только каких-то туалетных приспособлений, но даже обычных выгребных ям; и даже в королевских дворцах кучи фекалий сваливались прямо во внутренних дворах, а придворных можно было заметить справляющими большую нужду, прикрываясь дверью; все это создавало то, что в одном из официальных рапортов было названо как "milles puanteurs insupportables" (тысячи невыносимых воней). (Кристофер Хибберт. "Города и цивилизации"6)
Иногда Париж пытались от говна чистить. Первый такой «коммунистический субботник» в Париже был произведен в 1666 г., и это событие так поразило современников, что по его поводу была выбита медаль.
«Руанский сифилис и парижская грязь исчезают только вместе с теми, кого они коснутся», — говорит старинная пословица. Необходимость вдыхать удушающий запах этой грязи вынудила монсеньора Альфонса дю Плесси де Ришелье, кардинала-архиепископа Лионского, примаса Галлии, который, не дрогнув, лечил больных чумой в своей провинции, отказаться от поездок в Париж даже тогда, когда его призывали туда важные дела, связанные с религией». (Эмиль Мань Повседневная жизнь в эпоху Людовика XIII)
Только в XIX веке во Франции произошел сдвиг в деле «сортиростроения» — появляются кабинки с короткими дверями, откуда всегда торчали чьи-то ноги. Стояли они не где-нибудь в тенечке, а на тротуарах главных улиц. Но в Латинском квартале Парижа еще в конце XIX века нечистоты просто пускали течь по улицам — там до сих пор в середине каждой улицы есть такая характерная ложбинка. Тогда дамам самое главное было — чтобы туда не попал подол платья...
Англия
Лондон не сильно отличался от Парижа. У англичан в «приличных» домах содержимое ночных горшков выливалось в камины. Не возбранялось и попросту мочиться в пылающий огонь. Пованивало, конечно, но зато в огне погибали зловредные бациллы. В начале XIV века в королевском дворе Лондона была устроена, рядом с банкетным залом, «частная комната», ее можно увидеть и сегодня. В этой комнате стоял стульчак, содержимое которого по покатому желобу скатывалось в расположенный под стеной замка ров с водой. Рвы, как известно, служили замкам защитой. Вскоре эти рвы превратились в источники бедствия.
Простые же люди, не владеющие каминами и «частными комнатами», также, как и по всей Европе, выливали продукты своей жизнедеятельности из окон. Разница была только в том, что власти, не полагаясь на сознательность граждан, не выпускали, как в Париже, заведомо неисполняемые указы, запрещающие выливать дерьмо на головы соседям, а учредили специальных городских сторожей. Одной из главных забот этих сторожей было предупреждение ночных прохожих об опасности. Сторож был обязан следить за окнами второго этажа, и если оттуда показывалась рука с горшком, то страж порядка кричал, предупреждая прохожего. Введена эта должность была первоначально указом английского короля, так как по по тогдашним устоям морали не было ничего более обидного, чем попасть под выплеск ночной вазы или помоев. А для горожан это был неплохой спорт, так как не было более веселого занятия, чем окатить говном вельможу познатнее. При этом вломиться тут же, по горячим следам, в дом обидчика было нельзя. Правда вламывались, и закалывали кинжалами — но тогда и сами подвергались судебному преследованию. В общем в городе оказалось проще ввести ночного смотрителя, чем изменить мораль и построить закрытую канализацию. На стороне такой морали стояла инквизиция7, так как все происходившее ночью считалось кознями Дьявола. И признаться что тебя облили — позор, так еще и горожанин всегда мог сказать что это не он плеснул на графа, а нечистый. Говно текло по улицам и переулкам, а воду брали в основном из колодцев — естественно, для питья и приготовления пищи. Заметьте — в итоге это была одна и та же вода. Грязная вода просачивалась в подземные водоносные горизонты, отравляя колодцы. Поэтому так и получалось, что вода оказывалась средой переноса всякой дряни. Когда эпидемии чумы, а к XIX веку и холеры, унесли больше жизней, чем многочисленные войны, постепенно пришло осознание того, что чистое белье и тщательное мытье тела — лучшие предохранительные средства от повальных болезней. Английский парламент даже издал в XVII в. специальный билль о постройке бань, прачечных и об удешевлении стоимости воды. И опять скажем спасибо демонологам и верующим в их наставления фанатикам — человек не мог уединится для принятия водных процедур под страхом обвинения в колдовстве, а такие обвинения были чреваты еще с правления Якова I. А бани (ею же, церковью) были признаны безнравственными. Поэтому, несмотря на билль о банях, еще в конце XVIII века по Лондону ходила реплика одной знатной дамы, которой во время ужина сделали замечание по поводу ее грязных рук, на что она возмущенно парировала: «И это вы называете грязью? Видели бы вы мои ноги!»7 Только к середине XIX века уход за телом постепенно становился правилом приличия. Тогда же появляются зачатки канализации и унитазы (как тот, голландский фаянсовый, XIX века, в «квартире» Шерлока Холмса на Бейкер Стрит). Бывало, случались казусы — иногда унитазы делали такими красивыми, что гости с непривычки принимали их за супницы, как и расписные ночные горшки раньше. До того же времени, например в английских пабах высокого класса (для эсквайров и джентльменов), стулья всегда были с дырой по центру и горшком внутри. Вплоть до середины XIX века окна английского парламента практически никогда не открывались, потому что они выходили на Темзу, куда стекали все городские нечистоты. А даже просто постоять возле Темзы, игравшей таким образом роль главного коллектора городской канализации, было испытанием не для слабонервных. Закончилось это, вполне закономерно, Днем Великого Зловония, когда задохнувшиеся в смраде Темзы члены парламента вынуждены были прервать заседание и разбежаться по домам, что, наконец, поспособствовало строительству канализации.
В домах от вони, впрочем, и раньше было не спрятаться и без всякой Темзы, как окна не завешивай. Эразм Роттердамский еще в начале ХVI в. писал об Англии: «Все полы здесь из глины и покрыты болотным камышом, причем эту подстилку так редко обновляют, что нижний слой нередко лежит не менее 20 лет. Он пропитан слюной, экскрементами, мочой людей и собак, пролитым пивом, смешан с объедками рыбы и другой дрянью. Когда меняется погода, от полов поднимается такой запах, какой, по моему мнению, никак не может быть полезен для здоровья».
Германия
С канализацией дела обстояли так же, как и повсюду в Европе. В богатых домах Германии рыли ямы для нечистот под домами. История сохранила печальный случай, имевший место в 1183 году в Эрфуртском замке, где многочисленные рыцари и князья утонули в нечистотах. Под императором Фридрихом I, его рыцарями и приглашенными на рейхстаг союзниками провалился пол большого зала: «балки, поддерживающие пол, внезапно не выдержали, поскольку подгнили под действием испарений и влажности, поднимающихся из старого, столетнего полужидкого дерьма, разлагающегося под залом. Тем, кому удалось спастись от бедствия, показалось, что как будто бы тайная сила внезапно обрушила пол, сбросив восемь князей, многочисленных дворян, более сотни рыцарей и еще многих из более низкого сословия в главный коллектор замка, где они встретили ужасную смерть. Императору Фридриху Барбароссе удалось спасти свою жизнь, уцепившись за оконный проем, откуда его затем спустили на веревке». (подробнее здесь)
За последующие триста лет ничего, естественно, не изменилось, и император Фридрих III чуть было не повторил судьбу своего незадачливого предка: «Еще в конце XV века жители города Рейтлинга уговаривали императора Фридриха III (1440 – 1493) не приезжать к ним, однако он не послушался совета и едва не погиб в грязи вместе с лошадью…». (А.Л. Ястребицкая. Западная Европа XI – XIII веков. – М., 1978. – С. 53.) Это была общая проблема городов, куда новые жители из окружающих деревень переселялись вместе с домашним скотом и птицей – гуси, утки, свиньи бродили по улицам и площадям, загрязняя их экскрементами. По деревенской привычке мусор и экскременты из домов выбрасывали на улицу. Смрад стоял в воздухе, говно и грязь мутными потоками неслись по улицам, и проехать на телеге, не застрянув в дерьме, подобно Фридриху, было ох как не просто даже местному крестьянину. «На перекрестках обычно набрасывали большие камни или бревна на ширину шага — чтобы можно было перескочить через улицу как через широкий ручей. Но часто и этого оказывалось недостаточно...» (К.А. Иванов. Средневековый город и его обитатели. – СПб., 1915. – С. 12.)
Улицы утопали в грязи и дерьме настолько, что в распутицу не было никакой возможности по ним пройти. Именно тогда, согласно дошедшим до нас летописям, во многих немецких городах появились ходули, «весенняя обувь» горожанина, без которых передвигаться по улицам было просто невозможно. Германская мода на ходули, с помощью которых только и можно было перемещаться по засранным улицам, распространилась так широко, что во Франции и в Бельгии в средние века даже проводились состязания на ходулях между двумя лагерями, на которые разделялись жители.
«Свиньи свободно разгуливали по улицам, настолько грязным и ухабистым, что переходить их приходилось на ходулях либо же перебрасывать деревянные мостки с одной стороны на другую. Во Франкфурте накануне ярмарок поспешно устилали главные улицы соломой или стружкой 24. И кто бы подумал, что в Венеции еще в 1746 г. приходилось запрещать разведение свиней «в городе и в монастырях» (Фернан Бродель. Структуры повседневности)
История Фридриха, чуть не утонувшего в нечистотах вместе с увязшей в них лошадью, не могла бы случиться в Нюрнберге – самом крупном и «благоустроенном» городе Германии того времени, где магистрат в ХIV веке в целях «очищения воздуха» решил запретить горожанам держать свиней на улицах. Как думаете, где их после этого указа в таком случае держали?
В германских замках иногда все же делали сортиры даже со сливом. Например в замке Бург Эльц в средние века туалет находился в круглой боковой башне. Наверху во время дождей собиралась вода, потом открывалась заслонка, и все смывалось. Но вот в засушливый год...
Вонь от городских речек стояла невыносимая, находиться рядом было невозможно, и названия таких речек от французских не отличались. Во Франции — «Дерьмовка», в Германии — «Вонючка».
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани, зато в центре Берлина еще существовали общественные выгоны для скота.
Испания
Можно долго не писать — достаточно заглянуть на туристический сайт:
«Испания: Мадрид. Город имеет свою темную сторону, если пройтись по старым кварталам можно представить себе каким он был в средневековье, тяжелый запах до сих пор на его извилистых улицах, наверно не даром его когда то называли самой мрачной и грязной европейской столицей» (http://www.travel-club.com.ua/doc/7703.html). То есть в Мадриде было еще «веселей», чем в Лондоне и Париже. Как говорится, комментарии излишни. Впрочем, к Испании мы еще вернемся.
***
Профессор, доктор искусствоведения, А. И. Липков заинтересовался историей сортира, ибо, его же словами: «что ж за культура без цивилизованного унитаза?» После глубокого изучения вопроса пораженный профессор воскликнул: «Я всегда был против того, чтобы именовать средние века темными. А сейчас, углубляясь в сортирологию, поневоле задумываюсь: «А так ли уж не правы так говорящие?» С плодами исследований основателя «сортирологии» можно ознакомиться в его статьях «Шаланды полные фекалий», «Лицо нации, или Всемирная история сортира» и в первом российском монументальном труде об уборных под названием «Толчок к размышлению». Из этих познавательных материалов можно узнать, что возрождение древней канализации — дело лишь очень недавнего прошлого.
Мыться после стольких лет христианских запретов Европа также научилась совсем недавно. Писатель Владимир Набоков вспоминает в своем мемуарном романе «Другие берега», что его спасением во время путешествий по Англии, Германии и Франции в 20-30-е годы XX века была резиновая походная ванна, которую он повсюду возил с собой. Ванные комнаты в Западной Европе — это в значительной мере достижение уже послевоенного времени.
Рыцари
На экране мрачное Средневековье во всей его красе: спутанные космы, нечесаные бороды, пыль и грязь. Дождь для артуровских воинов – ненадежное средство гигиены: смоет кровь, но не смоет вонь. (аннотация к фильму «Король Артур»)
Несмотря на появление таких достаточно адекватных рецензий к адекватным же реальной обстановке фильмам, вера в Доблестных Рыцарей и Прекрасных Дам никогда не умрет, ибо такая сказка многим психологически необходима, также как духовные костыли христианства необходимы верующему:
Мужчины вырождаются — а жаль....
Посмотрела фильм о мушкетерах... Господи! Я не в свое время родилась... Железный век — железные сердца... Так печально — похоже, в прошлое ушли шпаги, широкополые шляпы со страусиными перьями, конные прогулки на рассвете — атрибуты жизни, главная ценность которой — Честь! (с какого-то форума http://www.farit.ru/forum/15697.html)
Ну, про «широкополые шляпы со страусиными перьями» я ниже напишу, а про Рыцарей и Честь, мне, пожалуй, даже и писать не придется — все уже написано:
Мифы и реальность. Илья РАЙХЕР
Мифы и реальность
«Да, измельчали современные мужички, – думают женщины. – Нет больше благородных рыцарей, готовых бросить к женским ногам весь мир, сразиться ради прекрасной дамы сердца с десятком великанов и любить ее беззаветно всю жизнь. Но приходится терпеть и таких, деваться-то некуда».
И тут дамы начинают мечтать о том, какие раньше «были мужчины», как хорошо было бы жить в средневековом рыцарском замке, с прислугой, готовой выполнить любой дамский каприз… И до чего, наверное, увлекательно было наблюдать за турнирами, на которых рыцари бьются не на жизнь, а на смерть за твой носовой платок…
Короче, дамы рисуют в своем воображении образ прекрасного романтического героя и мифического «золотого бабьего века», когда женщинам жилось вольготно, а все мужики были не «сволочи» (как сейчас), а благородными кавалерами и рыцарями.
Увы, все это не более чем миф, и, повстречай современная женщина на своем пути настоящего рыцаря, поверьте, она была бы в ужасе от этой встречи. Созданный женским воображением и подкрепленный романтическими рассказами образ сильного, красивого и добродетельного рыцаря, беззаветно преданного своей возлюбленной, не имеет ничего общего с реальностью. Слишком уж не похож настоящий рыцарь на того, о ком можно мечтать…
Сердцеед в латах
Вот как, например, по данным европейских археологов, выглядел настоящий французский рыцарь на рубеже XIV-XV вв: средний рост этого средневекового «сердцееда» редко превышал один метр шестьдесят (с небольшим) сантиметров (население тогда вообще было низкорослым). Небритое и немытое лицо этого «красавца» было обезображено оспой (ею тогда в Европе болели практически все). Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи (бань в средневековой Европе, как известно, не было, а мылись рыцари не чаще, чем три раза в год).
Изо рта рыцаря так сильно пахло, что для современных дам было бы ужасным испытанием не только целоваться с ним, но даже стоять рядом (увы, зубы тогда никто не чистил). А ели средневековые рыцари все подряд, запивая все это кислым пивом и закусывая чесноком — для дезинфекции.
Кроме того, во время очередного похода рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше. Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял… прямо в латы. Кроме того, на солнцепеке в латах ему было невыносимо жарко… Но снимать свою броню во время боевого похода бесстрашный рыцарь не рисковал – в смутные времена средневековья было полно киллеров. Лишь в исключительных случаях, когда вонь из-под рыцарских лат становилась невыносимой и под лучами полуденного солнца они раскалялись так, что терпеть уже не было мочи, благородный рыцарь орал слуге, чтобы тот вылил на него сверху несколько ушатов холодной воды. На этом вся рыцарская гигиена заканчивалась. Но наверняка это было райское наслаждение…
Что касается пресловутого рыцарского отношения к женщинам, то и здесь писатели-романисты все перевернули с ног на голову. О ком мечтает большинство девиц, ожидающих своего рыцаря на белом коне? О благородном защитнике, всегда готовом подставить свое рыцарское плечо даме, беззаветно влюбленном в нее, оказывающем ей знаки внимания и ради одного ее поцелуя совершающем необыкновенные подвиги. Увы, как свидетельствуют историки, в природе таких рыцарей никогда не было.
Защитник чести…
Средневековые архивы дают массу свидетельств того, что женщинам во времена рыцарей жилось весьма и весьма несладко. Особенно худо было простолюдинкам. Оказывается, в рыцарской среде было принято во время походов насиловать молодых деревенских девственниц, и чем больше таких «подвигов» совершал странствующий рыцарь – тем больше его уважали.
Никакого трепетного отношения к женской чести у рыцарей не было и в помине. Напротив, к дамам средневековые рыцари относились, по нынешним меркам, весьма грубо, абсолютно не считаясь с мнением и пожеланиями последних.
Представления о защите женской чести у рыцарей тоже были весьма специфичными: по понятиям того времени каждый рыцарь считал, что его собственные честь и достоинство оскорблены, если он видел женщину, принадлежащую другому рыцарю. Отбить женщину у собрата по мечу каждый рыцарь считал своим долгом. С этой целью он либо сразу бросался в бой, либо, говоря нынешним криминальным языком, «забивал стрелку» конкуренту на ближайшем рыцарском турнире. Причем мнения той, из-за которой разгоралась драка, никто не спрашивал – дама автоматически доставалась тому, кто побеждал в рыцарской разборке.
Прекрасное рядом…
Согласитесь, что если поставить рядом описанного выше средневекового рыцаря и любого современного захудалого мужичка, то последний будет выглядеть куда как привлекательней. Ему вполне можно простить и мужской эгоизм, и склонность врать и заначивать деньги, и еще массу грешков, присущих всем современным «сво».
Вот почему, услышав в день Восьмого марта за праздничным столом знакомое пение «хора мальчиков», выводящих неестественными голосами: «Дорогие женщины, мы без вас не мыслим своего существования… Вы для нас так много значите, мы вас так ценим и любим…», — дамы в очередной раз будут искренне верить в то, что все это правда.
Потому что женщины, как правильно подмечено, «любят ушами» и всегда будут мечтать о том, чтобы рядом были благородные рыцари…
PS/ Если Вы заметили ошибки в описании И. Райхера, просьба на них указать
Средневековая кулинария
Как обедали Рыцари
Как обедали воспетые в балладах Доблестные Рыцари? Ведь известно что в средневековье гигиене большого значения не придавали, в старинных обеденных залах по углам частенько валялись экскременты, палаты кишели вшами и клопами, а застолья частенько напоминали шабаш пьяных викингов в свинарнике. Известен, например, обычай вытирания жирных рук о волосы пажей и шерсть собак. Вот как описывает обеденные ритуалы Средневековья Иштван Рат-Вег (Istvan Rath-Vegh), венгерский историк, прославившийся своими бытописаниями курьезной истории человечества.
В 1624 году мажордом одного из австрийских великих герцогов счел необходимым предупредить господ кадет инструкцией, как надлежит вести себя за столом великого герцога, если они будут к нему приглашены.
В инструкции говорилось:
«Хотя, вне сомнения, что приглашаемые господа офицеры за столом Его императорского и королевского Высочества всегда соблюдали правила чистоплотности и вели себя как подобает рыцарям, все же необходимо привлечь внимание менее отесанных кадет к следующим правилам.
Во-первых. Его Высочеству надлежит отдавать приветствие всегда в чистой одежде и сапогах и не являться в полупьяном виде.
Во-вторых. За столом не раскачиваться на стуле и не вытягивать ноги во всю длину.
В-третьих. Не запивать каждый кусок вином. Если управились с тарелкой блюда, то можете выпить только половину кубка; прежде чем испить, утрите чисто рот и усы.
В-четвертых. Не лезть в тарелку руками, не бросать костей себе за спину либо под стол.
В-пятых. Не обсасывать пальцев, не сплевывать в тарелку и не вытирать нос о скатерть.
В-шестых. Не напиваться до такой степени, чтобы падать со стула и быть не в состоянии ходить прямо».
Из отеческого наставления следует, что цвет австрийской армии проделывал-таки запрещенные действия. Лез руками в тарелку, швырял кости за спину и на пол, употреблял скатерть вместо носового платка и не только что обсасывал пальцы, но и допивался до степени, «чтобы падать со стула и быть не в состоянии ходить прямо».
Австрия, конечно не была исключением, в Германии, к примере, рыцарские нравы нисколько не отличались, о чем сами немцы и рассказывают, хотя и с оговоркой о записях «хитрых трактирщиков»:
Поведение за столом.
Куринные ножки и фрикадельки раскидывали во все стороны, грязные руки вытирали об рубашку и брюки, рыгали и пукали сколько душе угодно, еду раздирали на части, а затем проглатывали не жуя...
Так или приблизительно так мы, начитавшись записей хитрых трактирщиков или их посетителей-авантюристов, представляем себе сегодня поведение рыцарей за столом.
В действительности все было не столь экстравагантно, хотя существовали и курьезные моменты, поражающие нас. Во многих сатирах, правилах поведения за столом описаниях обычаев принятия пищи отражено, что нравственность не всегда занимала место за столом вместе со своим хозяином.
К примеру, запрет сморкаться в скатерть не встречался бы столь часто, коль эта дурная привычка не была бы весьма часто распространена. (Ronald Vetter «Die Kuche im Mittelalter» 2003 Trina КИР «Берн», СПб Средневековая кухня)
Столовые приборы и посуда.
Считается, что первая вилка появилась в 11 веке у венецианца Доменико Сильвио. До этого ели руками или в перчатках, чтобы не обжечься. Хлеб часто служил не только вместо тарелки, но и вместо ложки: супы и пюре из овощей ели следующим образом: брали куски хлеба и, макая их в пищу, опустошали посуду. В остальных случаях за столом обычно действовало старое правило: «Бери пальцами и ешь». Траншир (так называлась почетная должность при дворе, занимать которую мог только дворянин) разделял кушанья на удобные для рук порции и распределял их среди участников трапезы.
Прижиться вилке в Европе из-за ее «дьявольской» формы было весьма непросто. Церковь считала ее богохульством, ибо для еды Господь предназначил пальцы. Но на самом деле вилка просто была забыта, римские образцы 200-300 гг. н.э. выставлены во многих музеях Европы. Вновь пробиться на стол «трезубец дьявола» с трудом смог только в качестве прибора для мяса, а в эпоху Барокко споры о достоинствах и недостатках вилки ожесточились. Столовый нож с закругленным лезвием ввел кардинал Ришелье — в целях безопасности.
Также тяжело было завоевать себе признание в Средневековье и тарелке индивидуального пользования. Глубокую тарелку для супа придумал сменивший Ришелье кардинал Джулио Мазарини (тот самый, у которого служил реальный Д'Артаньян). До этого первое ели из общего казанка, обтирая на виду у всех демонстративно ложку после каждого опускания в свой рот и перед каждым погружением в общую супницу. После «изобретения» появляются деревянные тарелки для низших слоев и серебряные или даже золотые — для высших, однако обычно вместо тарелки для этих целей использовался все тот же черствый хлеб, который медленно впитывал и не давал испачкать стол.
Что ели
Если в начале средневековья в Европе одним из основных продуктов питания были желуди, которые ели не только простолюдины, но и знать, то впоследствии (в те редкие года, когда не было голода) стол бывал более разнообразным. Модные и дорогие специи использовались не только для демонстрации богатства, они также перекрывали запах, источаемый мясом и другими продуктами. Мясные и рыбные запасы в средневековье зачастую засаливали, чтобы они как можно дольше не испортились и не стали бы причиной болезни. А, следовательно, специи были призваны заглушать не только запахи но и вкус — вкус соли. Или кислятины.
Сейчас нам кажется странным, что жареное мясо в средние века зачастую еще и доваривали в бульоне, а приготовленную куру, обваляв в муке, добавляли в суп. При такой двойной обработке мясо теряло не только свою хрустящую корочку, но и вкус. Но иначе — не разжевать, не стоит забывать о более чем незначительном развитии зубоврачебного дела в то время. Дела с гигиеной полости рта в отсутствие волшебного «блендомеда» обстояли не лучшим образом, чем с гигиеной тела. К концу своей весьма недолгой, как правило, жизни, люди лишались практически всех своих зубов. Отнюдь не старая Кормилица в трагедии Шекспира говорит о Джульетте:
Четырнадцать зубов своих отдам
(Хоть жаль — их всех-то у меня четыре),
Что ей еще четырнадцати нет.
При этом, если высокое сословие хотя бы стеснялось многочисленных брешей в зубном ряду (Елизавета Английская, например, драпировала их кусками материи), то бедняки подобных комплексов были лишены напрочь. Плохо расходилась книга доктора медицины из Салона — магистра Мишеля Нострадамуса (Лион 1572. г., библ. Мазарини N 29289). Нострадамус в книге учил «Как приготовить порошок, вычистить и обелить зубы, как бы красны и черны они ни были...» Это на фиг никому было не нужно, и разочаровавшийся в коммерческом успехе медицинских книг Нострадамус решил, что лучше заняться предсказаниями. (Отметим в скобках, что зубная паста, представляющая собой смесь вина и пемзы, была изобретена египтянами примерно 5000 лет назад.) Куда более популярным стал рецепт от придворного врача Эдуарда II, медика-монаха Джона Гладдесдена: во избежание кариеса должно регулярно дышать собственными экскрементами, что непременно приведет к гибели «зубного червя».
комментарий Циника: Вполне логично предположить, что речь, произнесенная беззубым ртом была эээ... несколько шепелявой. «касссшелек, касссшилек (c) «Место встречи изменить нельзя»). А ты думаешь все эти шипящие, свистящие и прочие «оксфордские акценты» откуда? Think about that...
А как же разжевать жесткое мясо совсем беззубой челюстью? На помощь приходила смекалка: мясо разминалось в ступке до кашеобразного состояния, загущалось с помощью добавления яиц и муки, а полученная масса обжаривалась на вертеле в форме вола или овцы. Также иногда поступали с рыбой, особенностью этой вариации блюда было то, что «кашку» заталкивали в искусно стянутую с рыбы кожу, а затем варили или жарили. Соответствующее состояние стоматологии повлияло также на то, что овощи обычно подавали в виде пюре (измельченные овощи смешивались с мукой и яйцом). Первым, кто начал подавать овощи к столу порезанными на кусочки был метр Мартино. Генрих VIII-й признан кулинарным революционером за то, что привил своему двору любовь к обильным мясным блюдам. До него, конечно, мясо ели, но не в качестве главного блюда. В качестве приправ использовали разные уксусы и недопереваренные остатки животной пищи вместе с потрохами.
«Иногда для важных персон накрывали особый, высокий стол. Блюда подавали в закрытых сосудах: как для того, чтобы сохранить пищу горячей, так и для того, чтобы предохранить ее от грязи (в пищу могли попасть насекомые, может, даже и мелкие животные) и от яда…» (А.Л. Ястребицкая. Западная Европа XI – XIII веков. – М., 1978. – С. 67 – 71.)
Но это «буржуи», а простой народ ест кашу. Следует заметить, что каша того времени существенно отличается от наших нынешних представлений об этом продукте: средневековую кашу нельзя назвать «кашеобразной», в том значении какое мы сегодня придаем этому слову, она была довольно твердой, ее можно было резать. Еще одна особенность той каши заключалась в том, что несущественно было, из чего она состоит. Такое положение вещей сохранялось вплоть до XVIII столетия, когда на смену каше пришел картофель. На ужин вместо каши использовалась тюря из хлеба: «Вечерняя трапеза нередко заключалась в тюре из остатков хлеба, размоченных в молоке». (Ф. Бродель. Структуры повседневности. Возможное и невозможное. Т.1. – М., 1986. – С. 292)
Национальная кухня крестьянина французского, немецкого, или английского в средние века горячих блюд не имела. У французов был «луковый суп» — когда луковицу в воду стругают, плюс еще некоторые другие овощи. Но его не варят. Так дрова экономили. Простой народ не имел права рубить леса для собственных нужд. Как правило при поимке порубщика вешали тут же. Если же у лесника было настроение поразвлечься, то широко практиковался, например, такой способ, как вспарывание виновнику живота и привязывание кишок к дереву, после чего незадачливого дровосека в таком виде в лесу и оставляли. К тому же времени относится и запрет на охоту.
Вода, употребляемая для питья и приготовления пищи, являлась разносчиком всевозможной заразы:
«В Париже главным источником воды оставалась сама Сена. Ее вода, которую продавали водоносы, считалась обладающей всеми достоинствами: будучи заиленной, она лучше держит лодки (что, правда, мало интересовало пьющих ее), превосходна для здоровья – а вот в этом можно усомниться…Очевидец писал: “…В воду многие красильщики три раза в неделю выливают свою краску… Вся эта часть города пьет омерзительную воду”. И уж лучше вода из Сены, чем из колодцев левого берега, никогда не бывших защищенными от ужасающих нечистот, – вода, на которой булочники замешивают свой хлеб». (Ф. Бродель. Структуры повседневности. Т.1. – М., 1986. – С. 248.)
Если кто-то от такой диеты серьезно заболевал, то «на помощь» приходила средневековая медицина:
«Кровопускание и очистка желудка оставались основными, если не единственными лечебными средствами… Еще в XIV и XV веках лучшие специалисты рекомендовали такой способ борьбы с болезнью, как подвешивание за ноги, чтобы яд вышел из ушей, носа, рта и глаз. Хирургия находилась под запретом, кроме практической хирургии, которая была отдана не врачам, а цирюльникам». (А.Л. Ястребицкая. Западная Европа XI – XIII веков. – М., 1978. – С. 63.)
-
... продолжение ...
Средневековая кулинария
Как обедали Рыцари
Как обедали воспетые в балладах Доблестные Рыцари? Ведь известно что в средневековье гигиене большого значения не придавали, в старинных обеденных залах по углам частенько валялись экскременты, палаты кишели вшами и клопами, а застолья частенько напоминали шабаш пьяных викингов в свинарнике. Известен, например, обычай вытирания жирных рук о волосы пажей и шерсть собак. Вот как описывает обеденные ритуалы Средневековья Иштван Рат-Вег (Istvan Rath-Vegh), венгерский историк, прославившийся своими бытописаниями курьезной истории человечества.
В 1624 году мажордом одного из австрийских великих герцогов счел необходимым предупредить господ кадет инструкцией, как надлежит вести себя за столом великого герцога, если они будут к нему приглашены.
В инструкции говорилось:
«Хотя, вне сомнения, что приглашаемые господа офицеры за столом Его императорского и королевского Высочества всегда соблюдали правила чистоплотности и вели себя как подобает рыцарям, все же необходимо привлечь внимание менее отесанных кадет к следующим правилам.
Во-первых. Его Высочеству надлежит отдавать приветствие всегда в чистой одежде и сапогах и не являться в полупьяном виде.
Во-вторых. За столом не раскачиваться на стуле и не вытягивать ноги во всю длину.
В-третьих. Не запивать каждый кусок вином. Если управились с тарелкой блюда, то можете выпить только половину кубка; прежде чем испить, утрите чисто рот и усы.
В-четвертых. Не лезть в тарелку руками, не бросать костей себе за спину либо под стол.
В-пятых. Не обсасывать пальцев, не сплевывать в тарелку и не вытирать нос о скатерть.
В-шестых. Не напиваться до такой степени, чтобы падать со стула и быть не в состоянии ходить прямо».
Из отеческого наставления следует, что цвет австрийской армии проделывал-таки запрещенные действия. Лез руками в тарелку, швырял кости за спину и на пол, употреблял скатерть вместо носового платка и не только что обсасывал пальцы, но и допивался до степени, «чтобы падать со стула и быть не в состоянии ходить прямо».
Австрия, конечно не была исключением, в Германии, к примере, рыцарские нравы нисколько не отличались, о чем сами немцы и рассказывают, хотя и с оговоркой о записях «хитрых трактирщиков»:
Поведение за столом.
Куринные ножки и фрикадельки раскидывали во все стороны, грязные руки вытирали об рубашку и брюки, рыгали и пукали сколько душе угодно, еду раздирали на части, а затем проглатывали не жуя...
Так или приблизительно так мы, начитавшись записей хитрых трактирщиков или их посетителей-авантюристов, представляем себе сегодня поведение рыцарей за столом.
В действительности все было не столь экстравагантно, хотя существовали и курьезные моменты, поражающие нас. Во многих сатирах, правилах поведения за столом описаниях обычаев принятия пищи отражено, что нравственность не всегда занимала место за столом вместе со своим хозяином.
К примеру, запрет сморкаться в скатерть не встречался бы столь часто, коль эта дурная привычка не была бы весьма часто распространена. (Ronald Vetter «Die Kuche im Mittelalter» 2003 Trina КИР «Берн», СПб Средневековая кухня)
Столовые приборы и посуда.
Считается, что первая вилка появилась в 11 веке у венецианца Доменико Сильвио. До этого ели руками или в перчатках, чтобы не обжечься. Хлеб часто служил не только вместо тарелки, но и вместо ложки: супы и пюре из овощей ели следующим образом: брали куски хлеба и, макая их в пищу, опустошали посуду. В остальных случаях за столом обычно действовало старое правило: «Бери пальцами и ешь». Траншир (так называлась почетная должность при дворе, занимать которую мог только дворянин) разделял кушанья на удобные для рук порции и распределял их среди участников трапезы.
Прижиться вилке в Европе из-за ее «дьявольской» формы было весьма непросто. Церковь считала ее богохульством, ибо для еды Господь предназначил пальцы. Но на самом деле вилка просто была забыта, римские образцы 200-300 гг. н.э. выставлены во многих музеях Европы. Вновь пробиться на стол «трезубец дьявола» с трудом смог только в качестве прибора для мяса, а в эпоху Барокко споры о достоинствах и недостатках вилки ожесточились. Столовый нож с закругленным лезвием ввел кардинал Ришелье — в целях безопасности.
Также тяжело было завоевать себе признание в Средневековье и тарелке индивидуального пользования. Глубокую тарелку для супа придумал сменивший Ришелье кардинал Джулио Мазарини (тот самый, у которого служил реальный Д'Артаньян). До этого первое ели из общего казанка, обтирая на виду у всех демонстративно ложку после каждого опускания в свой рот и перед каждым погружением в общую супницу. После «изобретения» появляются деревянные тарелки для низших слоев и серебряные или даже золотые — для высших, однако обычно вместо тарелки для этих целей использовался все тот же черствый хлеб, который медленно впитывал и не давал испачкать стол.
Что ели
Если в начале средневековья в Европе одним из основных продуктов питания были желуди, которые ели не только простолюдины, но и знать, то впоследствии (в те редкие года, когда не было голода) стол бывал более разнообразным. Модные и дорогие специи использовались не только для демонстрации богатства, они также перекрывали запах, источаемый мясом и другими продуктами. Мясные и рыбные запасы в средневековье зачастую засаливали, чтобы они как можно дольше не испортились и не стали бы причиной болезни. А, следовательно, специи были призваны заглушать не только запахи но и вкус — вкус соли. Или кислятины.
Сейчас нам кажется странным, что жареное мясо в средние века зачастую еще и доваривали в бульоне, а приготовленную куру, обваляв в муке, добавляли в суп. При такой двойной обработке мясо теряло не только свою хрустящую корочку, но и вкус. Но иначе — не разжевать, не стоит забывать о более чем незначительном развитии зубоврачебного дела в то время. Дела с гигиеной полости рта в отсутствие волшебного «блендомеда» обстояли не лучшим образом, чем с гигиеной тела. К концу своей весьма недолгой, как правило, жизни, люди лишались практически всех своих зубов. Отнюдь не старая Кормилица в трагедии Шекспира говорит о Джульетте:
Четырнадцать зубов своих отдам
(Хоть жаль — их всех-то у меня четыре),
Что ей еще четырнадцати нет.
При этом, если высокое сословие хотя бы стеснялось многочисленных брешей в зубном ряду (Елизавета Английская, например, драпировала их кусками материи), то бедняки подобных комплексов были лишены напрочь. Плохо расходилась книга доктора медицины из Салона — магистра Мишеля Нострадамуса (Лион 1572. г., библ. Мазарини N 29289). Нострадамус в книге учил «Как приготовить порошок, вычистить и обелить зубы, как бы красны и черны они ни были...» Это на фиг никому было не нужно, и разочаровавшийся в коммерческом успехе медицинских книг Нострадамус решил, что лучше заняться предсказаниями. (Отметим в скобках, что зубная паста, представляющая собой смесь вина и пемзы, была изобретена египтянами примерно 5000 лет назад.) Куда более популярным стал рецепт от придворного врача Эдуарда II, медика-монаха Джона Гладдесдена: во избежание кариеса должно регулярно дышать собственными экскрементами, что непременно приведет к гибели «зубного червя».
комментарий Циника: Вполне логично предположить, что речь, произнесенная беззубым ртом была эээ... несколько шепелявой. «касссшелек, касссшилек (c) «Место встречи изменить нельзя»). А ты думаешь все эти шипящие, свистящие и прочие «оксфордские акценты» откуда? Think about that...
А как же разжевать жесткое мясо совсем беззубой челюстью? На помощь приходила смекалка: мясо разминалось в ступке до кашеобразного состояния, загущалось с помощью добавления яиц и муки, а полученная масса обжаривалась на вертеле в форме вола или овцы. Также иногда поступали с рыбой, особенностью этой вариации блюда было то, что «кашку» заталкивали в искусно стянутую с рыбы кожу, а затем варили или жарили. Соответствующее состояние стоматологии повлияло также на то, что овощи обычно подавали в виде пюре (измельченные овощи смешивались с мукой и яйцом). Первым, кто начал подавать овощи к столу порезанными на кусочки был метр Мартино. Генрих VIII-й признан кулинарным революционером за то, что привил своему двору любовь к обильным мясным блюдам. До него, конечно, мясо ели, но не в качестве главного блюда. В качестве приправ использовали разные уксусы и недопереваренные остатки животной пищи вместе с потрохами.
«Иногда для важных персон накрывали особый, высокий стол. Блюда подавали в закрытых сосудах: как для того, чтобы сохранить пищу горячей, так и для того, чтобы предохранить ее от грязи (в пищу могли попасть насекомые, может, даже и мелкие животные) и от яда…» (А.Л. Ястребицкая. Западная Европа XI – XIII веков. – М., 1978. – С. 67 – 71.)
Но это «буржуи», а простой народ ест кашу. Следует заметить, что каша того времени существенно отличается от наших нынешних представлений об этом продукте: средневековую кашу нельзя назвать «кашеобразной», в том значении какое мы сегодня придаем этому слову, она была довольно твердой, ее можно было резать. Еще одна особенность той каши заключалась в том, что несущественно было, из чего она состоит. Такое положение вещей сохранялось вплоть до XVIII столетия, когда на смену каше пришел картофель. На ужин вместо каши использовалась тюря из хлеба: «Вечерняя трапеза нередко заключалась в тюре из остатков хлеба, размоченных в молоке». (Ф. Бродель. Структуры повседневности. Возможное и невозможное. Т.1. – М., 1986. – С. 292)
Национальная кухня крестьянина французского, немецкого, или английского в средние века горячих блюд не имела. У французов был «луковый суп» — когда луковицу в воду стругают, плюс еще некоторые другие овощи. Но его не варят. Так дрова экономили. Простой народ не имел права рубить леса для собственных нужд. Как правило при поимке порубщика вешали тут же. Если же у лесника было настроение поразвлечься, то широко практиковался, например, такой способ, как вспарывание виновнику живота и привязывание кишок к дереву, после чего незадачливого дровосека в таком виде в лесу и оставляли. К тому же времени относится и запрет на охоту.
Вода, употребляемая для питья и приготовления пищи, являлась разносчиком всевозможной заразы:
«В Париже главным источником воды оставалась сама Сена. Ее вода, которую продавали водоносы, считалась обладающей всеми достоинствами: будучи заиленной, она лучше держит лодки (что, правда, мало интересовало пьющих ее), превосходна для здоровья – а вот в этом можно усомниться…Очевидец писал: “…В воду многие красильщики три раза в неделю выливают свою краску… Вся эта часть города пьет омерзительную воду”. И уж лучше вода из Сены, чем из колодцев левого берега, никогда не бывших защищенными от ужасающих нечистот, – вода, на которой булочники замешивают свой хлеб». (Ф. Бродель. Структуры повседневности. Т.1. – М., 1986. – С. 248.)
Если кто-то от такой диеты серьезно заболевал, то «на помощь» приходила средневековая медицина:
«Кровопускание и очистка желудка оставались основными, если не единственными лечебными средствами… Еще в XIV и XV веках лучшие специалисты рекомендовали такой способ борьбы с болезнью, как подвешивание за ноги, чтобы яд вышел из ушей, носа, рта и глаз. Хирургия находилась под запретом, кроме практической хирургии, которая была отдана не врачам, а цирюльникам». (А.Л. Ястребицкая. Западная Европа XI – XIII веков. – М., 1978. – С. 63.)
Духи и косметика
Римские бани, термы, остались только в изображениях на картинах. Христианская Европа бань уже не знала9. Духи — важное европейское изобретение — появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна — маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими и стойкими духами (см. прим 10).
Еще король Филипп-Август (тот самый, потерявший сознание от парижской вони) решил с запахами бороться единственным доступным ему способом: в 1190 году он издал поощрительные правила, предоставляя привилегии тем, «кто имеет право приготовлять и продавать все сорта духов, пудры, помады, мази для белизны и очищения кожи, мыла, душистые воды, перчатки и кожаные изделия». Но народу тогда было наплевать, как кто пах, привыкли уже, и духами никто не пользовался.
Это благородное дело борьбы с вонью продолжил Король-Солнце. Проснувшись однажды утром в плохом настроении (а это было его обычное состояние по утрам, ибо, как известно, Людовик XIV страдал бессонницей из-за клопов), король повелел всем придворным душиться. Речь идет об эдикте Людовика XIV, в котором говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежд. Но хотя французский король велел придворным активно пользоваться духами, чтобы хоть как-то разбавить неприятный запах, исходящий от них, сам монарх мыться брезговал и за всю свою сознательную жизнь умывался всего лишь несколько раз, вследствие чего своим «королевским» запахом смущал послов, что русских, что испанских. Единственная гигиеническая процедура, которой подвергал себя Людовик XIV — умывание рук винным спиртом.(11) Видимо, так королю идея о духах и пришла. А может лукавая история сместила акценты, и на самом деле придворные сами упросили Людовика озаботиться духами, так как не могли больше выносить запах Его Величества.
Как бы там ни было, Король-Солнце сам не заметил, что законодательно объявил новую концепцию хорошего запаха, обозначив таким образом разность подходов, назовем их условно: Восточный и Западный метод. С давних времен люди боролись с запахом пота, прибегая для этого к различным ухищрениям. В Древнем Риме, например, с этой целью применяли эфирные масла и принимали ароматические ванны, а в период средневековья стали пытаться запах заглушить. То есть в Риме люди старались пахнуть хорошо, а в Европе — не пахнуть плохо.
Первоначально эти «пахучие смеси» были вполне естественными. Дамы европейского средневековья, зная о возбуждающем действии естественного запаха тела, смазывали своими соками, как духами, участки кожи за ушами и на шее, чтобы привлечь внимание желанного объекта. Потом средневековые женщины решили, что мужчин привлекают беременные, и Прекрасные Дамы даже носили специальные подкладки под одеждой, имитирующие округлившийся животик, что символизировало их репродуктивную полноценность. В борьбе за внимание Благородных Рыцарей (см. выше) женщины в средние века, несмотря на отсутствие элементарных понятий о гигиене и на то, что весь косметический арсенал античности был давно предан забвению, продолжали пользоваться средствами макияжа. Румяна считалась признаком женщины легкого поведения, а Благородные Дамы использовали свинцовые белила, выщипывали брови и красили губы в ярко-красный цвет при помощи растительных красителей или, позже, помады с добавлением спермы быка. Пудрились цинковыми и свинцовыми белилами слоем миллиметра в три, чтобы скрыть выпирающие прыщи. Одна сообразительная дамочка достигла поставленной цели, всего лишь налепив на свой самый видный прыщик черную заплатку из щелка. Так появилась страшно модная в средние века «мушка» (не путать со «шпанской мушкой») — она позволила сократить количество извести на лице.
Или так, словами Циника: Так вроде считалось, что они имитировали пикантные родинки? Нет, красивое лицо — чистое лицо. Без всяких наростов. Для этого и штукатурка в три слоя. А скрывать придется то что выпирает. — Ах любезная Манон, какой отменный прыщ на вашей губе! — Ах что вы сударыня, это же просто родинка. — А что ж мы ее вчера не видели? — Да на себя посмотри, корова! Этикет знаете ли!
Чтобы выглядеть томно-бледной, дамы пили уксус. Собачки, кроме работы живыми блохоловками, еще одним пособничали дамской красоте: в средневековье собачьей мочой обесцвечивали волосы. Против такой дамской моды (не против метода с собачкой, а против обесцвечивания вообще) выступал еще архиепископ Кентерберийский Ансельм (тот самый ревностный защитник прав церкви и автор бредового онтологического доказательства существования Бога), публично провозгласивший блондирование волос нечестивым занятием и грозивший проклятием женщинам, которые это делали. Кроме светлых волос очень модными у женщин в эпоху средневековья стали косы, как реакция на массовый сифилис — длинные волосы призваны были показать, что человек здоров. Вскоре дамы решили соблазнять мужчин более откровенно — пришла мода на обнаженную грудь, женщины начали подвязывать под грудью пояс, чтобы приподнять корсаж. Церковь всячески боролась с этими предметами одежды, ведь они делали женскую грудь чересчур обольстительной, что никак не подобало христианке. Ведь по буллам Папы Римского даже жена в постели с мужем «не должна шевелиться, руки должны быть вытянуты по бокам, и не мешать мужу в исполнении его долга», а думать о каком-то соблазнении — вообще грех смертный. В XVII веке кардинал Мазарини (интересно, от балды ли показанный торговцем кокаином — «дьявольским порошком» в недавнем фильме с Депардье и Буке «Бланш») даже издаст эдикты, запрещающие изготовление деталей женского туалета, ибо по христианским понятиям платья должны были скрывать все изгибы фигуры, дабы не будить вожделение. Но если запретительные указы не могли заставить женщин отказаться от корсетов и поясов, то указ, предписывающий использование духов, пришелся дамам по вкусу — они увидели в духах возможность обладать индивидуальным запахом, когда от остальных, еще не душившихся соперниц стандартно пахло застарелой спермой, дерьмом и немытым телом.
Поскольку Благородные Рыцари не хотели отставать от Прекрасных Дам (да и тоже должны были указ выполнять), то духам было уготовано большое будущее.
комментарий Циника: Запах немытых ног, запах изо рта — это далеко не самое страшное. Вы представляете как пахнет взмыленный конь? Вот примерно так пах и ездок после дневного перегона... И он далеко не спешил принять ванну после тяжелого рабочего дня с смягчителем для воды и увлажнителем для кожи.
Поскольку характерный запах просто пропитал всю Европу насквозь, вполне очевидно, что одним из самых вожделенных товаров стали индийские благовония. Ну и пряности, способные придать блюду запах, отличный от окружающей атмосферы. И, конечно же, духи.
Мыться — по-прежнему не мылись, зато стали выливать на себя несметное количество разных ароматических снадобий. Грасские перчаточники, получившие патент на производство духов еще от Людовика XIII в 1614 году, развернули производство. А через столетие Европа уже не могла без содрогания представить свою жизнь без грасских ароматов с французской Ривьеры. Почему именно перчаточники? Потому что они уже имели определенный опыт по ароматизации перчаток. Моду на этот аксессуар из тонкой кожи, пропитанной ароматами, ввела во Франции Мария Медичи. Знатные дамы имели коллекции из сотен пар перчаток, которые скрывали их (дам) грязные руки. А поскольку обрабатывать кожу, из которой делались перчатки, тогда хорошо еще не умели, то неприятный запах перчаток пытались приглушить разнообразными ароматами. Эти же перчатки служили дамам за столом в отсутствие вилок. Впрочем, иногда мог поухаживать за Дамой и Благородный Рыцарь, подав кусочек мяса или куриную ножку на кончике шпаги или ножа (это пока Ришелье ножи не затупил и если у дамы еще оставались целые зубы).
Парфюмерные лавки наводнили столицы. Гигиене, правда, это никак не способствовало, ее так и не признавали. К чему? Есть духи, есть пудры, есть благовонные масла, и этим набором можно пользоваться хоть сто раз на дню. Чем больше намешано разных запахов, тем обольстительнее — так диктовала мода. Резкая вонь немытого тела плюс столь же резкий запах духов... Это хорошо обыграли Стругацкие в книге «Трудно быть богом», где Антона Румату чуть не вывернуло на прелестную дону Окану, от одного ее запашка, смешанного с дорогими духами.
Духи, вопреки мнению романтиков, пахли не цветами — ароматы были в основном животного происхождения. Это и знаменитая чрезвычайной стойкостью бобровая струя (кастореум), и цибетин из желез цибетовой кошки, и мускус половых желез самца кабарги. Самый известный и основной компонент — отрыжка кашалота — амбра (отсюда и слово амбре). Это вещество — отходы пищеварения, образующееся в кишечнике кашалота. Оно выносится морем на берег и после удаления из массы «серой амбры» клювов, челюстей, останков каракатиц и рыбьих костей, и сегодня входит в состав духов (как, впрочем, и все другие вышеперечисленные ингредиенты), о чем множество современных дам и не подозревает. Классический пример — Poison от Кристиана Диора. (Сильный запах амбры связан с интересным аспектом, которого я здесь касаться не буду — связь с проявлениями инстинкта каннибализма, отмеченная известным французским врачом Дидье Гранжоржем в книге «Дух гомеопатического лекарства. Что сказала болезнь», глава «Ambra grisea. Люди меня пожирают», СПб. Центр гомеопатии, 2001).
Перчаточников подстегивали конкуренты: «Алхимики ... составляли остро пахнущие мастики и эссенции, не боясь смешивать воедино мочу младенца с настойкой из лепестков герани, порошок истолченных болотных жаб они перемешивали с цветами индийской пачули» (В. Пикуль). Еще дальше продвинулся аббат Руссо, медик Людовика XIV, считавший, что «все действие лекарства состоит в передаче им определенного запаха». Он разработал «универсальное средство», своеобразные целебные духи, считая, что: «несмотря на такие компоненты, как яички, половой орган и почки оленя, человеческие экскременты, моча и кровь, этот бальзам должен обладать приятным ароматом» (Le Guerer A. Les parfumus a Versailles aux XVII et XVIII siecles).
В Англии и Голландии XVII-XVIII вв., в отличие от Франции, и косметическими средствами, и духами было пользоваться запрещено.
Платок и галстук
Носовой платок вначале появился у монахов. Некоторые монахи, в отличие от всяких там «отцов-пустынников», были, можно сказать, чистюлями — они сами должны были стирать и чистить свою одежду, так постановил Ахенский собор 817 года. Постановления Бурсфельда требовали от монахов, чтобы они стирали свою сорочку раз в два месяца зимой и один раз в месяц — летом. В Клюни еженедельные дежурные стирали также носовые платки. Платки были почти метровой длины, и монахи носили их привешенными к поясу. Пользование носовыми платками также было строго регламентировано — выделения из носа или рта следовало тщательно растереть по полу ногой, не только для того, чтобы не вызвать тошноты у слабонервных братьев (как сказано в сборнике обычаев Эйнсхема), но и для того, чтобы братья во время молитвы не испачкали своей одежды.
Позже гигиеническое предназначение платка забылось, да и «развитие» средневековой цивилизации принесло новые проблемы — мух, например, благодаря которым в готическом Средневековье появляется платок «фаццолетто»: «Модным дополнением стал носовой платок, но не в сегодняшней своей функции. Его не засовывали в карман, а держали в руке, чтобы отгонять мух». («Готическая мода «журнал «Силуэт», Таллинн. 1981 г)13 Если вы внимательно прочитали все вышеизложенное, то изобретение специального платка для «отгона мух» удивления вызывать не должно — существование огромного количества мух в тех условиях вполне естественно. В качестве гигиенической принадлежности носовые платки стали применяться только с XVIII века.
Одному из таких платков было суждено стать ...галстуком. Дело в том, что брошенная Людовиком XIV любовница Франсуаза де Блан отомстила очень тонко — подарив ему платок и сообщив при этом, что если король не будет его носить постоянно, то тут же потеряет корону. С тех пор суеверный монарх с платком не расставался. Ненавистный платок, спускавшийся до пупа, пачкался во время застолья, постоянно цеплялся за парик короля, попадал в суп и приводил королевскую особу в бешенство. Дворцовые же подхалимы, бывшие же не в курсе истинных причин такой «новой моды», в подражание стали носить подобные платки, для удобства сделав их поменьше. Так началась история галстука.
«Дело в шляпе». Д'Артаньян и реверанс
шляпы — это способ прикоснуться к истории
(сайт История ШЛЯПЫ)
Как хорошо все-таки, что кино не стало одорофонным, то есть способным передавать запахи: насколько бы это подпортило романтику костюмных лент, киноподвигов Д'Артаньяна и т. п.!
(доктор искусствоведения А. Липков)
Как писалось в статье журнала «Консьержъ»: «В Париже был принят новый закон, разрешающий-таки выливать помои из окон, прежде трижды прокричав: «Осторожно! Выливаю!» Тех, кто оказывался внизу, спасали только парики».
Эта фраза может вызвать два вопроса: точно ли именно парики спасали, и откуда и зачем эти самые парики взялись. Журналист здесь неточен(*11): после того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит дерьмом из окна, а жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: «Берегись!», парики еще были не в моде, прикрывались люди капюшонами. Только позже, когда капюшоны стали считаться уже плебейством и ушли к шутам, знать стала переходить на парики. С выливанием же нечистот из окон в Париже ничего не менялось на протяжении веков — бороться с этим славным обычаем начали лишь в 1780 году (впрочем, Робер Бюрнан указывает, что и к 1830 году с выливанием помоев ничего не изменилось).
«Заметное распространение шляпы получили с конца XVI века. Широкополые шляпы, которые носили роялисты в Великобритании и мушкетеры во Франции в XVII веке, могли произвести впечатление, но не были практичными». (журнал «Ателье» №5, 2002 г.)
Так забывается история:-) Действительно ли широкополые шляпы были так не практичны, или, как обычно, причины их появления просто приятней не вспоминать?
Явно, что дорогие и с трудом отстирываемые парики не были призваны служить защитой от льющихся сверху помой и фекалий. Наоборот, нужна была защита самих париков от такой напасти. Услуги парикмахера, изготовлявшего парики, стоили дорого. Профессия стала модной. Прачка обходилась дешевле, но в отсутствие «волшебного просто Тайда» и других стиральных порошков, отмыть дерьмо от парика было сложновато. Для предотвращения проблем иногда использовался мешочек для волос (Haarbeutel) — в эпоху правления Людовика XIV длинные волосы (собственные или парик) вкладывались в длинный мешочек из тафты, украшенный лентой или розеткой. Мешочек предохранял волосы от «внешних воздействий», а одежду — от пудры и муки в прическе. Но мешочек надевать долго, да и для парадного туалета он, естественно, не использовался.
Если по прочтении всего, написанного выше, вам показалось, что я циник, то, уверяю, вы ошибаетесь. Ибо что же тогда сказать о моем приятеле, который на мой провокационный вопрос сразу ответил: защита голов и париков — широкополые шляпы мушкетеров. С этим было согласиться нетрудно. Греки до христианства шляпы (а-ля Гермес) только в путешествия надевали (или на полях, от солнца), а древним римлянам венков на голове было достаточно. В раннем средневековье вообще без полей обходились, чепец такой носили, типа буденовки — наследник классического фригийского шерстяного колпака. Широкополые же шляпы стали носить роялисты в Великобритании и мушкетеры во Франции, то есть там, где дерьмо больше всего и выливали. Еще я припомнил, что, к примеру, цилиндры с узкими полями — это изобретение сельских английских джентльменов. Им там на голову ничего не капало. А в ассоциируемых с образом лондонца котелках в начале XIX века красовались только английские лесники! (Опять же, в лесу дерьмо с неба не падает). Лишь к 1850-му году этот головной убор попал в город. Когда же в Европе помои сверху лить перестанут, появятся треуголка Наполеона и кепка Ленина. Но следующим выводом он даже меня смутил:
— Тогда и возникновение реверанса понятно.
— ???
— Что такое реверанс, помнишь?
Я напрягся и припомнил, что в средневековье к исполнению реверансов и поклонов относились с особым вниманием и в придворном обществе был учитель танцев, он же преподаватель изящных манер, реверансам обучающий. Что реверанс, или поклон, сопровождался снятием головного убора. Далее, не полагаясь на свою память, я взял энциклопедию и голосом Левитана зачитал: «Реверанс — почтительный поклон. Его характер зависел от формы и покроя одежды. Особое внимание в поклоне уделялось умению кавалера обращаться со своим головным убором. Он снимал шляпу перед поклоном и приветствовал даму». Статья словаря заканчивалась утверждением, что реверанс был «не только приветствием, но и танцевальными фигурами, которые придавали бальной хореографии черты торжественного величия». Я, все еще не понимая, взглянул на приятеля.
Подивившись моей тупости, тот продолжил:
— Ну неужели непонятно, что изначально реверанс имел своей целью всего лишь убрать обосранную вонючую шляпу подальше от чувствительного носа дамы?
Я был сражен такой простотой вывода, и перед моим внутренним взором предстал то самый первый скромняга-мушкетер (или кто он там был), который так поразил некую встретившуюся ему Даму, изогнувшись в танце-поклоне и ловко спрятав за спину свою шляпу, на которую только что вылил свою «ночную вазу» сонный бакалейщик со второго этажа. На вопрос удивленной Дамы наш Кавалер совершенно честно ответил: — «Это я из великого уважения к Вам!». Дама была поражена и рассказала о таком рыцарском отношении подругам. Те в свою очередь стали требовать аналогичного от своих кавалеров. Очень скоро уже мало кто понимал, зачем все это. Если же во время исполнения ритуала незадачливого кавалера совсем некстати кусали блохи, то па становились совсем замысловатыми, что и придавало реверансу те самые «черты бальной хореографии». Действие стало Традицией, и теперь мы на полном серьезе читаем о том, какой «величественностью и строгостью отличались реверансы и поклоны XV века».
комментарий Циника: Я бы не постулировал так однозначно, что «черты бальной хореографии» реверансу обязательно придавали блохи. Могли также быть и другие причины. Например, тот же упомянутый понос. Если не вовремя приспичит, то и не так станцуешь...
Что же касается того, откуда вообще взялись парики, то тут додумывать уже почти ничего не приходится, это и так давно известно. Законодателем такой средневековой моды являлся сифилис.
Сифилис и парики
В Средневековье города косила не только чума, проказа и эрготизм но и сифилис, любимое заболевание католической церкви, справедливо теперь иногда называемый «чумой Средневековья». Оспа, цинга и проказа нанесли относительно меньший вред. В Средние века католической церковью были объявлены грехом все половые отношения, не направленные на рождение детей. Однако это не помогло верхушке церковной конфессии — сифилисом страдали три Римских Папы: Александр VI (1431—503), Юлий II (1443—1513), Лев Х (1475— 521). В 1530 году итальянский врач Д. Фракасторо порадовал любителей изящной словесности поэмой «Сифилис, или Французская болезнь». Считалось, что болезнь распространилась благодаря легкомысленным французам. Сифилисом переболело в то время почти все население южной Европы, от святых отцов до уличных нищих. Успешное применение ртутных препаратов для лечения столь распространенного в то время сифилиса принесло особую славу Парацельсу.
Немецкий историк-эпидемиолог профессор Г. Гезер, чей двухтомный труд «История повальных болезней» был переведен на русский и издан в С.-Петербурге в 1868 году впервые обратил внимание на сифилис и другие болезни, как основу коренного изменения в поведении людей — например на то, что сифилис ХVII—XVIII веков стал законодателем мод. Гезер писал, что из-за сифилиса (а в основном, как мы теперь знаем, его лечения его ртутью) исчезала всяческая растительность на голове и лице. И вот кавалеры, дабы показать дамам, что они вполне безопасны и ничем таким не страдают, стали отращивать длиннющие волосы и усы. Ну, а те, у кого это по каким-либо причинам не получалось, придумали парики, которые при достаточно большом количестве сифилитиков в высших слоях общества быстро вошли в моду и в Европе и в Северной Америке. Сократовские же лысины мудрецов перестали быть в почете до наших дней.
Не только кавалеров коснулась эта проблема, лысины появлялись тогда не только у них, но и у дам. И отнюдь не по причине мудрости последних. Но и эти лысины умело прикрывались париками. От слова парик, сходно зазвучавшего на всех европейских языках (perruque — франц., parrucca — итал., perücke — нем. и т.д.), родилось и название тех, кто эти парики делал — парикмахеров. Цирюльники ценились, и не только севильские. Эта профессия стала одной из самых высокооплачиваемых в мире. Поэтому разбогатевшие цирюльники наравне с виноторговцами становятся владельцами доходной недвижимости:
«Вплоть до XVIII века меблированные комнаты в Париже (их держали виноторговцы или цирюльники) – грязные, полные вшей и клопов – служили прибежищем публичным женщинам, преступникам, чужеземцам, молодым людям без средств, только что приехавшим из своей провинции…» (Ф. Бродель. Структуры повседневности. Возможное и невозможное. Т.1. – М., 1986. – С. 298.)
Те, кто был не болен, стали отращивать и показывать свои волосы — в эпоху позднего средневековья даже замужние женщины начинают открывать волосы, укладывая их соответствии с модой того времени.
Дело, вероятно, также не только в отношениях кавалеров и дам, а и в том, что в средневековье к «нечистым» относили страдающих не только проказой, но и многими другими заболеваниями, тем же сифилисом, например. А «нечистого» могли и вообще из города изгнать, даже поставив диагноз по ошибке — столь распространенный сифилис для врачей средневековья играл такую же роль, как ОРЗ для врачей советских. При любых сомнениях ставили диагноз сифилиса, следуя правилу «In dubio suspice luem» («В сомнительных случаях ищите сифилис»). Как тут без парика?
Это сейчас, на вопрос: «Что делают в парикмахерской?», любой ребенок ответит: «Стригут волосы!», удивляясь неосведомленности взрослых. Но тогда, когда сифилис вместе с сопутствующем облысением распространился и в Англии, семантика названия была вполне понятна: ведь не «haircutter» — «подстригатель волос» — назвали цирюльника, а «hairdresser» — «одеватель волос». Так в Англии появились те самые парики, которыми, как славной и древней Традицией, гордятся поныне судьи и лорды.
Широкие же народные массы же о сифилисе знают мало, слышали только краем уха. Тот же историк Иштван Рат-Вег в книге «Истории человеческой глупости» приводит такой пример народной грамотности:
«Другой отец требовал назвать его новорожденную дочь Сифилидой. Перепуганный чиновник старался убедить его, что речь, может быть, идет о Сильфиде? Но тот настаивал на Сифилиде, что, дескать, имя он слышал, что оно ему нравится. Конец спору был положен тем, что ему предъявили закон об именах от 1803 года и просьбу его отклонили, ибо ни в каком календаре такое имя не встречается, а исторических личностей с таким именем не было».
То что не волновало древних греков — боязнь стать лысым — давно существует уже на подсознательном уровне, борьба с облысением и ныне — доходный бизнес. Например, в Юго-Восточной Азии облысение, достаточно редко сейчас встречающееся, считается большой неприятностью и ассоциируется с каким-то заболеванием. Сейчас никто не помнит, с каким именно, просто существует народное мнение: если лысой — то больной. Но тогда, когда в ЮВА появились первые лысые европейцы — колонизаторы, связь была наглядной. Они женились на местных красотках, те умирали со временим вслед за европейцем, в памяти народа это осталось.
Тогда же сифилис добрался и до России «Если одни умирали от сильных ударов, то других наших предков насмерть сражали венерические болезни. Какие следы оставляет на костях сифилис, можно увидеть на выставке» (www.ladatv.ru, 20.03.03) — это о выставке «Антропология» в Краеведческом музее Самарской области.
Те, у кого еще сохранились свои волосы, их, естественно, не моют, а посыпают мукой. Или пудрой. Представьте себе, что должно было делаться в давным-давно немытых волосах, если их постоянно посыпать мукой. А прусские косы, смазываемые салом?! Не удивительно, что при описанной выше средневековой гигиене, в громадных прическах средневековых благородных дам нередко обнаруживали мышиные гнезда — дама могла месяцами не мыть голову, пока мода на прическу держалась. Ну а уж блохи на Прекрасных Дамах жили перманентно.
Блохи
Джузеппе Мариа Креспи, ~1709 г. Женщина, ищущая блох. Эрмитаж
Методы борьбы с блохами были пассивными, как например палочки-чесалочки, которые использовали что бы не повредить то сложное сооружение на голове, именуемое париком. Из париков этими палочками блох и вычесывали. Со вшами было бороться сложней. Французские красавицы и элегантные франты в своих роскошных париках носили сделанные из золота хитроумные приспособления — для ловли тех же блох. В блохоловки (есть и в Эрмитаже), клали кусочек шерсти или меха, политый кровью. Во Франции роль блохоловки играла миниатюрная вилочка с подвижными зубцами-усиками, которую светские модницы носили на шее. Блошиные ловушки не очень надежно защищали своих хозяев от надоедливых паразитов, зато дамы той эпохи придумали способ, как использовать блох в искусстве флирта. Вскрикивая от мнимых и настоящих блошиных укусов, они приглашали тем самым кавалеров к поискам зловредного насекомого. В ту пору самой эротической забавой мужчин считалось поймать блоху на любимой.
Знать с насекомыми борется по своему — во время обедов Людовика XIV в Версале и Лувре присутствует специальный паж для ловли блох короля. Состоятельные дамы чтобы не разводить «зоопарк» носят шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится... ибо скользко. Так появилось шелковое нижнее белье, к шелку блохи и вши действительно не прилипают.
Большое распространение приобрел «блошиный мех» — носимый на руке или возле шеи кусочек меха, куда, по мысли средневековых дам, должны были собираться блохи, и откуда их можно потом вытрясти куда-нибудь на землю. Лучший подарок возлюбленным и супругам — чучела пушных зверей для этих же целей. Чучела были инкрустированы драгоценными камнями. На картинах вроде «Дама с горностаем» (только это не горностай, а белый хорек — фуро) или «Королева Елизавета I с горностаем», как раз и изображены чучела или зверьки, используемые как блошиный мех. Их носили с собой, как позднее дамы носили декоративных собачек. Кроме собачек еще держали ласк, как раз для ловли блох. Начиная с XVI века, куницы, хорьки, горностаи и крохотные собачки служили своим хозяйкам живыми блохоловками, защищавшими их от надоедливых насекомых. У мелкого зверя температура тела выше, чем у человека и он в отличие от дамы ловит блох все время и зубами. Наконец те же собачки, водимые под юбкой...
***
То, что с приходом христианства европейская цивилизация погрузилась во мрак, хорошо разглядел еще Вольтер (1694—1778):
«Вместо прекрасного латинского языка — 20 варварских наречий, вместо культуры и законов — только варварские обычаи. Цирки и амфитеатры, возвышавшиеся во всех провинциях, сменились хижинами, крытыми соломой. Большие дороги, такие красивые и прочные, проведенные от подножия Капитолия до гор Тавра, покрылись стоячими водами. Такой же переворот произошел в умах; Григорий Турский и монах Фредегар из Сен-Галлена — это наши Полибии и Титы Ливии. Человеческий разум огрубел среди самых подлых и бессмысленных суеверий... Вся Европа коснеет в этом унижении до 16 в. и освобождается от него лишь путем ужасных судорог». (Вольтер .«Опыт о нравах....»)
Или, словами итальянского писателя XIX века Адольфо Бартоли: «Как будто разум окутался саваном, чтобы сойти в могилу, где он оставался много веков. Свет мысли погас. Мир со своими радостями, природа со своими красотами перестали говорить сердцу человека. Высочайшие устремления духа стали признаваться грехом. Небо нависло над землей и душило ее в чудовищных объятиях».
продолжение»»
см. также статьи здесь
UPD
дополнения на тему
примечания
В связи с частыми вопросами об источниках и сомнениях некоторых читателей в адекватности описания, я постепенно буду здесь помещать ссылки или цитаты на моменты, которые вызывают наибольшее недоверие. Если будет не лень, конечно;-)
0. Полезная справка для тех, кто не понимает сарказма в некоторых местах, где нет сноски: «Группа Шамаи-Цури показала, что повреждения предлобной коры также затрудняют восприятие сарказма, поскольку механизм таков: "языковые" области мозга интерпретируют буквальное значение, правое полушарие и лобные лепестки обрабатывают эмоциональный подтекст, а предлобная кора объединяет и то, и другое.
Ожидается, что результаты исследования помогут медикам распознавать различные типы нейродегенеративные заболевания, типа лобно-височной деменции (формы старческого слабоумия) и болезни Альцгеймера». (http://www.onlynews.ru/archive/science/2005-05-27/903262249.html)
1. Самое странное — отмеченная в процессе бессмысленных холиварных обсуждений необходимость пояснять значение слов. Но, похоже, придется.
ШТРИХ — перен. Отдельная подробность, характерный момент чего-л (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой) ©
А «Штрихи» — это не Единственно Истинный, Верный и Окончательно Полный Портрет Европы, а именно штрихи к нему. Неприятные штрихи, но тут уж пусть каждый сам решает, это ложка дегтя к бочке меда, или бочка дегтя в ложку. Но все описанное выше из полной картины не выкинуть, как не юли.
2. «Историк тела и медицины Станис Перес недавно выпустил новое издание Дневника здоровья Людовика 14 (2004 г.) На этот раз он представляет нам научную работу в 2 частях, „биоисторическое эссе на сто страниц о последних мгновениях жизни монарха“, за которым следует подборка документов о смерти Карла 5, Генриха 2, Филиппа 2, Филиппа 3, Филиппа 4, Людовика 13, 14 и 15... Так человечность государя достигает человечности самого ничтожного из его подданных, страдания которого подчас крестны: это агония Генриха 2, гангрена, ампутации; мириады вшей, сожравшие тело Филиппа 2, ужас изуродованного Людовика 15, и т.д.» (Stephane Haffemayer, см. перевод)
3. Draper, John William, 1811—1882. History of the Conflict between Religion and Science, стр. 266. Книга есть в сети на английском в библиотеке университета Вирджинии.
4. Я, конечно же, мог бы процитировать непосредственно служителя церкви Мукония: «По улицам приходилось ходить в деревянных башмаках или на ходулях. Даже члены муниципального совета ходили на заседания в деревянных башмаках. Придя на заседание, они оставляли свои башмаки у входа в здание муниципалитета, и поэтому всегда можно было точно сказать, сколько человек пришло на собрание» (Рандольф Р. Что делать со сточными водами. М., 1987), но специально в тексте оставляю пересказ академика Сказкина — это магически предсказуемо действует на хомячков. Они, брезгливо прокрутив текст не до конца, находят до чего докопаться и пишут в своих уютных бложиках что-нибудь типа: «фу, автор данной мерзкой статейки ориентируется на книги для чтения по истории средних веков, грош ей цена». А это добавляет лулзов (бедный академик Сергей Данилович Сказкин, специалист по средневековью, по мнению романтиков™, свое звание получил за обман советских детей;).
5. Это описание на совести профессора А. Липкова: «Как известно, средневековые города окружались стенами - для защиты от нападений неприятеля. Стены окружались рвами с водой - это была еще одна степень защиты. Однако поскольку дерьмо сбрасывалось прямо за стены, функциональность их как оборонительного средства становилась проблематичной. Зимой по этой наклонной плоскости на стены вполне мог бы забираться неприятель. В Париже куча дерьма разрослась до такой высоты, что стену пришлось надстраивать». (2001, или см. здесь)
6. Christopher Hibbert, член Королевского Географического Общества. Книга "Cities & Civilizations", 2003.
7. Здесь - не только инквизиция as is, которая была довольно слаба в Англии. Термин "протестантская инквизиция" часто используют для обозначения событий в Женеве в период деятельности Ж. Кальвина (1509-1564) и в Англии в период правления королевы Елизаветы I (правил в 1558-1603). (Энциклопедия Кольера)
8. «В Лондоне в 1800 г. не было ни единого банного заведения. И даже намного позднее леди Мэри Монтегю, весьма высокопоставленная и очень красивая английская дама, рассказывала, что она как-то ответила лицу, обратившему внимание на сомнительную чистоту ее рук: «И это Вы называете грязью? А что бы Вы сказали, увидев мои ноги!» (Ф. Бродель. Структуры повседневности)
9. Речь именно о римских банях - термах. Еще раз обращаю внимание на русскоязычное понимание слова «баня». Средневековые лоханки - это в нашем понимании не бани, в лучшем случае «купальни» или «помывочные», согласно словарю русское значение слова баня: «специальное помещение, где моются и парятся». «Общественными банями типа римских терм западное Средневековье не пользовалось, во всяком случае до XIII в., да им попросту и не было места в условиях, когда общественная жизнь резко сократилась» (Филиппов Б., Ястребицкая А. Европейский мир Х-ХV вв.)
10. Здесь надо отметить, что духами заглушали запах не столько из-за того, что он был неприятен, а потому что миазмы считались опасными, несущими смерть. Люди ничего не знали о микробах, но понимали, что болезни как-то передаются. Считалось — запахом. То есть вместо одной из причин болезней и эпидемий — антисанитарии — боролись с ее следствием.
11. «Туалет Людовика XIV, описанный герцогом Сен-Симоном, не предполагает использования воды. Единственный ритуал, которому следует король-Солнце, — это омовение рук винным спиртом. В XVII веке туалет совершался в соответствии с совсем иными предписаниями, нежели в наше время. Его цель — обойтись без воды, считавшейся вредоносной, и, напротив, широко использовать душистые составы». (Le Guerer A. Les parfumus a Versailles aux XVII et XVIII siecles, здесь)
12. Историк Дж. М. Тревельян (Trevelyan) писал о париках не о XIII веке, а применительно к значительно более позднему времени: «Изо всех окон города — с пятого, шестого, второго и прочих этажей на улицу льются помои. Особенно воспитанные люди перед этим, правда, кричат: "Берегись!" А те, кто внизу, втягивают голову в плечи и, ругаясь, бегут прочь. Их спасают только парики. Помои летят из окон, потом текут по улицам, ручейки собираются в реки. Запах стоит такой, что режет глаза! Каждую ночь помои и нечистоты убираются, но это не спасает город...»
13. см. также ответ 23 (здесь): «Fazzoletto. A cosa servivano inizialmente i fazzoletti? Ad allontanare le mosche e a detergersi il sudore».
-
ЗАДАЧИ В ОТНОШЕНИИ РОССИИ
I. Введение
Очевидно, что Россия, как собственно сила, так и как центр мирового коммунистического движения, в настоящий момент стала представлять очень серьезную проблему для внешней политики США, и в нашей стране существует глубокая неудовлетворенность и обеспокоенность относительно целей и методов советских лидеров. Таким образом политика нашего правительства в значительной мере обусловлена желанием скорректировать советскую политику и изменить международную ситуацию, к которой она уже привела.
Однако пока нет четкой формулировки основных задач США по отношению к России. Ввиду вовлеченности нашего правительства в отношения с Россией особенно важно, чтобы такие задачи были бы сформулированы и приняты в качестве рабочих программ всеми подразделениями нашего правительства, имеющими дело с проблемами России и коммунизма. Иначе возможны серьезные расхождения в направлениях национальных усилий для разрешения проблемы, имеющей огромное международное значение.
II. Общие соображения.
Существуют два подхода к увязке национальных задач с факторами войны и мира.
Первый подход состоит в том, что национальные задачи постоянны и не должны изменяться в зависимости от того, находится ли страна в ситуации войны или мира; к их достижению следует постоянно стремиться, смотря по обстоятельствам, как невоенными, так и военными средствами, Этот подход был лучше всего сформулирован Клаузевицем : "Война есть продолжение политики другими средствами".
Противоположный подход состоит в том, чтобы рассматривать национальные задачи во время мира и национальные задачи во время войны как существенно различные. Согласно этому подходу, война формирует собственные политические задачи, которые как правило имеют приоритет перед обычными задачами мирного времени. Такой подход в целом преобладает в нашей стране. В основном именно такой подход преобладал и в последней войне, когда выигрыш собственно войны, как военной операции, стал важнейшей задачей политики США, а все прочие соображения были ей подчинены.
Ясно, что в случае американских задач в отношении России ни один из этих подходов не может полностью возобладать.
Во-первых, для разворачивающейся в настоящее время политической войны наше правительство вынуждено уже сейчас, во время мира, ставить более определенные и активные задачи по отношению к России, чем те, которые ему приходилось формулировать по отношению к Германии или Японии в самом разгаре военных действий с этими странами.
Во-вторых, опыт прошедшей войны научил нас тому, что желательно увязывать наши военные усилия с ясным и реалистичным представлением о тех задачах, которые мы собираемся решать в долговременной перспективе. Это особенно важно в случае войны с Советским Союзом. Мы едва ли можем ожидать завершить такую войну с той же военной и политической определенностью, как последнюю войну с Германией и Японией. Поэтому если всем не станет ясно, что наши задачи не состоят в военной победе ради победы, то общественности США будет затруднительно осознать, что же действительно является благоприятным разрешением конфликта. Общественное мнение могло бы ожидать гораздо большего на путях военного решения, чем это необходимо или даже желательно с точки зрения подлинного решения наших задач. Если бы народ воспринял идею, что наша задача - безусловная капитуляция, тотальная оккупация и установление военного управления по образцу Германии и Японии, то он естественно ощутил бы любые меньшие по сравнению с этим достижения, как вообще не являющиеся настоящей победой, и мог бы не оценить по достоинству действительно искреннее и конструктивное урегулирование.
Наконец мы должны признать, что советские задачи сами по себе практически неизменны. Например, советские территориальные цели в Восточной Европе - как стало очевидно во время войны - очень схожи с теми программами, которые Советское правительство пыталось реализовать невоенными средствами в 1939 и 1940, и фактически также с определенными стратегическими и политическими концепциями, на которые опиралась политика царизма перед первой мировой войной. При встрече со столь неизменной политикой, упорно проводимой посредством как войны, так и мира, нам необходимо противопоставить ей не менее постоянную и устойчивую политику. Вообще говоря, сама природа отношений Советского Союза с остальным миром такова, что эти отношения представляет собой непрерывный антагонизм и конфликт, иногда происходящий в рамках формального мира, а иногда в юридических рамках войны. С другой стороны ясно, что демократия не может, подобно тоталитарным государствам, полностью отождествлять задачи мирного и военного времени. Ее неприятие войны, как метода внешней политики, настолько сильно, что она неизбежно будет склоняться к модификации своих задач мирного времени в надежде, что они могут быть решены без обращения к оружию. Когда же эти надежды и эти ограничения исчезают в результате войны, разразившейся из-за провокации или по другим причинам, возмущенное демократическое общественное мнение обычно либо требует формулировки других задач, часто карательного характера, которые не были бы поддержаны во время мира, либо немедленной реализации таких целей, терпеливая подготовка к достижению которых в других условиях могла бы вестись путем постепенного давления на протяжениии десятилетий. Таким образом было бы нереалистичным предполагать, что правительство США могло бы действовать во время войны на основе точно того же набора задач, или хотя бы руководствоваться тем же самым графиком их решения, что и во время мира.
В то же время следует понимать, что чем меньше расхождение между задачами мирного и военного времени, тем больше вероятность того, что успешные военные усилия будут успешны и в политическом отношении. Если задачи действительно вытекают из основных национальных интересов, то они стоят того, чтобы осознанно сформулировать и решать их как во время войны, так и во время мира. Задачи, возникающие вследствие эмоций военного времени, не годятся для выражения сбалансированной концепции долговременных национальных интересов. Поэтому правительству следует уже теперь, до возникновения любых военных действий, предпринять все усилия по планированию и определению по отношению к России наших текущих задач мирного времени и наших гипотетических задач военного времени, и по возможности сократить разрыв между ними.
III. Основные задачи.
Нашими основными задачами в отношении России на самом деле являются только две следующие :
а. Уменьшить мощь и влияние Москвы до таких пределов, при которых она больше не будет представлять угрозу миру и стабильности международного сообщества;
и
б. Внести фундаментальные изменения в теорию и практику международных отношений, которых придерживается правительство, находящееся у власти в России.
С решением этих двух задач наши проблемы в отношениях с Россией сократились бы до уровня, который можно было бы счесть нормальным
Перед тем, как обсуждать способы решения этих задач соответственно в мирных и военных условиях, рассмотрим их несколько подробнее.
1. ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ СОКРАЩЕНИЕ РОССИЙСКОЙ МОЩИ И ВЛИЯНИЯ.
Существуют две сферы, в которых мощь и влияние Москвы простирается за пределы границ Советского Союза в формах, наносящих ущерб миру и стабильности международного сообщества.
Первая из этих сфер - то, что можно назвать зоной сателлитов : а именно зона, в которой решающее политическое влияние принадлежит Кремлю. Следует отметить, что в этой зоне, которая территориально целиком прилегает к Советсткому Союзу, решающим фактором в установлении и поддержании советской гегемонии явилось присутствие или близость советской вооруженной мощи.
Вторая из этих сфер охватывает отношения между центром власти, правящим Советским Союзом, с одной стороны и, с другой стороны, группами или партиями за рубежом, за пределами зоны сателлитов, которые обращаются к России, как к политическому вдохновителю, и, осознанно или нет, проявляют свою лояльность по отношению к ней
Для эффективного решения в обеих сферах первой из указанных выше задач необходимо сократить до разумных пределов несоразмерные проявления российской мощи. Странам, находящимся в зоне сателлитов, должна быть предоставлена возможость коренным образом освободиться от русского господства и из-под российского идеологического влияния. Также должен быть основательно разоблачен миф, который заставляет миллионы людей в странах, удаленных от Советских границ, смотреть на Москву, как на выдающийся источник надежды человечества на улучшение, а следы воздействия этого мифа должны быть полностью ликвидированы.
Следует заметить, что в обоих случаях эти задачи могут быть в принципе решены без неизбежного порождения последствий, непосредственно и решительно затрагивающих престиж Советского государства.
Во второй из двух сфер полное освобождение из-под российской власти возможно без затрагивания жизненно важных интересов Российского государства, так как в этой сфере московское влияние распространяется по тщательно скрытым каналам, существование которых отрицает и сама Москва. Таким образом устранение структуры власти, ранее известной как Третий Интернационал и пережившей собственное имя, не вызовет никакого формального унижения правительства в Москве и не потребует никаких формальных уступок со стороны Советского государства.
То же самое в основном, однако не полностью, верно и для первой из двух сфер. Москва также отрицает факт формального советского господства в зоне сателлитов и пытается замаскировать его механизм. Как в настоящее время демонстрирует инцидент с Тито, нарушение московского контроля не обязательно рассматривается как событие, затрагивающие сами государства. В даном случае оно трактуется обеими сторонами, как межпартийный конфликт; особое внимание уделяется повсеместному подчеркиванию того, что никакие вопросы государственного престижа здесь не затронуты. То же самое может предположительно произойти в любом месте зоны сателлитов без формального ущемления достоинства Советского государства.
Мы однако, сталкиваемся и с более сложной проблемой : расширение границ Советского Союза после 1939 года. Это расширение не может во всех случаях рассматриваться как серьезный ущерб международному миру и стабильности, а в ряде случаев оно даже может рассматриваться, с точки зрения наших задач, как полностью приемлемое для целей поддержания мира. В других же случаях, особенно касающихся прибалтийских стран, вопрос более сложен. Мы действительно не можем проявить безразличие к дальнейшей судьбе прибалтийских народов.
Это отражено и в нашей нынешней политике признания по отношению к этим странам. Мы едва ли можем согласиться, что угроза международному миру и стабильности действительно устранена, когда Европа поставлена перед фактом возможности сокрушения Москвой этих трех малых стран, не виновных ни в какой реальной провокации и доказавших способность вести собственные дела прогрессивным образом, не угрожая интересам соседей. Таким образом было бы логично рассматривать, как часть задач США, восстановление для этих государств по крайней мере некоего подобия недавнего состояния свободы и независимости.
Однако ясно, что их полная независимость повлекла бы фактическое сокращение территории, контролируемой Советским правительством. Таким образом это напрямую затронуло бы достоинство и жизненные интересы Советского государства как такового. Не стоит предполагать, что это может быть осуществлено без войны. Поэтому если мы считаем, что основная задача, сформулированная выше, важна как в условиях мира, так и войны, то мы должны логично заключить, что в условиях мира наша задача должна состоять только в том, чтобы побудить Москву разрешить репатриацию в прибалтийские страны всех насильственно высланных и установление в этих странах автономных режимов, в основном удовлетворяющих культурным потребностям и национальным стремлениям их народов. В случае войны мы могли бы при необходимости стремиться пойти и дальше. Но этого дальнейшее зависело бы от характера российского режима, который господствовал бы на этой территории после следующей войны, и нам нет необходимости решать этот вопрос заранее.
Следовательно, утверждая, что мы должны уменьшить мощь и влияние Кремля до пределов, при которых он больше не будет представлять угрозы миру и стабильности международного сообщества, мы имеем право отметить, что эта задача может логично решаться не только в случае войны, но также и во время мира мирными средствами,и что в последнем случае нет необходимости затрагивать престиж Советского правительства, что автоматически сделало бы войну неизбежной.
2. ИЗМЕНЕНИЕ ТЕОРИИ И ПРАКТИКИ МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ, КОТОРЫМ СЛЕДУЕТ МОСКВА.
Наши сложности с нынешним Советским правительством связаны главным образом с тем, что его лидеры исповедуют в теории и практике международных отношений концепции, не только противоположные нашим собственным, но и очевидно несовместимые с мирным и взаимовыгодным развитием отношений между этим правительством и другими членами международного сообщества, как индивидуальными, так и коллективными.
Главными среди этих концепций являются следующие:
(а) Что мирное сосуществование и взаимное сотрудничество суверенных и независимых государств на основе равенства и взаимного уважения иллюзорно и невозможно;
(б) Что конфликты являются основой международной жизни, при этом, как в случае Советского Союза и капиталистических стран, ни одна сторона не признает превосходства другой;
(в) Что режимы, не признающие авторитета и идеологического превосходства Москвы, безнравственны и пагубны для прогресса человечества, и долг всех здравомыслящих людей повсеместно добиваться свержения и ослабления таких режимов любыми тактически подходящими методами;
(г) Что в дальней перспективе невозможно сближение интересов коммунистического и некоммунистического мира путем взаимного сотрудничества, эти интересы в основе своей антагонистичны и противоречат друг другу;
и
(д) Что произвольные индивидуальные контакты между людьми из мира под коммунистическим господством с людьми за пределами этого мира являются злом и не способствуют общему прогрессу человечества.
Очевидно, что недостаточно прекращения доминирования этих концепций в советской или российской теории и практике международных отношений. Необходима их замена на практически противоположные.
А именно:
(а) Что суверенные и равноправные страны могут мирно сосуществовать бок о бок и сотрудничать друг с другом без претензий или попыток установить одностороннее господство;
(б) Что конфликт не является необходимой основой международной жизни, что народы могут иметь общие интересы, не имея полного согласия в идеологии и не подчиняясь единому авторитету;
(в) Что народы других стран имеют законное право преследовать национальные цели, расходящиеся с коммунистической идеологией, и что долг всех здравомыслящих людей исповедывать терпимость к чужим идеям, скрупулезно соблюдать невмешательство во внутренние дела других на основе взаимности, и использовать только порядочные и честные методы в ведении международных дел;
(г) Что международное сотрудничество может и должно сближать интересы обеих сторон даже и при различии их идеологических платформ;
и
(д) Что индивидуальные контакты между людьми по разные стороны международных границ желательны и должны поощряться как процесс, способствующий общему прогрессу человечества.
Тогда немедленно встает вопрос, является ли принятие Москвой таких концепций задачей, которую мы можем всерьез надеяться решить, не прибегая к войне и к свержению Советского правительства. Мы должны смотреть в лицо тому факту, что Советское правительство в его нынешнем виде является и будет оставаться постоянной угрозой нашему народу и миру.
Совешенно ясно, что нынешние лидеры Советского Союза никогда не смогут сами воспринять концепции, подобные изложенным выше, как разумные и желательные. Точно так же ясно, что переход к доминированию таких концепций в русском коммунистическом движении в нынешних обстоятельствах означал бы интеллектуальную революцию внутри этого движения, равносильную преобразованию его политической индивидуальности и отказу от основных претензий на существование в качестве особой жизненной силы среди множества мировых идеологических течений.
Такого рода концепции могли бы возобладать в российском коммунистическом движении только если бы, в результате длительного процесса перемен и эрозии, это движение изжило те импульсы, которые изначально породили его и дали ему жизненную силу, и приобрело совершенно иное, отличное от сегодняшнего, значение в мире.
Тогда можно было бы заключить (а московские теологи немедленно именно так бы это и проинтерпретировали), что заявление о нашем стремлении к принятию Москвой этих концепций равносильно объявлению нашей задачей свержение Советской власти. С этой точки зрения можно было бы утверждать, что такая задача неразрешима без войны, и мы тем самым якобы признаем, что нашей задачей по отношению к Советскому Союзу в конечном счете является война и насильственное свержение Советской власти.
Принять такую точку зрения было бы опасной ошибкой.
Во-первых, мы не связаны никакими временными ограничениями в решении наших задач в условиях мира. У нас нет никаких жестких временных периодов войны и мира, которые подталкивали бы нас к необходимости решения наших задач мирного времени к определенной дате, "иначе будет поздно". Задачи национальной политики в мирное время никогда не следует рассматривать в статических терминах. Постольку, поскольку это наши основные, ценностные задачи, они не относятся к тем, которые допускают полное и окончательное решение, подобно конкретным боевым задачам на войне. Задачи политики мирного времени следует рассматривать скорее как направления движения, а не как физически достижимые пункты назначения.
Во-вторых, мы полностью в своем праве и не должны испытывать чувства вины, работая над разрушением концепций, несовместимых с миром и стабильностью во всем мире, и заменой их на концепции терпимости и международного сотрудничества. Не наше дело вычислять, к какому внутреннему развитию может привести принятие таких концепций в другой стране, мы также не обязаны ощущать какую бы то ни было ответственность за это развитие. Если советские лидеры обнаружат, что растущее преобладание более просвещенных концепций международных отношений несовместимо с сохранением их внутренней власти в России, ответственность за это несут они, а не мы. Это дело их собственной сознательности и сознательности народов Советского Союза. Работа над принятием справедливых и внушающих надежду концепций международной жизни является не только нашим моральным правом, но и нашей моральной обязанностью. Поступая таким образом, мы можем не заботиться о том, куда полетит стружка в вопросах внутреннего развития.
Мы не можем определенно утверждать, что успешное решение нами обсуждаемых задач приведет к распаду Советской власти, так как нам неизвестны соответствующие временные факторы. Вполне возможно, что под давлением времени и обстоятельств определенные исходные концепции коммунистического движения могут постепенно измениться в России примерно так же, как изменились определенные исходные концепции Американской революции в нашей собственной стране.
Мы, однако, имеем право полагать и публично заявлять, что наша задача состоит в том, чтобы всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами донести до российского народа и правительства более просвещенный взгляд на международные отношения, и что поступая таким образом, мы, как правительство, не занимаем никакой позиции по отношению к внутренним делам России.
Ясно, что в случае войны вопросы такого рода стоять не будут. Если бы война между нашей страной и Советским Союзом началась, наше правительство было бы свободно в выборе средств, направленных на решение основных задач, и условий, исполнения которых оно пожелало бы потребовать от российской власти или российских властей при успехе военных операций. Будут ли эти условия подразумевать свержение Советской власти, является исключительно вопросом целесообразности, который обсуждается ниже.
Вторая из двух основных задач таким образом также может решаться как во время мира, так и во время войны. Эта задача, как и первая, может соответственно считаться основополагающей, откуда и вытекает формулировка нашей политики в условиях как мира, так и войны.
IV. Решение наших основных задач во время мира.
Обсуждая интерпретацию этих основных задач соответственно во время мира и во время войны, мы сталкиваемся с проблемой терминологии. Если мы будем продолжать говорить о конкретных ориентирах нашей политики в условиях мира или войны, как о "задачах", мы можем столкнуться с семантическими сложностями. Поэтому исключительно ради ясности введем произвольное различие. Мы будем говорить о задачах только в смысле основных задач, выделенных выше, тех, которые являются общими как для войны, так и для мира. При ссылках же на направляющие ориентиры нашей конкретной политики в военное или в мирное время, мы будем говорить не о "задачах", а о "целях".
В чем могли бы состоять цели национальной политики США во время мира?
Они логично вытекают из двух главных задач, обсуждавшихся выше.
1. СОКРАЩЕНИЕ РОССИЙСКОЙ МОЩИ И ВЛИЯНИЯ
Сначала рассмотрим сокращение чрезмерной российской мощи и влияния. Мы видели, что этот вопрос распадается на проблему зоны сателлитов и проблему коммунистической активности и советской пропаганды в удаленных странах.
В отношении зоны сателлитов цель политики США в мирное время состоит в создании максимально возможной напряженности в структуре отношений, обеспечивающей советское господство, постепенного, при помощи естественных и законных усилий Европы, оттеснения русских с их главенствующей позиции и предоставления возможности этим странам вернуть себе свободу действий. Эта цель может быть достигнута и достигается многими способами. Наиболее впечатляющим шагом в этом направлении было оригинальное предложение о Программе Реконструкции Европы, сформулированное в гарвардской речи секретаря Маршалла 5 июня 1947 года. Вынуждая русских либо позволить странам-сателлитам вступить в отношения экономического сотрудничества с Западной Европой, что неизбежно усилит связи между Западом и Востоком и ослабит исключительную ориентацию этих стран на Росиию, либо заставить их остаться вне этой структуры сотрудничества ценой тяжких экономических жертв со своей стороны, мы тем самым вносим серьезное напряжение в отношения между Москвой и странами-сателлитами и без сомнения делаем для Москвы более неудобным и затруднительным поддержание ее непререкаемой власти в столицах сателлитов. Фактически все, что срывает покрывала, которыми Москва пытается замаскировать свою власть, и заставляет русских проявить жестокость и подчеркнуть безобразие своего контроля над правительствами стран-сателлитов, служит дискредитации этих правительств в глазах их собственных народов, увеличивает недовольство этих народов и их стремление к свободному объединению с другими нациями.
Недовольство Тито, для которого напряженность, связанная с проблемой плана Маршалла, несомненно сыграла определенную роль, ясно показало, что напряжение между Советами и сателлитами могут привести к реальному ослаблению и прекращению российского господства.
Таким образом наша цель должна состоять в том, чтобы продолжать делать все, что в наших силах, увеличивая это напряжение, и в то же время создавая возможность правительствам сателлитов постепенно освободиться из-под российского контроля и найти, если они пожелают, приемлемые формы сотрудничества с правительствами Запада. Это можно реализовать искусным использованием нашей экономической мощи, прямой или косвенной информационной деятельностью, приложением максимально возможной нагрузки на железный занавес, созданием у Западной Европы перспектив и энергии стать в конце того пути, по которому она движется, максимально привлекательной для народов Востока, и многими другими средствами, слишком многочисленными, чтобы их все упоминать.
Мы не можем, конечно, сказать, что русские будут спокойно сидеть и позволят сателлитам таким образом освободиться из-под русского контроля. Мы не можем быть уверены, что на каком-то этапе русские для предотвращения такого исхода этого процесса не предпочтут прибегнуть к какому-то насилию: например к какой-то форме военной оккупации или возможно даже к серьезной войне.
Мы не хотим чтобы они пошли на это; и с нашей стороны мы должны делать все возможное, чтобы сохранить гибкость ситуации и сспособствовать освобождению стран-сателлитов такими способами, которые не нанесут непоправимого ущерба советскому престижу. Но даже при самых больших предосторожностях мы не можем быть уверены, что они не предпочтут прибегнуть к оружию. Мы не можем надеяться автоматически повлиять на их политику или обеспечить достижение каких-то гарантированных результатов.
То, что мы прибегаем к политике, которая может повлечь такой исход, вовсе не означает, что мы выбираем курс на войну; и мы должны быть крайне внимательны, чтобы сделать это очевидным и во всех случаях опровергать обвинения такого рода. Дело в том, что из-за антагонистических отношений, которые пока являются основой отношений между Советским правительством и некоммунистическими странами, возможность войны постоянной присутствует, и никакой из курсов, выбранных нашим правительством, не привел бы к заметному уменьшению такой опасности. Политика, обратная вышеизложенной, а именно : согласие с советским господством в странах-сателитах и непринятие никаких мер для противостояния ему, ни в коей мере не уменьшит опасность войны. Наоборот, вполне логично утверждать, что в долговременном плане опасность войны будет больше, если Европа останется разделенной по нынешней линии, чем в случае, если российская мощь в благоприятный момент будет отодвинута мирным путем, и в европейском сообществе восстановится нормальный баланс.
Соответственно можно констатировать, что наша первая цель в отношении России в мирное время состоит в том, чтобы содействовать и поощрять невоенными средствами постепенное сокращение несоразмерной российской мощи и влияния в нынешней зоне сателлитов и выхода восточноевропейских стран на международную сцену в качестве независимого фактора.
Однако, как мы видели выше, наше исследование проблемы остается неполным, пока мы не рассмотрим вопрос о территориях, находящихся в настоящее время внутри советских границ. Хотим мы или нет сделать нашей задачей достижение каких-то зменений границ Советского Союза без войны? Мы уже давали в III разделе ответ на этот вопрос.
Мы должны всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами поощрять развитие в Советском Союзе институтов федерализма, которые позволили бы возродить национальную жизнь прибалтийских народов.
Можно спросить : почему мы ограничиваем эту цель прибалтийскими народами? Почему мы не включаем другие национальные меньшинства Советского Союза? Ответ состоит в том, что прибалтийские народы - это единственные народы, чьи традиционные территории и население в настоящее время полностью включены в Советский Союз, и которые продемонстрировали способность успешно нести ответственность за свою государственность. Более того, мы все еще формально отвергаем законность их насильственного включения в Советский Союз, и поэтому они имеют в наших глазах особый статус.
Затем перед нами стоит проблема разоблачения мифа, посредством которого Москва поддерживает свое чрезмерное влияние и фактически дисциплинарную власть над людьми в странах вне зоны сателлитов. Сначала несколько слов о природе этой проблемы.
До революции 1918 года русский национализм был сугубо российским. За исключением нескольких эксцентричных европейских интеллектуалов 19 века, которые даже тогда заявляли о мистическом предназначении русской силы в разрешении болезней цивилизации (*2), русский национализм не был обращен за пределы России. Наоборот, относительно мягкий деспотизм российских правителей 19 века был возможно более известен и более осуждаем в западных странах, чем куда большие жестокости советского режима.
(*2) Карл Маркс не был одним из этих людей. Он не был, как он сам формулировал, "одним из тех, кто верит, что старая Европа может быть оживлена российской кровью" [примечание в исходном тексте]
После революции большевистским лидерам удалось путем умной и систематической пропаганды внедрить в широкие круги мировой общественности определенные концепции, весьма способствующие их целям, в том числе следующие : что Октябрьская Революция была народной революцией; что советский режим был первым настоящим правительством рабочих; что Советская власть определенным образом связана с идеалами либерализма, свободы и экономической безопасности, и что она предлагает многообещающую альтернативу национальным режимам, при которых живут другие народы. Таким образом в умах многих людей установилась связь между русским коммунизмом и общими трудностями, возникающими в окружающем мире из-за влияния урбанизации и индустриализации, или же вследствие колониальных волнений.
Таким образом московская доктрина стала до некоторой степени внутренней проблемой каждого народа мира. В лице Советской власти западные государственные деятели сталкиваются с чем-то большим, нежели с очередной проблемой международных отношений. Они сталкиваются также с внутренним врагом в своих собственных странах - врагом, целью которго является подрыв и в конце концов разрушение их собственных национальных сообществ.
Уничтожение этого мифа о международном коммунизме представляет собой двойную задачу. Во взаимодействие вовлечены две стороны, поскольку оно осуществляется между Кремлем с одной стороны и неудовлетворенными интеллектуалами (именно интеллектуалы, а не "рабочие", составляют ядро коммунизма вне СССР) с другой. Для решения этой проблемы недостаточно заставить замолчать агитаторов. Гораздо важнее вооружить слушателей против атак такого рода. Есть некая причина, по которой к московской пропаганде так охотно прислушиваются, почему этот миф с такой готовностью воспринимается далеко от границ России. Если бы эти люди слушали не Москву, то нашлось бы что-то еще, столь же экстремистское и столь же ложное, хотя возможно менее опасное. То есть задача уничтожения мифа, на котором покоится международный коммунизм, не только подразумевает действия по отношению к лидерам Советского Союза. Она также требует чего-то по отношению к несоветскому миру, и более того, к тому конкретному обществу, частью которого являемся мы сами. Насколько мы сумеем устранить растерянность и непонимание, на почве которых процветают эти доктрины, насколько мы сможем устранить источники горечи, приводящие людей к иррациональным и утопическим идеям такого рода, настолько мы преуспеем в разрушении зарубежного влияния Москвы. С другой стороны мы должны признать, что лишь часть международного коммунизма вне России обусловлена влиянием окружающих обстоятельств и может быть соответственно откорректирована. Другая часть представляет нечто вроде результата естественных биологических мутаций. Она порождается наследственной склонностью к "пятой колонне", которой подвержен определенный малый процент членов любого сообщества, и отличается отрицательным отношением к собственному обществу, готовностью следовать за любой противостоящей ему внешней силой. Этот элемент всегда будет присутствовать в любом обществе и использоваться не слишком щепетильными аутсайдерами; единственная защита от опасного злоупотребления им - отсутствие стремления со стороны могущественных режимов использовать эту несчастную особенность человеческой природы.
К счастью Кремль к настоящему времени сделал для развенчания собственного мифа гораздо больше, чем смогли бы сделать мы сами. В этом смысле югославский инцидент возможно наиболее впечатляющий случай; но и вся история Коммунистического Интернационала полна примеров сложностей, с которыми сталкивались нероссийские лица и группы в своих попытках следовать московским доктринам. Кремлевские лидеры настолько пренебрежительны, настолько безжалостны, властны и циничны в тех требованиях соблюдения дисциплины, которые они предъявляют своим последователям, что лишь немногие способны выдерживать их власть достаточно долго.
Ленинско-Сталинская система основана главным образом на власти, которую отчаявшееся меньшинство заговорщиков всегда может обрести, по крайней мере временно, над пассивным и неорганизованным большинством человеческих существ. По этой причине кремлевские лидеры в прошлом были мало обеспокоены тенденцией своего движения оставлять за собой устойчивый шлейф бывших последователей, утративших иллюзии. Их цель была не в том, чтобы сделать коммунизм массовым движением, а в том, чтобы работать с малой группой безупречно дисциплинированных и полностью заменимых последователей. Они всегда были терпимы к уходу тех людей, которые оказывались не в состоянии вынести их особые требования к дисциплине.
В течение долгого времени этот метод довольно неплохо работал. Получить новых рекрутов было легко, и Партия жила за счет постоянного процесса естественного отбора, оставлявшего в ее рядах только самых фанатично преданных, наиболее лишеных воображения, самых тупых и беспринципных.
Случай с Югославией поставил большой вопросительный знак на том, насколько хорошо эта система станет работать в будущем. До сих пор ересь могла безопасно подавляться либо полицейскими репрессиями в пределах Советской власти, либо отработанными методами отлучения и убийства за ее пределами. Тито показал, что в случае лидера-сателлита ни один из этих методов не является безусловно эффективным. Отлучение коммунистических лидеров, находящихся вне эффективного радиуса действия Советской власти, обладающих собственной территорией, полицией, военной силой и дисциплинированными последователями, может расколоть все коммунистическое движение так, как ничто иное, и нанести наиболее тяжелый урон мифу о всемогуществе и всеведении Сталина.
Таким образом условия благоприятствуют тому, чтобы с нашей стороны сконцентрировать усилия на извлечении преимуществ из советских ошибок и возникших трещин, поощрять постоянное разложение структур морального влияния, при помощи которого кремлевские власти управляли людьми далеко за пределами достижимости советских полицейских сил.
Поэтому мы можем сказать, что наша вторая цель по отношению к России в мирное время заключается в том, чтобы информационной активностью и любыми другими имеющимися в нашем распоряжении средствами подорвать миф, при помощи которого люди вдали от российского военного влияния удерживаются в подчинении Москве, добиться того, чтобы весь мир увидел и понял, что представляет из себя Советский Союз, и сделал бы логичные и реалистические выводы из этого.
2. ИЗМЕНЕНИЕ РОССИЙСКИХ КОНЦЕПЦИЙ МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ.
Теперь мы переходим к рассмотрению в рамках политики мирного времени второй основной задачи, а именно : внесение изменений в доминирующие в московских правящих кругах концепции международных отношений.
Как мы видели выше, нет никаких разумных оснований ожидать, что мы когда-либо сумеем изменить основы политической психологии людей, находящихся у власти в Советском Союзе сейчас. Их злобный взгляд на окружающий мир, их отказ от возможности постоянного мирного сотрудничества, их вера в неизбежность окончательного разрушения одного мира другим - все это должно сохраниться только по той простой причине, что советские лидеры убеждены : их собственная система не выдержит сравнения с цивилизацией Запада и никогда не будет в безопасности, пока пример процветающей и могущественной западной цивилизации не будет физически уничтожен, а память о нем стерта. Не говоря уж о том, что эти люди связаны с теорией неизбежного конфликта между двумя мирами самой сильной из возможных связей, а именно тем фактом, что во имя этой теории они приговорили к смерти или страшным страданиям и лишениям миллионы людей.
С другой стороны советские лидеры способны к осознанию если не аргументов, то хотя бы ситуаций. То есть, если может быть создана ситуация, при которой эскалация конфликта с внешним миром не способствует усилению их власти, их действия и даже тон их пропаганды может измениться. Это стало очевидным во время последней войны, когда к описанному эффекту привели обстоятельства их военного союза с западными державами. В этом случае модификация политики была относительно кратковременной, так как по окончании боевых действий они увидели возможности для решения собственных важных задач вне зависимости от чувств и взглядов западных держав. Это означает, что ситуация, которая вынудила их изменить собственную политику, по их мнению перестала существовать.
Если же, однако, аналогичные ситуации были бы снова созданы, если бы советсткие лидеры были вынуждены признать их реальность, и если бы эти ситуации могли сохраняться достаточно долго для переориентации значительной части естественных процессов развития и изменения советской политической жизни, то тогда такие ситуации могли бы оказывать постоянное изменяющее влияние на взгляды и привычки советской власти. Даже относительно краткое и поверхностное ощущение возможности взаимодействия между основными союзниками во время последней войны оставило глубокий след в сознании русской общественности, и именно оно несомненно создало для режима серьезные сложности в его попытках вернуться после окончания войны к старой политике враждебности и ниспровержения по отношению к западному миру. Причем все это происходило при отсутствии каких-то существенных перестановок среди советстких лидеров какой-то нормальной эволюции во внутренней политической жизни Советского Союза. Если бы Советское правительство было вынуждено соблюдать такую осторожную и умеренную политику по отношению к Западу в течение столь долгого периода, что нынешних лидеров сменили бы другие, и перед лицом этой необходимости произошла бы какая-то нормальная эволюция советской политической жизни, то тогда возможно стало бы достижимым и какое-то реальное изменение кругозора и поведения Советов.
Из этого рассмотрения вытекает, что хотя мы не можем изменить основу политической психологии нынешних советских лидеров, существует возможность, что мы сумеем создать ситуации, которые, сохраняясь достаточно долго, смогут заставить их мягко изменить свое опасное и неподобающее отношение к Западу и соблюдать определенную степень умеренности и осторожности в отношениях с западными странами. В этом случае действительно можно будет сказать, что мы начали продвигаться к постепенному изменению тех опасных концепций, которые сейчас определяют поведение Советов.
Снова, как и при сокращении зоны советского влияния, так и при реализации любой разумной программы сопротивления советским попыткам разрушить западную цивилизацию, мы не должны забывать, что советские лидеры могут узреть пророческие письмена на стене и предпочесть прибегнуть к насилию, нежели позволить всему этому произойти. Необходимо повторить : этому риску мы подвергаемся не только при данной, но и при любой разумной политике по отношению к Советскому Союзу. Этот риск возникает из самой сущности Советского правительства, и мы не можем сделать ничего, чтобы изменить или устранить его. Это не новая проблема для внешних отношений Соединенных Штатов. В "Записках фдералиста" Александр Гамильтон писал:
"Давайте вспомним, что выбор между миром или войной не всегда будет оставаться за нами; что как бы умерены и неамбициозны мы ни были, мы не можем полагаться на чужую умеренность или надеяться притушить чужие амбиции."
Таким образом пытаясь изменить концепции, которыми в настоящее время руководствуется Советский Союз в международных отношениях, мы опять должны признать : ответ на вопрос, может ли эта цель быть достигнута мирными средствами, зависит не только от нас. Но это не служит нам оправданием, если мы не предпримем такой попытки.
Итак, мы должны сказать, что нашей третьей целью в отношении России во время мира является создание ситуаций, которые вынудят Советское правительство признать практическую нецелесообразность действий на основе их нынешних концепций и необходимость по крайней мере такого внешнего поведения, как если бы эти концепции были заменены на противоположные.
Это, конечно, в основном вопрос удержания Советсткого Союза слабым в политическом, военном и психологическом отношении по сравнению с международными силами, находящимися вне его контроля, и поддержания со стороны некоммунистических государств высокого уровня требовательности к России в части соблюдения ею обычных международных приличий.
3. СПЕЦИФИЧНЫЕ ЦЕЛИ
Все перечисленные выше цели являются по своей природе общими. Попытка конкретизировать их завела бы нас в бесконечный лабиринт формальных классификаций и вела бы скорее к путанице, нежели к ясности. Поэтому здесь не будет сделано никаких попыток сформулировать возможные пути конкретной реализации этих целей. Множество таких путей само легко возникнет перед каждым, кто задумается над интерпретацией общих целей применительно к практической политике и конкретным действиям. Например, мы увидим, что основным фактором в достижении всех целей без исключения явилась бы степень проникновения за железный занавес или же степень его разрушения.
Однако вопрос о конкретной интерпретации может быть существенно прояснен кратким рассмотрением обратной стороны картины : иными словами рассмотрением того, в чем наши цели НЕ состоят.
Во-первых, нашей основной целью в мирное время не является переход в такую стадию, при которой война становится неизбежной. Мы не исключаем возможности, что наши общие задачи в отношении России могут быть успешно решены без войны. Мы вынуждены признавать возможность войны в любой момент, как логично вытекающюю из нынешнего характера советских лидеров, и мы должны реалистично готовиться к этому.
Но было бы неправильным считать, что наша политика основана на предположении о неизбежности войны и ограничена подготовкой к вооруженному конфликту. Это не так. В настоящее время,в отсутствие войны, автоматически навязанной чужими действиями, наше дело заключается в том, чтобы отыскать средства для решения наших задач, самим к войне не прибегая. Подготовка к возможной войне подразумевается, но мы рассматриваем ее только как дополнительную предосторожность, а не основной элемент политики. Мы все еще надеемся и пытаемся решить наши задачи в рамках мира. Если бы в некоторый момент мы пришли к выводу (это не исключается), что такой подход невозможен, и что отношения между коммунистическими и некоммунистическими мирами не могут продолжаться без решительного военного конфликта, тогда следовало бы пересмотреть саму основу данного документа, и наши цели мирного времени, в том виде, как они здесь представлены, следовало бы коренным образом изменить.
Во-вторых, в мирное время нашей целью не является свержение Советского правительства. Мы признаем, что стремимся к созданию таких обстоятельств и ситуаций, которые было бы затруднительно переварить нынешним советским лидерам, и которые им не понравятся. Возможно, что перед лицом таких обстоятельств и ситуаций они не сумеют сохранить свою власть в России. Но следует подчеркнуть : это их дело, а не наше. Настоящий документ не подразумевает никаких суждений по поводу того, способно ли Советское правительство вести себя относительно умеренно и порядочно во внешних делах и при этом сохранять свою власть внутри России. Если ситуации, отвечающие нашей целевой направленности в мирное время, действительно возникнут, если они окажутся несовмесимыми с внутренним удержанием Советской власти и вынудят Советское правительство уйти со сцены, мы будем рассматривать такое развитие без сожаления, но не примем на себя ответственность за то, что добивались или вызвали его.
V. Решение наших основных задач во время войны.
В этом разделе рассмотрены наши цели в отношении России в случае, если между Соединенными Штатами и СССР возникнет состояние войны. Здесь предполагается выяснить, что именно мы могли бы считать благоприятным исходом наших военных операций.
1. О НЕВОЗМОЖНОМ
Перед обсуждением того, что могло бы явиться достижимой целью в войне с Россией, сначала выясним, чего мы не можем надеяться достичь.
Прежде всего мы должны исходить из того, что для нас будет невыгодно, да и практически неосуществимо оккупировать и поставить под контроль нашей военной администрации всю территорию Советского Союза. Это следует из размеров территории, количества населения, разницы в языке и обычаях, отличающих местное население от нас, а также минимальной вероятности обнаружить какую-то подходящую местную структуру власти, при помощи которой мы могли бы действовать.
Затем, признав это обстоятельство, мы должны признать маловероятным, что советские лидеры пойдут на безоговорочную капитуляцию. Возможно, Советская власть распадется под тяжестью безуспешной войны, как это произошло с царским режимом во время Первой Мировой. Но даже это маловероятно. А если она не распадется сама, мы не можем быть уверены, что сумеем устранить ее какими-то средствами без чрезвычайных военных усилий, направленных на установление контроля над всей Россией. Мы имеем перед собой опыт нацистов, как пример упорства и стойкости, с которыми безжалостные диктаторские режимы могут удерживать внутреннюю власть даже на территории, постоянно сокращающейся в результате военных действий. Советские лидеры были бы способны на заключение компромиссного мира, даже очень неблагоприятного для их собственных интересов. Но маловероятно, что они согласятся на что-либо подобное безоговорочной капитуляции, которая отдала бы их в полное распоряжение враждебной власти. Вместо этого они скорее всего отступят в самую отдаленную сибирскую деревню и окончательно погибнут, подобно Гитлеру, под вражеским огнем.
Есть очень высокая вероятность того, что если мы максимально, в рамках наших военных возможностей, позаботимся о том, чтобы не возбуждать враждебного отношения между советскими людьми и военной полицией, чинящей непривычные им лишения и жестокости, то в ходе войны мог бы начаться расширяющийся распад Советской власти, который с нашей точки зрения был бы благоприятным процессом. С нашей стороны, разумеется, было бы совершенно справедливо способствовать такому распаду всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами. Это однако не означает, что мы могли бы гарантировать полное падение советского режима в смысле ликвидации его власти на всей нынешней территории Советского Союза.
Независимо от того, сохранится или нет советская власть где-либо на нынешней советской территории, мы не можем быть уверены, что среди российского народа найдется какая-то другая группа политических лидеров, которые окажутся полностью "демократичными" в нашем понимании этого слова.
Хотя в России и были моменты либерализма, понятия демократии не знакомы огромным массам российских людей, а в особенности тем из них, кто по своему темпераменту склонен к управленческой деятельности. В настоящее время существует ряд интересных и влиятельных российских политических группировок среди российских изгнанников, которые в той или иной степени приобщились к принципам либерализма, и любая из них была бы возможно, с нашей точки зрения лучшим руководителем России, нежели Советское правительство. Но никто не знает, насколько либеральными окажутся эти группы, придя однажды к власти, или смогут ли они сохранить свою власть среди российского народа, не прибегая к методам полицейского насилия и террора. Действия людей, находящихся у власти часто гораздо сильнее зависят от обстоятельств, в которых им приходится осуществлять свою власть, нежели от идей и принципов, воодушевлявших их в оппозиции. После передачи правительственной власти любой российской группе мы никогда не сможем быть уверены, что эта власть будет осуществляться способом, котрый одобрил бы наш собственный народ. Таким образом, делая такой выбор, мы всегда будем полагаться на случай и брать на себя ответственность, которую нельзя с честью нести.
В конце концов мы не можем надеяться действительно привить наши понятия о демократии за короткий промежуток времени какой-то группе российских лидеров. В дальней перспективе политическая психология любого режима, приемлемо ответственного перед волей народа, должна быть психологией самого народа. Но наш опыт в Германии и Японии наглядно показал, что психология и мировоззрение великого народа не могут быть изменены за короткий промежуток времени простым диктатом или предписаниями иностранной власти, даже следующими за тотальным поражением и подчинением. Такое изменение может стать только следствием органичного политического опыта самого этого народа. Лучшее, что одна страна может сделать для привнесения изменений такого рода в другую страну - это изменить внешние условия, в которых существует рассматриваемый народ, и предоставить ему реагировать на эти условия по-своему.
Все вышеизложенное указывает на то, что мы не можем надеяться в результате успешных военных операций в России создать там власть, полностью подчиненную нашей воле или полностью выражающую наши политические идеалы. Мы должны признать, что с высокой вероятностью нам придется в той или иной степени продолжать иметь дело с российскими властями, которых мы не будем полностью одобрять, которые будут иметь цели, отличные от наших, и чьи взгляды и намерения мы будем обязаны принимать во внимание, нравятся они нам или нет. Иными словами мы не можем надеяться достичь какого-то тотального навязывания нашей воли на Российской территории, подобно тому, как мы пытались проделать это в Германии и Японии. Мы должны признать, что какого бы решения мы в конечном итоге не добились, это должно быть политическое решение, достигнутое в результате политических переговоров.
Вот и все, что следует сказать о невозможном. Теперь о том, какие цели возможны и желательны в случае войны с Россией? Они, как и цели мира, должны логично вытекать из основных задач, сформулированных в разделе III.
2. СОКРАЩЕНИЕ СОВЕТСКОЙ МОЩИ
Первая из наших военных целей естественно должна заключаться в ликвидации российского военного влияния и господства в районах, прилегающих к любому российскому государству, но находящихся за его пределами.
Очевидно, что успешное ведение войны с нашей стороны автоматически приведет к достижению этого эффекта для большей части, или даже для всей зоны сателлитов. Успешное военные удары по советским силам вероятно настолько подорвут власть коммунистических режимов восточноевропейских стран, что большинство из них окажется свергнуты. Могут сохраниться гнезда в форме политического титоизма, то есть остаточные коммунистические режимы чисто национального локального типа. Таким мы вероятно могли бы позволить продолжить существование. Без поддержки и мощи России они со временем наверняка либо исчезнут, либо эволюционируют в нормальные национальные режимы с не большими и не меньшими проявлениями шовинизма и экстремизма, чем вообще характерно для сильных национальных правительств этого региона. Нам конечно следует настаивать на прекращении любых формальных следов черезмерного влияния России в этой зоне, таких как союзнические договоры и т.п.
Кроме того, мы опять сталкиваемся с вопросом, до какой степени мы могли бы стремиться к изменению советских границ в результате успешных военных действий с нашей стороны. Мы должны ясно осознать тот факт, что в настоящее время мы не можем ответить на этот вопрос. Ответ почти полностью зависит от типа режима, который в итоге военных действий останется на этой территории. Если этот режим будет иметь по крайней мере достаточно благоприятные перспективы соблюдения либерализма во внутренних делах и умеренности во внешней политике, то можно было бы оставить под его властью большинство, если не все, территории, приобретенные Советским Союзом в последней войне. Если же, что более вероятно, будет трудно полагаться на либерализм и умеренность послевоенных российских властей, то может потребоваться более значительное изменение этих границ. Следует просто отметить, что этот вопрос остается открытым до тех пор, пока развитие военных и политических событий в России полностью не прояснит характер послевоенных рамок, в которых мы будем вынуждены действовать.
Далее перед нами стоит вопрос о советском мифе и об идеологическом влиянии, которое Советское правительство сейчас старается распространить на людей за пределами зоны сателлитов. В первую очередь все конечно будет зависеть от того, сохранит или нет нынешняя Всесоюзная Коммунистическая Партия свою власть на какой-либо части нынешней советской территории по окончании следующей войны. Мы уже видели, что не способны контролировать это обстоятельство. Если коммунистическая власть исчезнет, вопрос разрешится сам собой. Однако следует иметь в виду, что в любом случае неудачный с советской точки зрения ход самой войны возможно явится решающим ударом по этой форме распространения советской власти и влияния.
Но как бы то ни было, мы не должны ничего оставлять случаю, и естественно считать, что одной из наших основных военных целей по отношению к России является полный демонтаж той структуры отношений, при помощи которой лидеры Всесоюзной Коммунистической Партии способны осуществлять моральное и дисциплинарное воздействие на отдельных граждан или группы граждан стран, не находящихся под коммунистическим управлением.
3. ИЗМЕНЕНИЕ РОССИЙСКИХ КОНЦЕПЦИЙ МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ
Нашей следующей проблемой снова оказывается проблема политики, которой русские будут руководствоваться после войны. Каким образом мы можем гарантировать, что российская политика будет наиболее возможно соответствовать нашим желаниям? Это коренной вопрос наших военных целей в отношении России, и никакое внимание, уделенное ему, не может оказаться чрезмерным.
Прежде всего это проблема будущего Советской власти, то есть власти Коммунистической Партии Советского Союза. Это крайне сложный вопрос. На него нет простого ответа. Мы видели, что хотя мы хотим и даже стремимся к полному распаду и исчезновению Советской власти, мы не можем быть уверены в полном достижении такого результата. Таким образом мы можем рассматривать это как максимальную, а не как минимальную цель.
Тогда, допуская, что по завершении военных действий, мы сочтем целесообразным мириться с существованием Советской власти на части советской территории, каково должно быть наше отношение к ней? Согласимся ли мы вообще иметь с ней дело? А если так, то на каких условиях?
Прежде всего мы можем заведомо принять, что не будем готовы заключить полномасштабное мирное соглашение и возобновить регулярные дипломатические отношения ни с каким режимом в России, в котором будет доминировать кто либо из нынешних советских лидеров либо лиц, разделяющих их образ мыслей. За прошедшие пятнадцать лет мы приобрели достаточно плачевного опыта, пытаясь вести себя так, словно с подобным режимом возможны нормальные отношения, и если теперь мы будем вынуждены прибегнуть к войне для защиты себя от последствий его действий и политики, наша общественность едва ли будет в состоянии простить советским лидерам такое развитие событий или одобрит попытки нормального сотрудничества с ними.
Но с другой стороны, если бы коммунистический режим сохранился на какой-то части советской территории после завершения военных действий, мы не могли бы позволить себе полностью его игнорировать. Он не смог бы перестать быть - в пределах своих внутренних возможностей - потенциальной угрозой миру и стабильности самой России и всего мира. Самое меньшее, что мы могли бы сделать, это убедиться, что его возможности нанесения ущерба столь ограничены, что не могут причинить серьезного вреда, и что мы сами или дружественные нам силы сумеем восстановить необходимый контроль.
Для этого вероятно потребуется применение двух мер. Первая - действенное физическое ограничение способности такого остаточного советского режима начать войну или угрожать и запугивать другие народы или российские режимы. Если военные действия приведут к резкому сокращению территории, над которой коммунисты удерживают власть, то такое сокращение должно в первую очередь отсечь их от ключевых военно-промышленных структур Советского Союза, при этом данное физическое ограничение осуществится автоматически.
Если территория под их контролем не будет существенно сокращена, тот же результат может быть получен обширными разрушениями важных промышленных и экономических объектов с воздуха. Возможно потребуются оба эти средства. Как бы то ни было, мы можем определенно заключить, что нельзя считать наши военные действия успешными, если они оставят под контролем коммунистического режима часть нынешнего военно-промышленного потенциала Советского Союза, достаточную для того, чтобы позволить развязать войну с шансами на успех с любым из соседних государств или с любой конкурирующей властью, которая может быть установлена на традиционной российской территории.
Вторая мера, которая потребуется, в случае сохранения Советской власти на традиционной российской территории, вероятно будет состоять в неких условиях, оговаривающих по крайней мере ее военные отношения с нами и окружающими властями. Иными словами, от нас может потребоваться заключение какого-то договора с таким режимом. Сейчас это может представляться нам нежелательным, но вполне может оказаться, что наши интересы лучше будут защищены таким договором, нежели глобальными усилиями, которые потребуются для полной ликвидации Советской власти.
Можно смело утверждать, что эти условия для рассматриваемого коммунистического режима должны быть тяжелыми и унизительными. Это может быть нечто подобное Брест-Литовскому договору 1918 года (*3), который в связи с этим заслуживает вниматеьного изучения. Тот факт, что немцы пошли на такой договор, не означал, что они действительно соглашались с сохранением советского режима. Они рассматривали договор, как способ немедленно сделать советский режим безопасным для них и поставить его в неблагоприятное положение перед лицом проблемы выживания. Русские понимали, что цель немцев была именно в этом. Они согласились на договор только с огромным нежеланием и намерением нарушить его при первой же возможности. Но немецкое превосходство в силах было реальным, а немецкие расчеты реалистичными. Если бы Германия не потерпела поражения на западе вскоре после заключения Брест-Литовского соглашения, трудно предполагать, что Советское правительство оказалось бы способным серьезно противодействовать германским намерениям по отношению к России. Возможно именно в этом направлении необходимо действовать и нашему правительству по отношению к советскому режиму на последних стадиях вооруженного конфликта.
(*3) Брест-Литовский договор, подписанный 3 марта 1918 года, завершил военные действия между Советской Россией и центральноевропейскими державами на основе соглашений, которые включали независимость Украины, Грузии, Финляндии, передачу центральноевропейским державам Польши, прибалтийских государств и части Белоруссии, уступку Турции Карса, Эрдогана и Батума. Соглашения о перемирии между Германией в частности и западными державами 11 ноября 1918 года обязывало Германияю отказаться от этого договора. (примечание редактора сборника).
Невозможно предсказать, какого рода должны быть эти условия. Чем меньше территория, остающаяся в распоряжении такого режима, тем проще навязать ему условия, удовлетворяющие нашим интересам. В худшем случае, при сохранении советской власти на всей или почти всей нынешней советской территории, нам следует потребовать
(а) Прямых военных уступок (сдача вооружений, эвакуация ключевых районов и т.п.), обеспечивающих гарантии военной беспомощности на продолжительное время;
(б) Соблюдения условий, обеспечивающих значительную экономическую зависимость от внешнего мира;
(в) Соблюдения условий, гарантирующих необходимую свободу либо федеративный статус национальным меньшинствам (нам следует как минимум настаивать на полном освобождении прибалтийских государств и на предоставлении федеративного статуса Украине, который обеспечил бы местным украинским властям большую степень автономии;
и
(г) Соблюдения условий, гарантирующих устранение железного занавеса, обеспечивающих свободный поток идей извне и установление широких личных контактов между людьми в зоне Советской власти и вне ее.
Таковы наши цели по отношению к любым остаткам Советской власти. Остается вопрос, каковы наши цели по отношению к любой некоммунистической власти, которая может быть установлена на части или на всей российской территории вследствие войны.
Прежде всего следует сказать, что независимо от идеологического базиса любой такой некоммунистической власти и независимо от степени, в которой она может быть готова приобщиться к идеалам демократии и либерализма, мы должны проследить, чтобы тем или иным способом было бы гарантировано достижение основных целей, вытекающих из вышеизложенных требований. Другими словами мы должны обеспечить автоматические гарантии того, что даже некоммунистический и номинально дружественный нам режим :
(а) Не будет обладать большой военной мощью;
(б) Будет экономически сильно зависим от окружающего мира;
(в) Не будет обладать слишком большой властью над национальными меньшинствами;
и
(г) Не установит ничего, напоминающего железный занавес в отношение контактов с окружающим миром.
В случае режима, относящегося враждебно к комунистам и дружественно к нам, мы несомненно должны позаботиться о том, чтобы способ, которым будут обеспечены эти условия, не был бы обидным или унизительным. Но мы должны проследить за тем, чтобы тем или иным способом обеспечить эти условия для защиты наших интересов и интересов мира во всем мире.
Таким образом мы можем смело утверждать, что в случае войны с Советским Союзом наша цель - проследить за тем, чтобы после окончания войны никакому режиму на российской территории не было позволено
(а) Сохранять военные силы в количестве, способном представлять угрозу любому соседнему государству;
(б) Пользоваться такой степенью экономической автаркии, которая позволила бы осуществить восстановление экономического базиса военной мощи без содействия западного мира;
(в) Отказывать в автономии и самоуправлении основным национальным меньшинствам;
или
(г) Сохранить какое-либо подобие нынешнего железного занавеса.
Если эти условия гарантированы, нас устроит любая политическая ситуация, возникшая после войны. Мы будем в безопасности независимо от того, сохранится ли Советское правительство на всей российской территории, или только на небольшой части этой территории, или же исчезнет вообще. И мы будем в безопасности, даже если первоначальный демократический энтузиазм нового режима окажется кратковременным и сменится тенденцей постепенной замены асоциальными концепциями международных отношений, на которых воспитано нынешнее советское поколение.
Все вышеизложенное является описанием наших военных целей в том случае, если политические процессы в России пойдут своим путем в условиях войны, и мы не будем обязаны принимать на себя существенной ответственности за политическое будущее страны. Но следует также рассмотреть ситуацию, которая сложится, если советская власть распадется настолько быстро и настолько радикально, что страна окажется в состоянии хаоса, и это обяжет нас, как победителей, делать политический выбор и принимать решения, которые должны будут сформировать политическое будущее страны. В этом случае необходимо рассмотреть три основных вопроса.
4. РАЗДЕЛЕНИЕ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНОЕ ЕДИНСТВО
Прежде всего желательно ли в этом случае, чтобы нынешние территории Советского Союза оставались объеденены одним режимом или же желательно их разделение? И если желательно оставить их едиными, по крайней мере в значительной степени, то какую степень федерализма должно соблюдать российское правительство? Как быть с основными национальными меньшинствами, в частности с Украиной?
Мы уже отметили проблему прибалтийских государств. После следующей войны прибалтийские государства не должны оставаться под какой-либо коммунистической властью. Если же территория, прилегающая к прибалтийским государствам, будет контролироваться российской в
-
Сегодня, 16:41 - 13.08.2011г
Проект «утилизация России»
В 2006 году в интернете на несколько дней увидело свет интервью Олега Владимировича Дерипаски, которое он дал VIP-бюллетеню «Время Евразии». Текст интервью, предназначенного максимум для 500 VIP-подписчиков аналитического сборника, был опубликован на украинском сайте «4-ая влада» («4-ая власть»). Буквально через несколько часов после публикации интервью исчезло со страниц сайта, однако поисковые машины интернета успели его проиндексировать и сохранить в своих архивах. После чего интервью начало гулять по политическим сайтам Рунета.
Сайт Национального Совета по корпоративному управлению России, в состав которого входит и Дерипаска, перепечатал это интервью, почти через год - 26 января 2007 года. НСКУ - это, как указано на сайте, «некоммерческое партнерство руководителей наибольших российских компаний-эмитентов, инвестиционных компаний, федеральных органов власти, профильных комитетов Государственной Думы». В него входят известные российские фигуры, такие как Герман Греф, Владимир Потанин, Анатолий Чубайс и т. д. У них сомнений в подлинности интервью не возникло.
Позже один из авторов сенсационного интервью, экономист и политолог, бывший в 2006 году президентом международного фонда «Время Евразии», Николай Асмолов, уже находясь за границей, сообщил, что после утечки скандального текста в мировую сеть фонд, который, по его словам, финансировали структуры Дерипаски, был закрыт, а редакция бюллетеня распущена. Николай Асмолов также подтвердил, что у него есть завизированный лично Олегом Дерипаской текст интервью.
(В скандальном интервью было отражено и отношение олигарха к действующей власти, как нанятой элитой в услужение. Позднее из рассказов Т.Дьяченко и В.Юмашева - и приближенных к ним лиц ельцинского круга - станут известны подробности назначения Путина преемником, в процедуре смотрин принимал тогда участие и Дерипаска. На эти обстоятельства ссылается и автор помещенного ниже другого интервью, близкий к упомянутому олигарху).
Постепенно эта история забылась, как артефакт кулуарной политической жизни российской «элиты».
Однако в первой половине февраля 2011 года в Рунете появилось новое интервью уже самого Николая Асмолова, которое он дал корреспонденту старейшей русскоязычной газеты США «НОВОЕ РУССКОЕ СЛОВО» Игорю Серебрякову. Публикуем его с небольшими сокращениями.
[Интервьюируемый адекатно выражает психологию политического криминалитета, русофобии и предательства, которые культивируются в псевдоэлитной среде. - Ред].
Корр.- И Серебпяков. - Вы хорошо знаете российскую элиту, можете оценивать тенденции во внешней и внутренней политике России. Неужели россияне так глупы, что уничтожают свою собственную страну, и готовы отдать ее или поделить ее на несколько ханств?
Николай Асмолов (Н.А.) - Вы о каких россиянах? О тех 80% населения, которые напоминают стадо баранов? С ними все так и будет. Их убедят, что конфедерация лучше, что нужно избавиться от диктата Москвы или отделится от «гастарбайтерских» окраин и избирать своего, «близкого» президента. Быстренько вырастут свои маленькие элитки олигархов, подбирающих остатки со стола... Постепенно и конфедерация, и выборность сойдет на нет. Рабочий сценарий после поражения Советского Союза один и тот же, что в России - Украине - Белоруссии, что в Югославии. Главное в этом сценарии - не дать славянам консолидироваться, успеть взрастить микрогосударства с наполеончиками и постепенно выявить их противоречия между собой. Нужно откатить по территории России к 15-16 векам, и мир вздохнет облегченно. Украину, кстати, тоже нужно будет поделить, она почти готова к этому.
Корр. - А как же запасы отравляющих веществ и смута, которую Вы предсказываете?
Н.А. - Смуты не будет. Все ресурсы нынешней России уже просчитаны, кто будет есть от какой части пирога - тот и позаботится о безопасности планеты. Если Британия заходит на северный шельф - она и будет утилизировать ядерный полигон Новую Землю, Китай будет утилизировать Забайкалье. Про алюминиевые мощности я уже рассказывал. Есть еще не разделенные сферы, но это вопрос времени. От остатков российского населения требуются только квалифицированные трудяги на ресурсодобывающих предприятиях и неквалифицированные призывники - при утилизации боевых отравляющих или радиоактивных веществ.
Корр. - Техногенные катастрофы и теракты - это тоже часть этого сценария?
Н.А. - Считать, что кто-то взрывает что-то специально - это глупость. Налицо вполне ожидаемая некомпетентность персонала предприятий и незаинтересованность в решении таких проблем у спецслужб. Хотя, с другой стороны, это ясное предложение тем русским, кто поумней - уезжайте за рубеж и культурно ассимилируйте своих детей в других странах как можно скорее. Европа этого даже хочет, кстати, потому, что славяне - плохо управляемый, но довольно изобретательный и хорошо работающий народ. Даже по названию в западноевропейских языках «славяне» - это рабы.Если этих белых трудяг завести в Европу побольше и хорошенько замесить на фабриках и в борделях, так можно приостановить заселение Европы турками и африканцами.
Корр. - У Вас теперь проглядывается иная точка зрения. Раньше Вы высказывались, что по технологии Дерипаски-Путина в России все под контролем и что Россия идет своим великим путем.
Н.А. - Я и не отказываюсь от своих слов. Все под контролем и есть - в России идет контролируемая утилизация всех природных ресурсов и территории, военно-технических разработок советского времени. Умные люди, следуя призывам Олега Владимировича Дерипаски, построили на этом гигантский процветающий бизнес, который надежно защищен от политических или военных потрясений. В этом бизнесе так или иначе заинтересованы все мировые державы. Процесс утилизации территорий будет происходить не обвально, как слом Советского Союза, а постепенно, по мере исчерпания ресурсов, и обязательно - в процессе торга. Я не мог и сейчас не могу говорить для широкой публики о технологиях таких еще незавершенных процессов. Я могу говорить только о том, чему назад пути уже нет. Путин со временем станет таким же мировым героем, как и Горбачев. Но если Горбачев...
Корр. - ...по глупости сдал страну, за которую еще можно было бороться...
Н.А. - Кому бороться? Зачем? Как на этом можно было заработать? Плебс в большинстве с упоением срывал зло за отсутствие продуктов на директорах заводов и мечтал о бесплатной и доступной водке, вы что, не помните? «Интеллигенция» рвалась во власть, не понимая, что власть - это, прежде всего, бизнес, а не самолюбование на трибунах. Так вот, если глупый Горбачев даже заработать не смог и попал на содержание западных служб, то Путин смог блестяще. На сегодня он уже и не менеджер. Он полноправный партнер в бизнесе компаний с гигантской капитализацией и европейским легальным кэшем в проекте, который можно условно назвать «Утилизация России».
Корр. - Вы будете настаивать, что Дерипаска по-прежнему лидер России? Даже после истории с Пикалево и унизительных просьб Путина дать Дерипаске американскую визу?
Н.А. - Я буду рассказывать для меня очевидные вещи. Ваше дело, как вы их оцениваете.
В 1999 году Путин прилетел в Саяногорск, на горнолыжную базу «Гладенькая». Там у него были смотрины, и Олег Владимирович Дерипаска, Татьяна Борисовна Дьяченко, Александр Стальевич Волошин, Валентин Анатольевич Юмашев благословили его на работу в качестве управляющего - президента Российской Федерации. С тех пор Владимир Владимирович Путин ни разу не отступил от своего контракта, на основании которого постепенно и стал партнером по бизнесу перечисленных людей. Некоторые пункты этого контракта сейчас уже и не скрывают, например, передачу ему 20% «Русского алюминия» от Михаила Черного за силовое и идеологическое прикрытие этой части бизнеса. Другие части контракта остаются секретными до сих пор.
Корр. - Эдуард Лимонов написал об этой встрече, а вскоре сел в тюрьму...
Н.А. - Правильно, контракт уже заработал, дали поручение ФСБ, они исполнили. Лимонов и не написал ничего о контракте, только лишь о факте смотрин, а его посадкой уже был дан знак всем остальным молчать, не время еще было, ситуация не укрепилась. А теперь этих фактов уже и не скрывают.
Корр. - Ну а Пикалево?
Н.А. - Олег Владимирович после четко объяснил, как по пути на совещание в самолете им и Путиным была продумана эта мизансцена для нужд населения, сидящего у телевизоров. Сразу после этого Дерипаска и получил $4,5 млрд. из резервного фонда.
Корр. - Хорошо, а его проблемы с визой в США?
Н.А. - А вот это глупость американцев и их нежелание понять, что лидерству их страны осталось лет 25-30, от силы. КНР, а точнее Гонконг, формально часть КНР, подберет все. Кстати, думаю, первой ляжет под свою бывшую колонию Великобритания, и этот раскол англосаксов уничтожит влияние США в Европе. Неспроста ВР заходит на российский северный шельф, поверьте. Некоторые американские политики хотят затормозить утилизацию РФ, надеясь отдалить смену мирового лидера. Поэтому они и не признают Дерипаску российским лидером, общаются с его младшим партнером Путиным, посмеиваясь, конечно, на путинскую антиамериканскую риторику. Ну, хорошо смеется тот, кто смеется последним.
Корр. - Ну а миллиардные долги «Русала»?
Н.А. - Какие долги? Это всего лишь кассовый разрыв. Деньги в гораздо больших объемах выведены и лежат за границей на счетах трейдеров. Подумайте сами - какие могут быть долги, если Олег Владимирович почти уже купил «Норникель», и Опель пытался купить, и Магну, и много что еще. Если внутри России операции шли на кредиты - это всего лишь фактор дополнительного страхования рисков. Путин все эти вопросы закроет. Даже сочинская Олимпиада 2014, не говоря о других проектах, в несколько раз больше даст, чем все эти долги, посчитайте откат 40% от $73 миллиардов.
Корр. - По Вашей логике, Дерипаска в Гонконге - это уже будущее мира, а Медведев с Обамой - это очередная мизансцена второстепенных заштатных политиков?
Н.А. - Все в целом правильно, не берусь лишь точно оценивать роль Обамы. Зато, если надо, Олег Владимирович ездит в Америку по приглашению ФБР - благодаря прямым контактам спецслужб, это тоже общеизвестно.
Корр. - Ну, как-то неожиданно. Миллиардные долги...
Н.А. - ...моментально покрываемые российским правительством и российскими госбанками...
Корр. - ...судебные преследования в Испании...
Н.А. - Я же Вам говорю про КНР, они создают глобальную сеть алюминиевого производства, и в Европе уже понимают это, стараются лечь в новый мэйн-стрим.
Корр. - Подождите, так Дерипаска не «в струе», что ли?
Н.А. - В струе, конечно, раз он уже в Гонконге. Просто идет торг, вот и все, это обычный для бизнеса процесс. Он сейчас продает китайцам 20% алюминиевого бизнеса, как сделка завершится - китайцы перестанут бить на понижение, «Русал» станет частью мирового монополиста.
Корр. - ...и станет «Чайналом»?
Н.А. - Вы недооцениваете мудрость китайцев, и поэтому глупо шутите. Можно виртуально порассуждать, исходя из логики. Во всех названиях, я уверен, даже в «Русско-Дальневосточной республике», например, еще долго будет сохраняться бренд «Русский». Все эти республики будут стараться быть «самыми русскими». Президентом РДР будут обязательно нанимать русского. Может, Харбин и Далян, как бывшие русские города, вернут в «Совместное Предприятие РДР», прямо с их нынешним 130 - миллионным населением. Переговоры идут, Путин подписал демаркацию границы по Амуру в пользу КНР, все в порядке. Русские там будут нужны, конечно, для пиара и поддержания брэнда тысяч 500 русских хватит. Вообразите: в столичной Владивостокской опере китайские трансвеститы будут переделывать Чайковского, Толстого и «Калинку-малинку» на пекинское пение, в Интернете уже есть варианты. И это куда лучше, чем нынешнее американское переделывание русской классики в комиксы.
Корр. - Хорошо, если принять эти Ваши объяснения - остальное ложится в логическую канву. То есть Путин отрабатывает контракт в ранге партнера, заступается за Дерипаску по американской визе, дает ему кредиты и так далее...
Н.А. - Не только. Путин управляет госаппаратом в период утилизации наиболее эффективно - с целью получения прибылей.
Корр. - А безопасность и социальная политика? Экология? Они же провальные?
Н.А. - Безопасность бизнеса обеспечена великолепно. Или Вы имеете ввиду безопасность России? Кому это нужно? Террористы нагоняют страх на население, взрывают аэропорты и метро - даже еще лучше, если бы их не было - их бы следовало создать. Саакашвили вот не удалось перекупить, американцы подсуетились быстрее. Ну ничего, внутренний пиар с жеванным галстуком хорошо отработали, победили же Саакашвили, и на войне подзаработали.
Корр. - ...вот и создали террористов со взрывами домов, а в Абхазии положили 180 наших ребят и все боеспособные самолеты с неподготовленными летчиками, а?
Н.А. - Лавры писаки Лимонова, журналюшки Политковской и депутата-либераста Юшенкова покоя не дают? Хотите на нары или на кладбище? Бизнес и политика - вещи циничные, Путин же объяснял вам?
Корр. - Дерипаска говорит - это не модно, устранять физически.
Н.А. - Не модно, но если очень надо - можно и немодный полоний найти. Металл назван в честь модной после смоленских событий Польши.
Я продолжу. Байкал пусть спасают провинциальные маргиналы - интеллигенты, тема не прибыльная. Все равно Байкал будет использован в качестве водохранилища - нужно получать электроэнергию для алюминиевых заводов, Олег Владимирович уже написал Путину письмо - Байкал нужно мало-помалу сливать на турбины ГЭС - и премьер наложил свою резолюцию. Вот про дальневосточного тигра - это тема выгодная, конечно, сказать по правде, спасать его уже давно поздно, зато рейтинги на этих оставшихся 20 драных кошках можно сделать - общемировые.
Плебс из Белоруссии или Сербии просто молится на Путина, когда он с Наоми Кемпбел разговаривает или музицирует «под разведчиков». Вот так и надо - убаюкать славянина патриотическими речами, потрясти бусами, модельными телесами, завести его в клетку, успокоить и тихонько довезти его до невольничьего рынка. Пусть варвар учится мировой экономике на примере личной ликвидности. Американцы, а еще раньше Ватикан как хорошо поляков объездили, разве нет? Теперь Бжезинские и Левинские крутятся на политическом Олимпе Америки, что для выходцев из славян совсем неплохо. Неплох и последний вариант, в непосредственной близости с самим президентом, с оральным сексом.
Корр. - Хорошо, но вот «Wikileaks» пишет, что российская государственная машина полностью коррумпирована, что 60% распоряжений Путина просто игнорируются чиновниками. Как же при таких условиях можно довести хотя бы утилизацию ресурсов до логического завершения, ведь народ может просто «долбануть»? Да и техногенные катастрофы стали просто ужасающими.
Н.А. - Распоряжения, касающиеся бизнеса, выполняются на 100%. Историю с Лужковым видели? Пришло время - и он драпанул в Британию и не посмел бузить, вяло так отбрехивается. Как в свое время сказал Олег Владимирович - так и сделали. Лужков хитрый, долго лавировал. Но он сделал одну ошибку - решил, что будет заносить в Кремль сам и тем спасется. А кому нужно, чтобы заносил именно он, это же взаимные обязательства возникают, на таком-то уровне. Для таких функций у Олега Владимировича есть технология, есть структуры, «Главмосстрой», например. Лужков отказался поддавать в ту сторону - и тут же сгорел. И Дмитрий Анатольевич Медведев, формально принимавший решение об отставке, уже потихоньку входит в долю, тоже хорошо.
Кроме того, Владимир Владимирович выстроил такую систему власти, что все чиновники и политики понимают - альтернативы ему нет. Если уйдет Путин - сразу начнется анархия, если остается - можно еще заработать денег. Поэтому надо его слушаться.
Корр. - Это такое «позитивное» стимулирование, о негативном я Вас потом спрошу.
Н.А. - Остальные «социально-инновационные» распоряжения и даются для того, чтобы их громко озвучить - и забыть. Кстати, еще один грех Лужкова - попытка играть в популизм и в социальные программы в Москве. Раскормил и тем самым раздул город, который мог бы вместо этого раздутия давать гораздо большие прибыли в бизнесе.
Корр. - Пусть Лужков брал. Пусть подмял хозяйственные суды. Но он реально много строил, жилья, дорог в том числе, и шел на выборы. Сейчас никто ничего не строит, для помпы только, или так, для отмазки ленточку на Восточно-сибирской дороге разрежут, на «Калине» покатаются. А потом там же пятьсот грузовиков в грязи утопают, какая же это дорога? Порт в Сочи Дерипаска якобы строил, его якобы уже смыло, миллиард списали.
Н.А. - Вот и достроился. Себестоимость высоковата и не в тот карман шла.
Корр. - И Сколково придумано - чтобы озвучить и забыть?
Н.А. - Нет, Сколково, нанотехнологии, ЧМ 2018, Олимпиада 2014, остров Русский - это бизнес. 40% рентабельности чистыми откатами на зарубежных счетах. Очень хороший бизнес.
Корр. - Получается, что основная роль Путина в бизнесе - государственный пиар?
Н.А. - Ну, он же сказал вам, что пахал, как раб на галерах. На галере главный раб тот, который стучит в барабан, отбивая взмахи гребцов. Это и есть главная работа Владимира Владимировича. Чтоб гребли лучше. Технология пиара понятна - закрытые соцопросы, проводимые Кремлем, дают анализ того, что хотели бы услышать россияне. После этого Путин, весьма тщательно следящий за своей внешностью - и фитнес, и ботэкс, и костюм - все это озвучивает с присущим ему напором и убедительностью. Народу нравится, и никого не волнует, выполнимо это все или нет. Просто это выполнять никто и не собирается, какой в этом смысл? Основная цель - прибыли, они есть и будут.
Корр. - Слушайте, у меня все равно есть серьезные сомнения, что Путин - только лишь младший партнер Дерипаски и всех «семейных». Мне кажется, что он давно перерос их, и технология поддержки клептократической системы государства полностью в его руках. Никто не может так, как он спокойно, без боязни последствий, задрать мальчику рубашку и поцеловать в живот. Прямо на глазах многих людей, на Красной площади. Это же серьезный знак для тех, кто понимает в политике.
Н.А. - Может, он и будет старшим партнером, но чуть позже. Сейчас он работает под конкретный бизнес конкретных людей. Посмотрите, кто контролирует финансовые потоки Олимпиады в Сочи, и Вам многое станет ясно.
Корр. - И кто?
Н.А. - Люди из золотой сотни Олега Владимировича.
Корр. - Ну, гребут там действительно хорошо. Только не рабы веслами, эти уже сдыхают. Загребают барыши хозяева. А кто же тогда Медведев на этих галерах ... барабан, что ли?
Н.А. - Ха-ха. До барабана еще дорасти надо. Ну... пусть пока он будет бубен, но перспективный. Бубнит красиво, риторику быстро выучил - что население хочет, то и говорить надо. Путин в этом деле хороший учитель, лишь бы ученик не выпивал лишку от усталости.
Корр. - Интересно все же, как удается управлять этой массой, в общем, неуправляемых российских чиновников. Я бы хотел еще раз вернуться к тем смотринам Путина в Саяногорске, для чего расскажу Вам другую историю из тех же краев, может быть, Вы прокомментируете ее.
Н.А. - В 2006 году телекомпания НТВ сделала ряд ярких разоблачительных репортажей из Хакасии, из Аскизского детского дома, который находится недалеко от упомянутой горнолыжной базы «Гладенькая». Воспитанники предавались массовому суициду, а администрация детского дома несколько лет скрывала эти факты, ссылаясь на побеги детей. При эксгумации на трупах детей были обнаружены многочисленные повреждения тканей, в том числе половых органов, которые никак не могли быть нанесены самими детьми. Кроме того, были свидетели, что детей часто вывозили из воспитательного учреждения на дорогих машинах, в присутствии охраны.
В предпоследнем на эту тему репортаже НТВ было заявлено, что расследования темы педофилии в этой истории выявляет связи вплоть до Государственной Думы Российской Федерации, где идет неприкрытое лоббирование «пропедофильных» законов, и журналисты открыто заявляли, что материалы «кому это выгодно» у них есть - как раз на следующий репортаж. После этой фразы журналистское расследование было срочно закрыто администрацией НТВ. Последний репортаж про Госдуму не состоялся.
Еще один факт. В 1996 году Олег Дерипаска, еще в начале своей карьеры, назначает своим замом некоего Цукермана Эдуарда Семеновича, уроженца Одессы. Цукерман публично называет Дерипаску «финансовым гением». Уже в 2001 году журнал «Эксперт», входящий в издательскую группу Олега Дерипаски, в свою очередь называет Цукермана «патриархом алюминия» и «неофициальным правителем Республики Хакасия». В статье говорилось, что Цукерман - главный консультант Дерипаски по технологии GP. И в печати пишут, что Олег Дерипаска за какие-то заслуги представляет его к награждению российским орденом Дружбы народов, вручаемым президентом России. Естественно, орден может вручаться человеку, биография которого, как бы по данным российских спецслужб, кристально чиста.
Но! Оказалось, что ранее господин Цукерман был осужден народным судом г. Николаева по статье УК УССР «За растление малолетних», почему и попал в Сибирь. Естественно, эти данные, сохраненные в архиве СБ Украины и «не сохраненные» в архиве российских спецслужб, должны были бы быть хотя бы и в центральном архиве КГБ СССР. Но... не нашлись, или были проигнорированы.
Н.А. - А что здесь комментировать?
Корр. - Вы, комментируя ситуацию с кипрским ночным клубом «Соломон», говорили, что использование компроматных фото с малолетками и такого рода данных о российских чиновниках, политиках является обычным делом в технологии управления страной. Можете расширить свой рассказ об этих технологиях? Неужели Дерипаска действительно отработал с помощью Цукермана такую вот модель управления, которая была принята на вооружение всей Россией?
Н.А. - Во-первых, если дело касается элитных наслаждений - это не считается педофилией и принято в кругах власть имущих испокон веков, пора бы знать.
Во-вторых. Нельзя же использовать только пряник, кнут тоже должен быть. Компромат за убийство - штука опасная, от таких людей принято рано или поздно избавляться. Компромат за хищения - не работает, так как слишком опасно доказывать его избирательно, могут пострадать нужные люди. Другое дело - сексуальные шалости. Чиновники аккумулируют деньги и недвижимость в Европе, компромат по педофилии в правящих руках - идеальный козырь для управления чиновниками. В Европе это же модная фишка - ловить педофилов, все это знают. Значит, российский чиновник с намытыми деньгами не сможет там устроиться, если сделает что-то не так - его сразу жестко накажут сливом информации. Управляемость идеальная, пусть «Wikileaks» утрется со своими 60%.
Я думаю, клиенты «Гладенькой» не могли подводить детей к суициду, вы же понимаете. Я не знаю ситуации конкретно, но думаю, что это так. Я думаю, это жадные воспитатели Аскизского детского дома вместо того, чтобы вылечить мальчиков и девочек от травм, поддержать их подарками - жалели денег, детей избивали из зависти их сверстники и насиловали охранники, старшие ребята - отсюда и суицид. Ну и правильно посадили их всех, так НТВ сообщило.
Корр. - А убирать нежелательные свидетельства не могли таким образом?
Н.А. - Потом надо убирать тех, кто убирал, цепная реакция, и никогда это не получится совсем чисто. Я думаю, в последующие времена Цукерман на Украине такого бы эксцесса не допустил. Но никто из политиков или чиновников в той истории не пострадал, а некоторые выбросы информации в процессе работы - это дело привычное. Я думаю, оригинальный ход с поцелуем животика мальчика тоже был придуман гениальными людьми, чувствуется стиль Олега Владимировича с помощниками, удар дуплетом и своим, и чужим. Журналистов же с НТВ убедили замолчать, вот и все. Вообще странно, что они в Хакасию сунулись, не разобрались что ли.
Корр. - Получается, по сути, это технология вербовки. Оценили наработки Олега Владимировича?
Н.А. - Ну вот вы же сами про орден Цукермана рассказали, я не знал. Сейчас президент Медведев ордена просто пачками раздает, Александра Невского там, и другие тоже - как значки к юбилею актрисам, Алла Пугачева уже коллекцию собрала. Это правильно - нечего излишним амбициям великороссов потакать, низвести русских героев до ранга тусовщиков - хороший пиаровский ход. Я знаю, что у Дерипаски несколько орденов, и это тоже нормально, но это другие ордена. Как и у Цукермана, они дают автоматическую амнистию при попытке возбуждения уголовных дел, так и прописывается в Указах президента о награждении, очень мудрый шаг Олега Владимировича. И Цукермана он тоже не зря представил к награде.
Про Владимира Владимировича - это же супер-вербовщик, он вербовал по линии контрразведывательного надзора среди разведчиков СВР, которые сами кого хочешь завербуют. Сейчас Владимир Владимирович мастерски вербует россиян, разве не заметно? Естественно, и Госдума участвует в процессе, там много людей от Дерипаски, это общеизвестно. В стране все стабильно, никто не шумит, так, отдельные выбросы.
Корр. - Такая технология вербовки и пиара используется только в госорганах?
Н.А. - Почему? В корпорациях тоже. И во внешней политике, например. Думаете, Берлускони сливает свои же «скандальные» фото с моделями просто так? Он же противодействует, заранее дает антидот. Вы посмотрите - все слишком откровенно. И задайтесь вопросом - нужны ли итальянскому бизнесмену № 1 все эти девочки, и зачем? Уж точно не для секса. У него другие интересы. Просто Берлускони умный, дружит с Путиным, бизнес совместный. Вывез на ПМЖ в Италию недомогающую жену Путина, подарил ей шикарную виллу, вот поэтому о его настоящих интересах никто никогда не узнает, будьте спокойны.
Корр. - И что, такая вербовка всегда прокатывает?
Н.А. - Ну, есть даже термин «шредеризация Европы», поинтересуйтесь, что он означает. Правда, вот этот колхозник, Лукашенко, ретиво и против течения взялся объединять Белоруссию с Россией. МАЗ Олегу Владимировичу не отдал. Препятствия по стимулированию чиновников и смазке госаппарата Белоруссии чинить стал. Я просто уверен: в клуб развлечений для взрослых политиков он тоже не пойдет, деревня он, не дорос до элиты. Теперь его образцово-показательно накажут: политику нужно понимать, мэйн-стрим, и так с ним слишком долго возились.
Корр. - Ну хорошо, вот не могут же все поверить, что России уже конец. Тем более, что официальная пропаганда и риторика самого Путина, да и Дерипаски, призывает к патриотизму...
Н.А. - ...призывает дураков, чтобы работали хорошо и не хныкали о малых и задержанных зарплатах. Дуракам, им все равно некуда деться...
Корр. - Есть более серьезные люди. Все-таки Юрий Шевчук жестко поставил вопрос об отравлении Байкала отходами ЦБК Дерипаски, и премьер откровенно плавал по этому вопросу в цифрах, занижая в 10 раз стоки и путая сток Иркутска в Ангару со стоком ЦБК в Байкал.
Н.А. - Вот и нет уже вашего башкира Шевчука ни на радио, ни на телевидении. Поет на пьянках, по подъездам. Этому маргинальному горлопану нужно бояться, чтобы ему голову случайно русские националисты не проломили, случайно так, в темном подъезде, где он шарится со своей гитарой. Вон Макаревич или Гребенщиков, они адекватные и серьезные бизнесмены, на встречу с Владиславом Юрьевичем Сурковым в Кремль сходили, пропитались его эстетической поэзией, потом Макаревич с президентом задружил, теперь они могут петь на концертах, на стадионах, деньги зарабатывать.
Корр. - Каспаров, Лимонов - это люди известные в мире. Каспаров - хорошо обеспеченный человек, идет на лишения только из-за любви к своей Родине, которой он считает Россию. Путин явно грубит, натравливая на Каспарова какую-то молодую хунвэйбинку из «Наших» с нелепыми обвинениями в дружбе с Мадлен Олбрайт, распихивая этих известнейших людей по каталажкам.
Н.А. Ну, вы еще этого шута, Немцова, упомяните. Интеллигенция - она должна знать свое место и служить власти. Владимир Владимирович, если заметили, известного в мире виолончелиста Ростроповича по-дружески снисходительно «Славиком» называл. И Ростропович не проявлял амбиций, не дул губы, скромно принизил свое «величие», и это правильное поведение. Перед полковником КГБ он, конечно же, «Славик», простой маленький музыкант, кто же еще? Гордиться должен, что человек из КГБ ему руку подает, а не в собственных испражнениях на допросе топит.
Каспаров с его великоросскими амбициями - это вот серьезная проблема, да, он экс- чемпион мира, да, девочка-хунвэйбинка не смотрелась, недоработали. Ну, советники подвели Владимира Владимировича. Да тут еще Карпов со своей солидарностью на свидание в кутузку к бывшему сопернику пришел. Русский же человек, вот проявил бы Карпов адекватность и способность к бизнесу, осудил бы соперника за какие-нибудь нечестные шахматы публично - так опущенного Каспарова можно было бы просто как азербайджанца или как армянина какого-нибудь жестко замочить по-пиаровски. Хотя эти казусы заметили-то только «умники». Плебс все проглотил. Ну и выборы-то выиграли? Выиграли. Стабильность есть? Есть. Что еще надо для бизнеса? Умникам - за бугор пора, что им здесь ловить, кроме дубинок по почкам? Писателям - на Капри!
Корр. - Каспаров не захотел быть «Гариком». Ростропович был стар и болен, он просто чего-то недопонял, человек он был мужественный.
Не понял я про выборы, их же просто рисуют, Вы вроде так говорили.
Н.А. - Не так. Рисуют, но не так уж просто. Все равно видимость легитимности должна быть обязательно.
Корр. - Ну а если технология не сработает и будет бунт? Ваши рассказы о зондеркомандах из МЧС вызывают большие сомнения.
Н.А. - Не передергивайте, я не говорил о зондеркомандах, я говорил о красивой форме МЧС, похожей на немецкую. Группа быстрого реагирования МЧС - это группа прикрытия и срочной эвакуации бизнесменов, членов правительства, организации их жизнеобеспечения и возможности управлять в критической ситуации. Для противодействия беспорядкам разработаны, конечно, некоторые мероприятия. Например, армия уже готова подавлять бунты, она теперь хорошо обеспечивается, и там работают психологи с установками, что все беспорядки организованы под эгидой спецслужб США.
Корр. - У нас что, уже холодная война с США?
Н.А. - Нет, просто России сейчас наплевать на Америку. Будет еще больше наплевать, когда юань и рупия станут свободно конвертируемыми валютами. Сейчас Россия под контролем генералитета ФСБ продает в основном КНР и немножко Индии все военно-технические и космические наработки Советского Союза, идут поставки стратегического сырья. Это Россия Америке нужна по проекту «утилизация», а не наоборот. Американцев ведь и наказать могут за их грубость во внешней политике, не пустить к сырьевым разработкам. Думаю, кстати, так оно и будет.
Для полиции в России подготовлены и другие специфические средства. Некоторые, кстати, закуплены в США - звуковое оружие, например. Некоторые изготавливают на заводах Олега Владимировича Дерипаски. Очень хорошие образцы, лучше мировых аналогов, уже давно в массовом производстве и поставляются для ОМОНа.
Корр. - Какие образцы? Первый раз слышу.
Н.А. - Например автомобиль «Тигр», он специально разработан для уличных боев с демонстрантами. В Иркутске, когда там экологи якобы за чистоту Байкала мутили, стоило выехать этим авто - все потихоньку и разошлись. Выяснилось, что зачинщиками демонстрации были криминальные круги: они использовали программы от «Майкрософта» незаконно и нарушали этим уголовный кодекс России. ОМОН быстро нейтрализовал этих негодяев.
Корр. - Говорили же, что «Тигр» - это аналог «Хаммера» для войсковых нужд. Почему Минобороны отказалось приобретать их и перешло на испанские машины?
Н.А. - Там не предусмотрена необходимая для войск огневая мощь и броневая защита. Зато он устойчив к переворачиванию руками, имеет систему тушения «коктейля Молотова», легко комплектуется пулеметами, газовыми гранатами, водометами и прочим спецснаряжением. Психологами тщательно подбиралось название автомобиля, как и в случае с формой МЧС. Победило название немецких танков армии Гудериана, которые наводили страх и ужас на русских трусливых солдат и почти вошли в Москву. У плебса должна всплыть историческая память, будут драпать от «Тигров» только так, и Каспарова с Лимоновым бросят.
Корр. - И что, ГАЗ до сих пор имеет на них госзаказ?
Н.А. - Конечно, уже десятки тысяч машин сделано, можно всю Россию загасить, если будет необходимо. Кроме этого там же массово выпускаются очень хорошие катафалки и реанимобили. Хороший бизнес, хороший госзаказ.
Корр. - А пожарные машины не пробовали выпускать?
Н.А. - Ну, опять Вы за свое. Кому это нужно? Рынду же в одной деревне поставили - и хорошо. Побольше юмора, побольше, берите пример с Путина! А то Ваши проамериканские коллеги все придумывают всяких утопленников на Саяно-Шушенской ГЭС, которые из затопленных камер все по трубам стучат. Жутики, и никакого юмора. Шойгу правильно их и послал в ... Голливуд.
Корр. - Рисковый деятель. Учитывая, что живые люди из камер в действительности по трубам стучали, это подтвердилось.
Н.А. - Ленин брал для охраны Кремля латышских стрелков, потом - китайский полк. Ватикан использует швейцарскую гвардию. Париж формирует французский легион из иностранцев. Чеченские борцы за независимость приглашали снайперами «белых колготок» из Прибалтики. Хотите преданных служащих, которые не раскиснут, не опустят автомат, глядя на бабушек и детишек с хоругвями - приближайте людей без комплексов «любви к своему народу». Сейчас в полицию будет приоритетным отбор молодых людей из национальных меньшинств - они будут просто из удовольствия работать, взятки - это так, побочный бонус.
Корр. - А что вам известно про систему «Гапон»?
Н.А. - Это абсолютно секретная информация. Откуда Вы про нее узнали?
Корр. - Неважно. Вы же сказали о направлении заинтересованности сотрудников ФСБ - деньги, которые не пахнут. Путина и Дерипаску они любят не больше, чем все остальные. Благодаря своей работе пока что могут «зарабатывать» - и зарабатывают. Если продаваться - так уж продаваться всем, в том числе оппозиции. Уже многим известно, что во все протестные движения внедряются провокаторы и информаторы. Так что, думаю, расстрела демонстраций с хоругвями на очередном «Кровавом воскресенье» осталось ждать недолго.
Европейская пресса часто пишет о резком снижении численности россиян, и особенно русских. И не только за счет миграции, чаще - за счет массовой смертности и нежелания русских рожать.
Н.А. - Эту идеологическую провокацию отбил еще Дмитрий Анатольевич Медведев, будучи вице-премьером. Я говорил об этом. Приняли закон о материнском капитале - пошел прирост населения.
Корр. - За счет рождаемости приезжих из республик. Все школы в Москве заполнены армянами, таджиками, азербайджанцами. И что-то не слышно о выкупленных за материнский капитал квартирах.
Н.А. - А кто русским виноват, что они хотят быстрых денег, ленятся ухаживать за детьми и поддерживать свою же культуру?
Корр. - Ну, на всех каналах идет пропаганда «красивого», гламурного образа жизни и гей-культуры. На молодых особо сильно действует. Массовая реклама и рост потребления пива тоже снижает мужское либидо.
Н.А. - Я уже говорил, пропаганде подвержены примитивные люди. Если статистически примитивных людей среди русских больше - они и вымрут. Так и должно быть. К тому же плакать никто не будет - пусть и сократится этот злобный, примитивный народ, легче дышать будет. Лучшие из русских всегда жили в Европе, и сейчас так же будет. Кстати, гей-культура, как и пропаганда пива с женскими гормонами - это хороший технический ход, чтобы уроды не плодились.
Вот в Европе есть VIP-отели, куда русских не пускают из-за их крайней злобности. Прямо так официальная реклама идет - «отдых без русских». Самое интересное, что если зайти в такой отель - там в ресторане сидят люди, разговаривающие на плохом английском, с паспортами Мальты, Эстонии, ЮАР, Венесуэлы, Бразилии... На поверку это оказываются уроженцы России. Но эти люди приняли правильное решение - не быть русскими, и платят двойную цену отеля только за то, чтобы никогда не слышать русскую речь. Она им напоминает мытарства, нищету, избиения в камерах, пытки в КГБ и ФСБ. И этих людей понять можно.
Корр. - А у меня другая версия. Что это как раз скрываются воры и грабители со своими капиталами, военные преступники, коррупционеры, беглые истязатели и убийцы со своими скелетами в шкафах и кровавыми руками, всякие чекисты. Особенно чекисты, их подбирают по качествам от рождения, а потом еще и учат этому - выполнять задачу, уходить от возмездия, никого и ничего не любить, ни к чему, в том числе к Родине, не привязываться. Те честные люди, кто уехал из России вынужденно, от беды или от смерти - в VIP-ресторанах не сидят. И о России вспоминают с ностальгической болью и любовью.
Н.А. - У Вас непозитивное мышление. И вы - идеалист. Что за выдуманные честные люди такие? Все люди - эгоисты, все люди стремятся к максимальному наслаждению, на этом базируются все современные экономические теории, почитайте статьи Олега Владимировича Дерипаски. Поэтому - обогащайтесь и наслаждайтесь, а рыночные механизмы автоматически определят Ваше место под солнцем. Если вы умеете наслаждаться и не понести за это ответственность - разве это плохо? Бросьте вы эту гнилую страну, какое от нее удовольствие? Чекисты делают все правильно, учиться у них надо. Вспомните, почему наши правители выбрали Путина. Если Вы не работаете у Дерипаски, в прокуратуре, в суде или где-то в аналогичном месте - забывайте скорее, что Вы русский, берите родных - и уезжайте, пока еще можно. Исчерпают ресурсы, начнутся политические катаклизмы - будет поздно. Вы же неглупый человек, не надо поддаваться эмоциям. Всякие «чмоки-чмоки» оставьте московским голубым.
Корр. - А как же родные, даже и к ним у чекистов нет никаких привязанностей?
Н.А. - Привязанность, любовь - для чекиста это смерть. Родина для чекиста - это место, где располагается начальство и откуда периодически идут деньги.
Корр. - Ну, подведем итог. Лично я вижу ситуацию так.
- Сформировавшаяся из нуворишей мощная криминальная группа узурпировала власть в России. Члены клана с помощью манипуляций назначают населению правителя, формально использующего разные посты с одной целью - максимализировать доходы этой группы. Главными системообразующими элементами государства за последние десять лет окончательно стали коррупция и воровство.
Главной идеологией России эта группа провозгласила эгоизм и подчинение силе. Идеология эта успешно внедрена среди правящего класса т.н. бизнесменов и чиновников. Первоначальным прикрытием этой идеологии служили либеральные убеждения некоторых идеалистов. В наше время идеология правящего клана уже не скрывается, хотя и немного маскируется пропагандистской риторикой правителя и его приближенных.
Пропаганда России работает по принципам, использованным в нацистской Германии - 80% правды, 20% лжи. И чем чудовищнее ложь, тем легче в нее верят.
Понятие демократии как народовластия на сегодняшний момент полностью дискредитировано. Конституция страны и избирательное право в своих основных позициях также дискредитированы пропагандой и не работают. Уголовное и гражданское право в стране работает узко избирательно, в интересах властвующей группы.
Правоохранительная система не выполняет свою функцию и используется криминальными кругами для достижения своих целей. Для этих же целей работают и т.н. спецслужбы, в функцию которых входит еще и обеспечение стабильности криминальной власти.
Под видом крупного бизнеса пропаганда преподносит элементарное воровство и грабеж государственных средств. Малый и средний бизнес отдан на откуп криминалу в погонах и еле дышит, а чаще уничтожается.
Клептократическая верхушка не заинтересована в проявлении россиянами гражданской позиции, препятствует национальному единению россиян, поэтому стремится к полному уничтожению остатков русской цивилизации. Культура уничтожается, подменяется низкопробной эрзац-культурой, образование деградирует.
Негласная политика спецслужб сталкивает людей разных национальностей между собой.
Все криминальные капиталы из России сейчас стремительно легализуются на Западе.
Российское население уничтожается - стимулированием эмиграции грамотных людей, подавлением рождаемости и увеличением смертности - локальными конфликтами, техногенными и природными катастрофами, безнадегой в устройстве личной жизни, крышеванием распространения наркотиков и спаиванием суррогатами, невозможностью воспользоваться даже декларируемыми социальными программами - и заменяется гастарбайтерами. Для поддержки этого курса проводится пропаганда гламурной гей-эрзац-культуры.
Экология страны находится в катастрофическом состоянии.
Правящий клан относится к подавляющему большинству населения страны, как к бессловесным рабам. Женщин и детей, как и во времена начального дикого рабовладения, используют для сексуальных утех с садистским насилием. Педофилия стала системным принципом рекрутирования высших чиновников и политиков.
Господин Асмолов, я не согласен с Вами во многом. Но вынужден признать, что во многом, что касается мрачных перспектив России, Вы правы. Логика говорит о предстоящем распаде страны. Веры криминальному государству давно нет. Осталась только слабая надежда, и то - только на чудо.
Пойду в православный храм Божий, отстою службу и поставлю свечу за свой народ, в данный момент пока мне и моим соотечественникам больше не остается ничего. И все-таки Вы и Ваши единомышленники должны знать следующее. Многие миллионы людей, понимающие, мыслящие, как и я, останутся с Россией как с землей родной, как с Отечеством - до конца. Никуда мы не уедем. Это наш выбор, как и многих людей в 1917, 1941 годах, когда казалось, что уже нет никакой надежды. И этот наш выбор даже если и не победит, то сильно затруднит или рассечет сценарии Дерипаски-Путина и иже с ними.
Чем будет Россия через 30 лет - пусть Бог решит, может, то испытание нам дается за грехи наши, за эгоизм человеческий. Но вся мразь изуверская ходить по Земле не будет, можете поверить. Мерзких воров: предателей - мучителей и растлителей детей, придет время, мы будем убирать хоть голыми руками, мы их найдем хоть где на Земле, и будет на то воля Божья. И то будет наше искупление.
-
Перец,читайте меньше подобных пасквилей,всё интервью,так и пышет "патриотизмом" и "любовью" к России :'( отделяйте зёрна от плевел :) тем более предлагая такое "чтиво" - с "кричащим" заголовком :)
-
Перец,читайте меньше подобных пасквилей,всё интервью,так и пышет "патриотизмом" и "любовью" к России :'( отделяйте зёрна от плевел :) тем более предлагая такое "чтиво" - с "кричащим" заголовком :)
Перец срочно на выезд в поля!!!Тебя ждут сокровища и ещё не раскопанные фундаменты...Оставь чтиво на зиму-осень так коротка для копа -o-
-
Ну ... там многое то - правильно написано .
-
Никто в поля не приглашает 8)
-
Никто в поля не приглашает 8)
А раздел форума по поиску компаньонов на коп?Да и многие самоходом в одиночку работают-таких много в полях встречал...Как говориться:было бы желание... -o- !_b
-
Никто в поля не приглашает 8)
А раздел форума по поиску компаньонов на коп?Да и многие самоходом в одиночку работают-таких много в полях встречал...Как говориться:было бы желание... -o- !_b
желание было есть и будет... есть 8)
-
Никто в поля не приглашает 8)
а на баррикады что то не хочется... 8)
-
Да правильно написано :-[
-
Никто в поля не приглашает 8)
а на баррикады что то не хочется... 8)
а никто никуда не зовет,
для начала нужно общаться по-русски, а не так,
есть у человека деньги, - ДГУГ !, нет, - досвидддос.
-
http://www.klich.ru/2011/06/articles06_02.htm - «Силы, которые стоят за спиной Медведева, точно знают: они не победят Путина на открытых выборах 2012 года», - сказали мы с Иван Иванывичем в предыдущей статье. И далее наш сайт развивал, как говорится, этот тезис: выборы не должны состоятся.
При каких условиях выборы не состоятся?
Наш сайт в предыдущей статье перечислили эти конституционные условия:
«Следующие выборы президента России в случае, если Совет Федерации не назначит выборы на другой день, действующий президент Российской Федерации
не прекратит исполнение своих полномочий досрочно,
не будет введено чрезвычайное или
военное положение,
либо не будет изменено законодательство,
пройдут 11 марта 2012 года».
Вот только так, создав соответствующую обстановку в стране, силы, что за Медведевым, могут отменить президентские выборы 2012. В этом контексте совсем по-другому читается изгнание из председателей Совета Федерации Миронова. Миронов – человек Путина. С Мироновым в председателях Совета Федерации отменить выборы президента 2012 совершенно невозможно. Миронов и сам-то толков не понимает, за что его так крутанули. Но главное тут: чтобы Путин знал – за что. Это игра не против Миронова, а против Путина. Председателем Совета Федерации теперь будет человек Медведева, вернее, тех сил, которые стоят за Медведевым. Сам-то Медведев может и ни сном, ни духом об этом, как Буданов – втемную.
На наших глазах сейчас создается в стране обстановка, которая позволит отменить выборы президента 2012 и оставить президентом Медведева, то есть – ашкиназов. Сделать это можно, объявив в стране «чрезвычайное или военное положение». Ротшильд, люди Ротшильда, подпольная сионистская армия, «пятая колонна» - СМИ, сейчас по ноздри заняты одним созданием в стране ситуации, когда можно будет объявить «чрезвычайное или военное положение» и отменить выборы президента.
Работа идет по разным направлениям, в том числе, и - чеченском. Ашкиназы заказали убийство полковника Буданова. – русские должны взбухнуть против «лиц кавказской национальности». Наш сайт писал, что под фанатский клуб «Спартака» «Фратрия» действует бейтар – подпольная молодежная военная организация сионистов и троцкистов – подпольная армия.. На счету бейтаровцем, троцкистов «большие, большие дела» - в сентябре-октябре 1993 года, на Манежной площади действовали исключительно бейтаровцы и троцкисты.
«Вечером 10 июня к месту убийства бывшего полковника стали подтягиваться футбольные фанаты. Болельщики несут к дому на Комсомольском проспекте в Москве цветы и зажигают свечи. Меры безопасности вокруг двора усилены сотрудниками правоохранительных органами.
В настоящее время цветы возложили уже несколько десятков человек, большинство из которых — болельщики московского «Спартака».
А причем здесь «Спартак»? Никогда ни один из военных не болел за «Спартак». Все военные всегда болели за ЦСКА. «Спартак» - враг ЦСКА. Это скажет вам любой на стадионе. Бейтаровцам, работающих под болельщиков «Спартака», под «Флатрию», Буданов нужен для дела, для продолжения дела с Эльзой Кунгаевой. Сериал.
После возложения цветов, «Флатрия» стройными колоннами отправилась на стадион… поднимать народ.
«На бой кровавый,
Святой и правый,
Марш, марш вперед,
Рабочий народ!» - как крик конвоира:
«Шнель, шнель, русиш швайн!»
Не получилось на стадионе?
Очень даже получилось. Очень даже получается.
Пожар войны, который раздувают сейчас Ротшильды в России, похож пока на подземный пожар в глубокой шахте, на пожар в глубине торфяника. В нужный момент, например, в марте 2012 года, он вырвется наружу, и разлетится открытым пламенем на сотни Манежек.
Только что суд оправдал шпионов из «Мемориала» оклеветавших, Кадырова. Оправдал тех, кого оправдывать нельзя – их надо давно на нары. Оправдали то, что оправдывать нельзя, что не оправдывается. Эстемирову убили по приказу Березовского. Березовский – оперативник на этой войне. Солировал на суде ашкиназ Резник – видимая часть сионистского подполья. «Мемориал» - подрывная организация, воинская часть шпионско-диверсионных структур «Сохнут», им руководит сейчас тот самый Щаранского, который сидел у нас за шпионаж. Расчет просто, как фига: против русских должны взбухнуть чеченцы. Нужно опозорить в Москве Кадырова. Расчет точен, если учесть писанину ашкиназов по этому поводу – наглое подстрекательство, откровенное стравливание всех с чеченцами. Создаётся настроение, когда всем должно казаться, что ситуацию можно порешить только кровью, только войной.
-
Не очень понятно ,чем те силы ,что стоят за Д.А. могут отличаться по сути - от тех ,что стоят за В.В.
И те и те - явно антинародные,проолигархические, как мы за это время и убедились.
Это хитрый ход, сделав вид ,что они - чем то отличаются в принципе ,создать видимость выборов.
И поэтому отменять выборы - никто не будет,наверху давно уже знают,кто их честно выиграет. :'(
-
Есть две мировых банды: банда ашкиназов и банда сефардов. И нет никакого антисемитизма. Есть борьба народов с этими двумя бандами. Нет антисемитизма – есть борьба с экстремизмом ашкиназов и сефардов. Нет «еврейских погромов» - есть антитеррористические акции против ашкиназов, в Кишиневе, например. В США, выражаясь фигурально, я был 100 раз, от Пентагона и Рэнд Корпорейше, до заплеванной пивной забегаловки в Лос-Анджелесе. В США - страшный «антисемитизм», но о нем не пишут в Восточной Европе - в Польше, в Чехии, в Словакии, в Болгарии, в России, в Германии... Почему? Потому что в США «антисемитизм» - это борьба против сефардов – врагов ашкиназов. В Европе антисемитизм зашкаливает за 67%, но в США об этом пишут только ашкиназские СМИ. Почему? Потому что «антисемитизм» в Европе – это борьба с бандой ашкиназов – врагов сефардов. Враг моего врага – мой друг. Больше того, сефарды США, сефарды всего мира не признают Израиль как государство, и борются за его ликвидацию. Если сефард Обама пройдет на второй срок, в ближайшие 4-5 лет государство Израиль исчезнет. Как открыли, так и закроют. Была Югославия. Был СССР. Была Чехословакия. Был Соцлагерь… Был Израиль.
http://www.klich.ru/2011/06/articles06_02.htm
-
--Август 1991 года – по какой логике?
Октябрь 1993 года – по какой логике?
Две чеченские войны – по какой логике?
Война с Грузией – по какой логике? – и все внезапно, вдруг, как 22 июня 1941 года.
Есть железная логика – логика «Катехизиса еврея в СССР».
Жукова б сейчас сюда, чтобы он определил направление главного удар ашкиназов.
Из Одессы – государство ашкиназов, сейчас туда МИРОВОЙ АШКИНАЗСКИЙ КАГАНА высадили своё двнее «пушечное мясо» - американские войска?
С Черного моря - туда вошли сейчас корабли того же КАГАНА?
Грузия ашкиназов нападет на Россию?
Жуков вариант - «нападение Грузии на Россию», наверное, поддержал бы, особенно, если учесть, что весь офицерский корпус грузинской армии состоит из ашкиназов из Израиля и профессионалов из ЧВК - частная военная компания Blackwater – частная армии Ротшильда, потому что, почти все ЧВК финансирует он, а верховный главнокомандующий грузинской армии и министр обороны Грузии - оголтелые ашкиназы, воспитанные на «Катехизисе еврея в СССР» и живущие на зарплату в конверте от Ротшильда, конверты они ежемесячно получают в посольстве США в Грузии.
Наёмниками военной фирмы Ротшильда Blackwater являются и гостербайтеры. Кто-то говорил мне, что их по Москве 1,5 млн. В окрестностях Москвы они скрываются в лесных схронах, в каких скрывались бандеровцы-освободители до 1955 гола, пока их оттуда не выкурили наши ВВ – Внутренние Войска. В этой связи, очень интересно смотрятся – прямо грудью на пулеметы, противники вырубки Химкинского леса. Схроны и целые секретные городки армии Blackwater именно там, в Химкинских лесах. В схронах буквально те же люди, которые совершили переворот в Киргизии. Кстати, наёмнику военной фирмы Blackwater в Ираке сегодня платят 1000 долларов в день. Правда, если со стрельбой. Чуть меньше платят – нет пока стрельбы, и, так называемым, гостербайтерам, затаившимся сейчас по Москве и Подмосковью. У этих солдат задача примитивная: затаится и ждать команды. После получения команды, действовать в Москве, как в Бишкеке – громить, поджигать, убивать, взрывать. Каждому «схрону» нарезан в Москве «квадрат ответственности», в котором, «схрон-группа» будут работать. Она уже работает: регулярно «схрон-группа» выезжает в свой «квадрат» на рекогносцировку, освободители изучают и осваивают каждую улицу, каждый переулок, каждый двор, подходы к каждому дому. Метод, как у киллеров, которые убили в центре Москве на выходе из редакции Хлебникова, в подъезде собственного дома Политковскую, Юшенкова…
Разумеется, на экранах глобальной СНН они будут - восставшими москвичами.
Самое сексапильное - о военных лагерях гостарбайтеров из ЧВК - Blackwater, знают все, но упорно видят в них бедных, несчастных, голодных, почти беженцев на каких- то стройках Москвы и Подмосковья. А ведь именно эти «гостербайтеры» в марте 2012 года будут жечь, взрывать и убивать, как в октябре 1993 года. Повторяю, таким, как они, в Ираке платят 1 000 долларов в день, если со стрельбой. Вы видели хоромы у этих «гостербайтеров» на их родине? Как на Рублевке. И это за деньги со вшивой и воровской стройки на Комсомольском проспекте, где гостербайтерам вообще ничего не платят, и многие из них кончают карьеру в колониях.?
Песенка про испорченный светофор. Поёт Леонтьев:
«А все бегут бегут бегут бегут бегут бегут бегут бегут бегут бегут бегут а он им светит,
А все бегут бегут бегут бегут бегут бегут бегут бегут бегут бегут бегут а он горит».
Как сказал бы незабвенный рав:
«Так, что вы хотите?
Есть во «Флатрии» настоящие болельщики «Спартака»? Есть, одного, Егора Свиридова, даже убили. Но «Флатрия» это и крыша бейтара.
Есть среди гостербайтеров люди, которые приехали в Москву заработать на козу или на коровуки? Конечно, есть. Но не так много. Для прикрытия новоявленных «табаритов», живущих в схронах по Подмосковью и по Москве. Называют этих боевиков, этих освободителей термином из разведки – «нелегалы». У этих «табуритов» - освободителей, ни у одного - нет никаких документов,удостоверяющих их личность, абсолютно, как мама родила. Никто из них не говорит по-русски. Или прикидывается, что «мая твоя не понимай». Посмотрите на их кулаки, на их крутые плечи, на их сыте рожи и что написано на тех уже рожах – подготовка капитальная.
Откуда они, эти освободители? Из Узбекистана? Из Пакистана? Из Афганистана? Из Львова? Из Кишинева? Или это - парни из Техаса?
Они - наёмники военной фирмы Blackwater, которая сидит на игле фальшдолларов Ротшильда. Почему без документов? Уходя на операцию – такое правило, освободители сдают все своим документы «замполиту» в сейф, до возвращения с операции. Как у нас во время войны диверсанты и подрывники, разведчики, когда уходили на задание в тыл врага.
Нападение Грузии на Россию произойдет в первых числах марта 2012 года, в самый канун президентских выборов в России.
Черное море с его крейсером Monterey и Одесса с её «Си Бриз-2011» – это «группа поддержки», огневая поддержка сухопутной операции, сухопутной войны, которую поведет Грузия против России в марте 2012 года. Кстати, те, кто за Путина, должны внимательно отслеживать момент, когда в Грузию начнут перебрасывать освободителей: батальоны «дивизия СС Галитчина», роты освободителей эстонской дивизия СС «Эстланд», освободителей «латышского легиона СС», освободителей из числа так называемых «литовских батальонов СС»…
Это кто сказал, что они, «освободители», кончились в мае 1945 года? «Освободители» будут, пока будет жива Россия.
А массовые переброски освободителей начнут ашкиназы за пару недель до «22 июня, ровно в 4-е часа», до нападения Грузии на Россию. Раньше нельзя, как говорится, по техническим причинам: на длительный срок харчей, туалетов и проституток не хватит.
Сегодня армия Грузии насчитывает, где-то 20-25 тыс. Пополненная «освободителями», она потянет на 120 тыс. головорезов.
Переброску освободителей будут осуществлять морем, из Одессы. Если не лень, гляньте в расписание Одесского морского вокзала: сколько теплоходов из Одессы в Грузию зафрахтовано на январь, февраль и март 2012 года? Зафрактованны они под освободителей. Картинка очень прикольная. В пору поднимать из гроба Сашку-одессита - подводника капитана 3-го ранга Александра Маринеску, и приглашать его, «подводника №1» времен Второй Мировой войны, в его родные места
-
Писанина,что Барак Обама еврей - хрен с ним,но такая "информация" ----
"Сегодня армия Грузии насчитывает, где-то 20-25 тыс. Пополненная «освободителями», она потянет на 120 тыс. головорезов.
Переброску освободителей будут осуществлять морем, из Одессы. Если не лень, гляньте в расписание Одесского морского вокзала: сколько теплоходов из Одессы в Грузию зафрахтовано на январь, февраль и март 2012 года? Зафрактованны они под освободителей. Картинка очень прикольная. В пору поднимать из гроба Сашку-одессита - подводника капитана 3-го ранга Александра Маринеску, и приглашать его, «подводника №1» времен Второй Мировой войны, в его родные места "
-- дурно попахивает и картинка совсем не прикольная :( за такую херню (провокацию) можем распрощаться с сайтом,тем более пишешь от первого лица,не давая ссылок,Алексей(Перец) думаю стоит удалить пару постов.ИМХО -o-
-
Писанина,что Барак Обама еврей - хрен с ним,но такая "информация" ----
"Сегодня армия Грузии насчитывает, где-то 20-25 тыс. Пополненная «освободителями», она потянет на 120 тыс. головорезов.
Переброску освободителей будут осуществлять морем, из Одессы. Если не лень, гляньте в расписание Одесского морского вокзала: сколько теплоходов из Одессы в Грузию зафрахтовано на январь, февраль и март 2012 года? Зафрактованны они под освободителей. Картинка очень прикольная. В пору поднимать из гроба Сашку-одессита - подводника капитана 3-го ранга Александра Маринеску, и приглашать его, «подводника №1» времен Второй Мировой войны, в его родные места "
-- дурно попахивает и картинка совсем не прикольная :( за такую херню (провокацию) можем распрощаться с сайтом,тем более пишешь от первого лица,не давая ссылок,(Перец) думаю стоит удалить пару постов.ИМХО -o-
согласен, когда читал и сейчас так же с тем, что "попахивает" бредом. 8)
но то, что идет война между сефардами и ашкиназами это ФАК_Т.
-
Путник,мне на ашкиназов и сефардов забить.Да и Политковская наших парней дерьмом поливала в Чечне-туда ей и дорога в АД.Но действительно по Москве от черных житья нет,хоть от крутых хоть от гостарбайтеров :'(И не только в подмосковье,уже у нас в городе свои аулы создают.Извени, я не расист(Брежнев воспитал-все люди братья)но и такая родня мне не нада :-[За ПЕрца скажу одно, может и правда здесь этому не место ???Но по жизни написано правильно-Кавказ задолбал,как и азия.А израиль исчезнет,туда и дорога,они нашего ХРИСТА распяли суки.Это мнение мое-ИМХО.Если не в тему снесите или напишите сам сотру.А то скажите что враг я,РОССИЯ не для Русских так вроде теперь Путин и стая говорит 8)Ко Всем с уважением и ничего личного _V
-
Путник,мне на ашкиназов и сефардов забить.Да и Политковская наших парней дерьмом поливала в Чечне-туда ей и дорога в АД.Но действительно по Москве от черных житья нет,хоть от крутых хоть от гостарбайтеров :'(И не только в подмосковье,уже у нас в городе свои аулы создают.Извени, я не расист(Брежнев воспитал-все люди братья)но и такая родня мне не нада :-[За ПЕрца скажу одно, может и правда здесь этому не место ???Но по жизни написано правильно-Кавказ задолбал,как и азия.А израиль исчезнет,туда и дорога,они нашего ХРИСТА распяли суки.Это мнение мое-ИМХО.Если не в тему снесите или напишите сам сотру.А то скажите что враг я,РОССИЯ не для Русских так вроде теперь Путин и стая говорит 8)Ко Всем с уважением и ничего личного _V
СПОКОЙНО ! :-[ - -o- никто ничего сносить не будет, раздел ДЛЯ ФЛУДА, высказываемся, мнение каждого отметившегося в этом разделе Человека - интересует.
У нас в стране с каждым днем все больше людей понимают, что СССР был намного лучше всего происходящего сегодня. Пусть и колбасО была на везде, ( и качество "докторской" было на САМОМ ЛУЧШЕМ УРОВНЕ В МИРЕ до определенного периода) но вроде как колбасО была, а не то, что сегодня НИТРИТ НАТРИЯ=Е 250 ! В КАЖДОМ ПРОДУКТЕ + Е 400- Е 450 и ВСЕ удивляются, почему рак омолодился. ( НИТРИТ НАТРИЯ - ЙАД ! ! ! ЗАПОМНИТЕ ВСЕ, - ЙАД :'( ) Хотите поесть, лучше купите батон/булку ( в Москве/Питере соответственно ).
Арбузы на бахче стоят 1рупь-1рупь40коп/кг - а покупаете по чем ? ( 8-9 опт, розница 15-20 )
Пимидори на грядках стоят 3-6 рубл/кг продают их по чем ? ( 10-15 опт, розница 25-50 )
Я понимаю, хочется, ... Вот и получается.
Сами кормим баранов и козлов, в прямом и переносном...но это фигня...
ПРОШУ ПОНЯТЬ, ЧЕМ МЕНЬШЕ БУДЕТ В СТРАНЕ ЖИТЕЛЕЙ И ЛИЗУНОВ У ЭТИХ ЖИТЕЛЕЙ, НУ ТЕХ, У КОТОРЫХ БОГ - ДЕНЬГИ, ТЕМ ВСЕМ НАМ ЛУЧШЕ БУДЕТ, ХОТЯ ЭТОТ ПРОЦЕСС ОЧЕНЬ ДОЛГИЙ.
-
Путник,мне на ашкиназов и сефардов забить.Да и Политковская наших парней дерьмом поливала в Чечне-туда ей и дорога в АД.Но действительно по Москве от черных житья нет,хоть от крутых хоть от гостарбайтеров :'(И не только в подмосковье,уже у нас в городе свои аулы создают.Извени, я не расист(Брежнев воспитал-все люди братья)но и такая родня мне не нада :-[За ПЕрца скажу одно, может и правда здесь этому не место ???Но по жизни написано правильно-Кавказ задолбал,как и азия.А израиль исчезнет,туда и дорога,они нашего ХРИСТА распяли суки.Это мнение мое-ИМХО.Если не в тему снесите или напишите сам сотру.А то скажите что враг я,РОССИЯ не для Русских так вроде теперь Путин и стая говорит 8)Ко Всем с уважением и ничего личного _V
Происхождение и история - ашкиназов
[править]На берегах Рейна
Поскольку ашкеназы — это традиционно германоязычные европейские евреи, то их историю следует начинать с появления евреев на берегах Рейна, который в Античности служил границей между Римом и германскими племенами. Приход евреев на эти земли связан с расширением Римской империи, поглотившей в I веке Иудею. Еврейские общины широко распространяются по городам Империи. Уже в I веке еврейские общины появляются к северу от Альп в Галлии. В 321 году в Кёльне существовала еврейская община[2]. Однако эта группа евреев скорее была романиотами и еще не могла считаться настоящими ашкеназами поскольку идиш к тому времени еще не сформировался, а разговорным языком Империи была латынь. Возможно эта группа евреев была изгнана из Франции (Галлии) королем Дагобертом в VII веке[3]
В 801 году упоминается имя Ицхака, жившего в столице Франкского государства городе Ахен. Его называют "праотцом ашкеназских евреев"[4]. Карл Великий поручает ему организацию посольства к арабскому халифу Харуну аль-Рашиду. Очевидно, это успешное предприятие способствовало тому, что уже к 960 году ашкеназийские общины уже глубоко укоренились по берегам Рейна. История сохранила имя раввина Майнца тех лет — Гершом бен Иегуда, которому приписывают запрет полигамии. В Германии создаются многие центры иудаизма (Вормс, Шпеер, Страсбур) и основным бытовым языком общения у иудеев становится германский (идиш). В составе Священной Римской империи германской нации германоязычные иудеи культурно и лингвистически ассимилируют миграционный поток итальянских иудеев живших со времён Римской республики на Аппенинском полуострове. Существует также версия, что на своеобразие ашкеназов повлияли хазарские евреи, мигрировавшие в Западную Европу в X веке после разгрома их государства[5]. Существовали даже попытки вывести происхождение ашкеназийских евреев от хазар, однако они не получили распространения, поскольку еврейские общины на берегах Рейна образовались раньше падения Хазарии.
В эпоху Крестовых походов (c XI века) начинается рост напряженности между евреями и местным населением, подогреваемый распространением кровавого навета. В XIII веке евреям предписывается носить отличительные знаки (желтую шестиконечную звезду Давида) и селиться в определенных местах (гетто). Кое-где они изгоняются из страны. Так евреи были изгнаны из Англии в 1290 году[6]. Среди известный лидеров ашкеназов этого периода называется Меир из Ротенбурга
[править]Польская родина
В XIII веке невыносимые условия жизни для евреев в Западной Европе контрастировали с благожелательностью к ним польских королей. Первая грамота, защищающая права евреев на территории Польши, была подписана королем Болеславом в 1264 году[7]. Привилегии евреев были расширены королем Казимиром. Относительно «тепличные» условия привели к тому, что ашкеназы на некоторое время почувствовали себя в Польше как дома. Численность евреев росла и они образовывали общины не только в крупных торговых центрах страны, но и в небольших «местечках» на востоке страны, где они служили своеобразной прослойкой между польской шляхтой и местным православным населением. К XVI веку численность евреев в Польше превысила 100 тысяч человек (что составляло 80 % евреев всего мира[8]) и возникла потребность в координации действий отдельных общин: появились кагалы и главные раввины. В это время строятся каменные синагоги в Гродно (Большая хоральная синагога) и Львове (Золотая Роза). В Кракове рождается великий иудейский богослов Махарша
В XVII веке разгорелся острый национально-экономический конфликт, подогреваемый политическими интересами соседей. Восстание Хмельницкого привело к возникновению ашкеназийской диаспоры в Османской империи и Западной Европе. Также это усилило мистические настроения среди евреев и привело к зарождению хасидизма, центрами которого стали Белз[9], Бердичев, Брацлав[10], Любавичи[11], Меджибож и Чернобыль[12]. Основателем хасидизма считается Баал-Шемтов. В XVIII веке во Львове появилась первая хасидская синагога Бейт Хасидим. Центром сопротивления хасидизму на основе сохранения традиционного иудаизма стали еврейские общины Литвы (Миснагдим), а Вильнюс благодаря деятельности Виленского Гаона получил даже прозвище литовского Иерусалима[13].
К этому времени большинство западноевропейских стран либо представляли собой «свободные от евреев» земли, как Франция, либо населялись сефардами, как Нидерланды и Англия. Маленькие общины в германских городах влачили жалкое существование от изгнания до изгнания и численно значительно уступали восточным. Депопуляция Германии после Тридцатилетней войны открыла польским ашкеназам дорогу на запад.
Тем не менее, численность евреев на территории Польши продолжала расти и к 1831 году превысила 430 тыс. человек, а к началу XX века достигла отметки в 1.7 млн человек[14]. Свыше 90 % евреев проживало в городах и принимало активное участие в предпринимательской деятельности. Непоправимый удар по еврейству в Польше нанесли немецкие оккупационные власти в годы Второй мировой войны. Численность евреев сократилась за годы войны в 10 раз с 3 млн до 300 тыс. человек[15]
[править]Современная история
Разделы Речи Посполитой и эпоха Просвещения в XVIII веке привели к тому, что Западная Европа вновь обрела привлекательность в глазах ашкеназов. В Германии отношение к евреям смягчается и появляется феномен Хаскала (еврейского просвещения), инициированного Мозесом Мендельсоном. Демографический и экономический напор, который оказывали евреи на раздираемые противоречиями раннего капитализма государства Европы, породили новый кризис. Выражением этого кризиса стали политический антисемитизм и массовая эмиграция ашкеназов в Новый Свет, и Россию, где, однако, до XIX века существовала черта оседлости. Самым известным российским городом со значительным еврейским населением была Одесса[16].
Национальное движение XIX века привели к появлению сионизма, основателем которого был Теодор Герцль. В 1897 году в Базеле собирается Всемирный сионистский конгресс, который провозгласил курс на создание национального еврейского государства на территории исторической родины в Палестине.
Активное участие евреев в революционных движениях в начале XX века вызвало новую волну антисемитизма и приход к власти в Германии крайне антисемитской национал-социалистической партии во главе с Гитлером. В 1938 году по Германии прокатился еврейский погром, получивший название Хрустальной ночи. Под антисемитскими лозунгами была развязана Вторая мировая война, которая сопровождалась этническими чистками евреев (Холокост) на оккупированных Германией территориях.
После войны ашкенази инициировали создание государства Израиль в 1948 году, на основе которого стала формироваться ивритоязычная нация израильтян. Тем не менее, некоторые ашкенази сохраняют свое своеобразие и в Израиле[17].
-
Путник,мне на ашкиназов и сефардов забить..........................А то скажите что враг я,РОССИЯ не для Русских так вроде теперь Путин и стая говорит 8)Ко Всем с уважением и ничего личного _V
Kot 63 -o- про них забывать нельзя, про них нужно знать всё, чтобы при малейшем вопросе о этих :'( высказывать им в лицо всё. -o-
происхождение термина сефарды
Термин сефард происходит от Сфарад (ивр. ספרד), что на иврите означает «Испания». Золотой век сефардского языка и культуры пришёлся на время мусульманского правления в Испании.
После завершения Реконкисты в 1492 году сотни тысяч романоязычных евреев, отказавшихся принять христианство (см. марраны), были выдворены из страны (см. Изгнание евреев из Испании).
Серебряный век сефардской культуры начался после Изгнания из Испании. Сефардские евреи были приглашены турками-османами для заселения Балканских городов, захваченных после поражения Византии. Пальму первенства в этом взяли Салоники. Боясь постепенного возвращения в разграбленный город греков и славян-христиан из соседних деревень, турки предпочли заселить его евреями. Вплоть до начала XX века евреи составляли свыше половины населения 100-тысячного города, а его основным языком стал ладино. Холокост в годы немецкой оккупации и массовая эмиграция оставшихся евреев в США и Израиль привела к исчезновению некогда богатого и довольно влиятельного национального меньшинства в Салониках.
[править]Сефардский извод древнееврейского языка
Существуют различия в произношении некоторых букв и огласовок древнееврейского языка между ашкеназийскими и сефардскими, а также йеменскими евреями.
Поскольку некоторые буквы древнееврейского языка имеют похожее звучание, в ашкеназийском произношении большинство таких букв стали звучать одинаково, в частности, буквы Хет и Хаф, Алеф и Аин - имеют различное звучание у сефардов, однако звучат одинаково у ашкеназов. Некоторые другие буквы звучат в разных общинах по-разному, например буквы Вэт и Вав различают евреи из Сирии и Йемена, однако евреи других общин произносят их одинаково. В ашкеназийском же произношении различаются буквы Тав со знаком дагеш и без него. Такое же различие есть и у йеменских евреев.
В современном иврите используется упрощенный вариант сефардского произношения.
-
Зачем высказывать в лицо и оскорблять людей :o ???Сажай и тех и других на кол _!А на верху-на небе разберутся кто акшиназ,а кто сефард -o-
-
Зачем высказывать в лицо и оскорблять людей :o ???Сажай и тех и других на кол _!А на верху-на небе разберутся кто акшиназ,а кто сефард -o-
вотЫменно!
в наттттуррре ! 8)
-
Вопрос - на засыпку .... жидо массоны - они сефарды или ашкинази?
-
Вопрос - на засыпку .... жидо массоны - они сефарды или ашкинази?
;D
жидомасоны - с точки зрения одной из разновидностей теории заговора — участник всемирного заговора, ставящего целью установление нового миропорядка, выгодного евреям, сионистам.
одним словом - ПЕДЕРАСТЫ они все !
-
Непримиримый "альянс" внутри Мирового Правительства.
О нееврейском происхождении ашкеназов исследователи сообщали с конца 19
века, «подобное предположение высказал в России М. Гумплович в своих
очерках «Начало еврейской веры в Польше». Затем тоже самое пытался
доказать профессор Тель-Авивского университета А. Полак в научном труде
«Хазария» в 1951 году» (1. 1-23). «В 1976 году в Нью-Йорке вышла в свет
сенсационная книга «Тринадцатое колено» писателя А. Кестлера. В этой
книге он утверждал, что теперешние ашкеназы не имеют никакого отношения к
«сынам Авраама», а являются потомками хазар, которые рассеялись по
Европе после крушения каганата в 10 веке. По Кестлеру, ашкеназы вышли не
с Иордана, а с Волги, не из Ханаана, а с Кавказа ( у чичей 60-70% жидовской крови), а это значит, что они
намного ближе к таким народам, как гунны, уйгуры или венгры» (там же).
Хазары,
по мнению учёных, относились к европеоидной расе (2. 371). Возможно,
что на северный Кавказ они пришли с Иранского нагорья, во всяком случае,
до сих пор в Афганистане живёт народ хазарейцев, которые сами себя
называют – хазара (СЭС). Этноним «хазарейцы», вероятно, произошёл
вследствие синтеза слов «хазары» и «арийцы». Древнейшие жители Иранского
нагорья называли себя арийцами».
«Шабтай (Саббатай) Бейт Цви,
старый русский еврей, проработал всю жизнь в архивах Еврейского
Агентства в Тель-Авиве, а выйдя на пенсию, издал в 1977 году самиздатом
(«За счет автора») толстый том 500 страниц ин-кварто с длинным и
туманным названием «Кризис пост-угандийского сионизма в дни Катастрофы
1938-1945 гг». Эта книга осталась незамеченной широким читателем, и ее
ужасающие открытия и выводы о роли сионистского движения в трагедии
ашкеназов произвели впечатление взорвавшейся бомбы только через шесть
лет.
«В декабре 1942 года, когда масштабы уничтожения европейских
евреев (ашкеназов) стали ясны (пишет Бейт Цви), будущий второй президент
Израиля ШАЗАР задал риторический вопрос: почему мы (сионистское
движение) не знали, почему нацисты поймали нас врасплох?», а другой
участник того же заседания лидеров сионизма, Моше Арам, сказал: «Мы были
невольными соучастниками убийства».
Сионистская (сефардская)
организация умудрилась «не знать» о катастрофе вплоть до осени 1942
года, а это ей удалось только потому, что она и не хотела знать,
приходит к выводу Бейт Цви.
Далее Бейт Цви определяет, когда
сефардскиe нацисты решили приступить к уничтожению ашкеназов: видимо,
летом 1941 года, причем первый документ об этом датирован 31 июля 1941
г. Уничтожение было секретом, и если бы страны-противницы Германии знали
о нем, они могли бы остановить или замедлить или сорвать исполнение
неписанного приказа Гитлера. Но сионистская организация не была
заинтересована в огласке, да и вела себя безответственно: еще до начала
второй мировой войны в 1939 году на ХХI съезде сионистского движения в
Женеве глава сионистов, будущий первый президент Израиля, Хаим Вейцман,
объявил войну Германии – от имени всего еврейского народа. 21 августа
1939 года это заявление было опубликовано, и это позволило потом
сефардским нацистам заявить, что «евреи развязали войну» (вот как была
объявлена война ашкеназам).
Просионистская (просефардская) пресса
подчинялась указаниям своих лидеров, и даже когда 16 марта 1942 г. в
печати появились (на основе письма советского наркоминдела Молотова)
первые свидетельства о массовых уничтожениях ашкеназов в Бабьем Ярe и
других местax, на другой день, 17 марта 1942 года в просионистских
газетах уже появилось официальное опровержение: «разговоры о ста тысячах
убитых ашкеназов – выдумки и преувеличения».
Хотя Молотов пишет о 52
тыс. ашкеназов, убитых в Киеве: газета сионистов «Давар» перепечатывает
его слова следующим образом: по нашим данным, большинство погибших в
Киеве – совсем не евреи. Бейт Цви цитирует десятки сионистских газет, и
во всех одна идея – никакого массового уничтожения не ведется, это все
выдумки. «Целая армия писателей, комментаторов, журналистов накачивала
читателей успокаивающими описаниями и липовыми объяснениями».
18
января 1943 года известия о гибели ашкеназов стали уже настолько широко
распространенными, что скрывать их было не возможно, и требовалось их
обсудить. На заседании сионистских лидеров главной была позиция Ицхака
Гринбойма: не давать ни копейки на дело спасения ашкеназов и не
разрешать проводить сбор средств для их спасения. «Это опасно для
сионизма, мы не можем дать денег из сионистских фондов (Керен Га-есод)
на спасение ашкеназов, этих денег хватило бы, но мы сохраним эти
средства для нашей борьбы. Сионизм превыше всего». На этом же заседании
Ицхак Гринбойм был избран «министром по спасению европейских евреев»…
Прозелитам
прививалось убеждение в том, что они, так сказать, природные евреи,
хотя таковыми они изначально не были. Этот химерический этнос в прошлом и
позапрошлом столетии было принято называть германо-польскими,
русско-польскими, восточно-европейскими евреями, или ашкеназами. Этот
этнос стал очередным достижением синтетической этногонии.
Испания.
Для испанцев – война 1936-39гг. была гражданской войной, для ашкиназов –
это была попытка захватить страну сефардов, историческую родину
сефардов. Сефарды победили. Ашкиназы уползли из Испании побитые, и в
страхе закрылись в СССР «железный занавесом».
« Еврейские
добровольцы, погибшие на полях Гражданской войны, не забыты: они
похоронены в общей могиле в Барселоне, а 9 человек — в Мадриде, где на
кладбище есть памятник и надпись: «Еврейским добровольцам, погибшим во
время Гражданской войны за свободу. Нашу и вашу».
Ложь хазарская.
Хазары (ашкиназы) разожгли в Испании гражданскую войну с одной целью:
захватить ту Испанию, которая была сефардской Испанией до Х1У века и
оставалсь её под другим названием сефардом – мараны. Франко был чистый
моран. И когда сефарды в лице Гитлера попросили в 1940 году пропустить
их войска в Северную Африку через Испанию, они не пропустили его,
родного, потому что у высшего руководства сефардов было в голове другое:
Гитлер должен был идти на Москву, отрывать головы ашкиназам. Можно
только гадать, что советские ашкиназы сделали с Испанией
маранов-сефардов, если бы захватили её.
Когда Сталин разобрался, что
знаменитые и легендарные интербригады состояли поголовно из коммунистов и
БУНДовцев – ашкиназов, то есть из натуральных членов сионистской
партии, запрещенной в СССР, он расстрелял почти всех героев Испании.
Но
сефарды, как показало 22 июня 1941 года, Сталину этот подвиг не зачли –
такова непримиримая, лютая ненависть между ашкиназами и сефардами, все
остальные – только подручные, только «пушечное мясо». 22 июня 1941 года
сефарды кинулись душить ашкиназов в их собственном логове – в СССР.
Наверное,
самая главная тайна прошедшей Второй Мировой войны – связка – евреи и
нацистский режим. Несмотря на кропотливые и тщательные исследования
еврейских историков, многочисленные Центры, Музеи, Институты Холокоста
(Яд-Вашем) – тема эта до сих пор объективно – не освещена. Не так давно,
когда был еще жив СССР – громко и публично эксплуатировалась тема
сионизма – как расистского учения, недалеко ушедшего от нацизма.
«Сионизм» как политика расизма – был даже заклеймен Организацией
Объединенных Наций, ООН. В русле такой идеологической подачи материала,
наружу пробивались и весьма любопытные материалы сотрудничества
еврейских сионистских организаций с властями германского рейха в
тридцатые – сороковые годы XX столетия…
О том, например, как
«Юденраты» – Советы Самоуправлений Еврейских Гетто Терезин, Варшавского и
других – сами определяли, кого посылать на уничтожение в лагеря
Освенцим, Треблинка и другие. А кого – готовить к репатриации в
Палестину. И при этом полицейские силы из числа самих евреев,
подчинявшиеся этим самым Юденратам, самостоятельно поддерживали порядок
внутри гетто. И также самостоятельно проводили селекции и отбор
евреев-кандидатов в те самые – Освенцим, Треблинку и так далее. А
германские полицейские и эсэсовцы – только «принимали» «по головам», «из
рук в руки», на воротах гетто уже подготовленные «Юденратами» к
отправке – партии обреченных к уничтожению евреев…..
Или – о том, как
руководители «Хаганы» – прообраза и предтечи Армии Обороны Израиля –
поддерживали тесные связи с представителями нацистской разведки. И связи
эти были небескорыстными. Обе стороны получали от этих связей свою
выгоду. Нацистская разведка – ценнейшие разведданные об английских
вооруженных силах…..
А видный сионист Хаим Вейцман, руководитель
Всемирного Еврейского Агенства, на запрос Британской королевской
комиссии о возможности переправить 6 миллионов западноевропейских евреев
в Палестину ответил:
«Нет. Старые уйдут. Они – пыль, экономическая и моральная пыль большого света. Останется лишь ветвь»……
«В
национальных еврейских кругах»,- писал один из руководителей немецкой
разведки, Хаген, ссылаясь на мнение Полкеса, сионистского и нацистского
агента: «очень довольны радикальной германской политикой в отношении
евреев, потому что с ее помощью увеличивается еврейское население в
Палестине, так что в недалеком будущем можно будет рассчитывать на
перевес евреев над арабами». По утверждению Ганса Хене, «Хагана»
«создала в Европе сеть доверенных лиц, направляющих еврейских поселенцев
тайком в Палестину. Люди Голомба (одного из командующих «Хаганы») были
достаточно несентиментальны, чтобы пользоваться для переселения помощью
СС».
Сейчас ашкиназы в своих СМИ в Израиле снова стонут: «Лучше быть нищим, чем ащкиназом»..
Вторая
мировая война ашкиназов с сефардами для ашкиназов кончилась холокостом
и… 9-м Мая 1945 года для сефардов – разгромом. Закончилась ли?
По
сути, вся гражданская война в России была сделана хазарами только для
одного: чтоб в России не начали бы задавать вопрос: кто захватил в октябре
1917 года власть в России? Чья это, рабочо-крестьянско-солдатско
власть? Таскать вам – не перетаскать. Гражданскую войну ашкиназы Троцкие
и сефарды Варбурги закончили, когда поубивали всех, кто мог задавать
дурацкий вопрос: - а кто к нам пришел ?! ???
Гражданские войны – стихия
сионистов. Это правда, добычу – Российскую Империю, ашкиназы и сефарды
захватывали вместе. Захватив, приступили к дележу добра, но дележ
получился по формуле Папандопуло из оперетки «Свадьба в Малиновке»:
сефарды: это – мне, этот то же – мне, и это – мне… Ашкиназы взбесились, и
начали бить шахматной доской по сефардским головам: так началась война…
гражданская: За правду – ашкиназов. За справеливость при дележе
Российской Империи. За…
Война ашкиназов и сефардов. Она, как пожар на
торфянике: сверху – лилии, а под ними – красный пожар. И так по всему
болоту, по всей планете.
Война между ашкиназами и сефардами за
обладание Россией – кому она должна принадлежать единолично, в полном
разгаре. Ашкиназы Россию просрали сами, после августа 1991 года, с
дурацким криком:
«Американские евреи такие же, как мы», – они пустили сефардов в Кремль.
Идет
война между ашкиназами и сефардами, на этой войне взрывом шахты
«Распадская» принадлежащей Абрамовичу и Коломойскому, сефарды умело
подставили ашкиназов Абрамовича и Коломойского. Тот же Ходорковский не у
русских хотел взять власть, не русских хотел изгнать из Кремля. Там
совсем другая игра. Ашкиназ Ходорковский намерился изгнать из Кремля
сефардов, и изгнал бы, если бы на подмогу сефардам Путин не высвистал из
Нью-Йорка спецназ сефардов самого оголтелого толка – хасида и хабадника
Лазара с его бандой руссконеговорящих. И Ходорковский загремел на нары.
То же самое сефарды спланировали провернуть, взорвав шахту Абрамовича и
Коломойского – посадить этих ашкиназских лидеров рядом с Ходорковским.
«Эксперты
СБД специально указывается, что «эта катастрофа, как и новые теракты на
Северном Кавказе, не оставляют российскому обществу возможности
почивать на лаврах Победы, одержанной 65 лет назад…» над… сефардами.
Ну, а где мы-то здесь, грешные?
Сейчас между ашкиназами и сефардами идет рукопашная на их общей кухне. Приближается момент, когда кто-то из них возопит:
«Наших бьют».
«Родина-Мать зовет!»
Вот
тут мы и нарисуемся: русские будут в качестве «пушечного мяса» у
ашкиназов, американцы – будут «пушечным мясом» у сефардов. Той расклад
был в Первую Мировую войну, так было во Вторую Мировую войну, так будет и
в третий раз.И только ослепленный ашкиназской пропагандой, не видит,
что ашкиназы сейчас ускоренными темпами делаю российскую армию
«легендарной и непобедимой» – «Красная Армия всех сильней!» Таки-да,
Российская Армия в самое ближайшее время будет самой сильной в мире. А
вы думали, чего вдруг русским понадобились французские авианосцы,
беспилотники из той части Израиля, которая ашкиназийская, советская?
Ашкиназы будут ими глушить сефардов.
И опять – лапша на уши: сефарды
говорят: «Патриоты» в Польше – против Ирана (прародина ашкиназов),
ашкиназы со своим лапшевником: французские авианосцы у России, они –
против пиратов в Мировом океане.
Мы – у ашкиназов, американцы у
сефардов – только «пушечное мясо», а нигде и никогда войну не начинало
«пушечное мясо». «Пушечное мясо» никогда и не спрашивали: «хотят ли
русские войны»? «Вероломно, без объявления войны, напали» – и весь сказ.
«Киев бомбили, нам объявили – так началася война».
Можем ли мы тут
увернуться, как увернулись от войны в Ираке? Нет, не сможем. В Ираке
ашкиназы и сефарды, единым фронтом захватывают, по их терминологии,
«ничьи территории», «ничью нефть»… Они там друг с другом не воюют. В
Афганистан нас сионистам то же не удалось втравить. Но и в Афганистане
они не воюют друг с другом, они единым фронтом захватывают страну
мировой наркоты – Афганистан.
Но в России ашкиназы воюют с сефардами.
И ни армии США, и ни армии России закосить от их войны – никак не
удастся. Для этого потребовалось бы, чтоб исчезли ашкиназы и сефарды,
нация – «преступный человек», чего хотел и добивался Сталин.
Витает в воздухе тревожный вопрос: почему они рвут у нас именно энергетику – жилы и артерии страны? В чем смысл?
Есть два ответа: в России до сих пор правительство сефардов, и ашкиназы воюют против него таким вот образом.
Второе:
– правительство России не сефардов, а ашкиназов, взорвав
Саяно-Шушенскую ГЭС – крупнейшую в мире и самую крупную в России,
сефарды мгновенно закрыли половину Российской промышленности, вторую
посадили на веерное отключение и… «опустили» правительство ашкиназов,
мол, оно не способно.
Сейчас сефарды взорвали у ашкиназов
«Распадскую» – крупнейшую в мире, самую большую в России, оставив страну
без коксующего угля, мгновенно закрыли почти всю черную металлургию.
Сегодня,
благодаря воспоминаниям бывших ЦэКовцев, например, Байгушева, известно,
что ЦК КПСС наполовину был «еврейским», а точнее – ашкиназским, на
половину – «русским», а точнее – не ашкиназским, национальным. Сегодня
правительство России наполовину состоит из ашкиназов», а на половину –
из сефардов. Два ЦКа в одном ЦК в одной партии кончилось победой
«евреев» – ашкиназов в августе 1991 года. К полной победе в России
сегодня рвутся и ашкиназы, и сефарды.
Оригинально начинал своё «22
июня 1941» сефард Гитлер: он сдал Сталину свою «пятую колонну» в СССР,
состоявшую поголовно из ашкиназов, тем самым, устроив в СССР резню
ашкиназов еще до начала своих открытых боевых действий на территории
СССР. Почему так оригинально Гитлер начал «блицкриг» – замочив вроде бы,
своих, работавших на него? Потому что надвигавшаяся война с СССР была
не его войной, а войной сефардов и ашкиназов. А для сефарда лучший
ашкиназ – мертвый ашкиназ и – наоборот. Так какого числа началась Вторая
Мировая война и когда она закончилась?
Сейчас свой «22 июня 1941 года» сефарды и ашкиназы то же начали давно.
Завтрашний
«дранг нах остен» – вперед за черепами ашкиназов, а, может быть,
сефардов, они начали: сожгли Останкинскую башню – приобрели опыт глушить
ТВ ашкиназов,а может быть сефардов, как в Белграде, разбомбив первым
делом Белградский телецентр, а уж после сефарды Коэн, Олбрайт и генерал
Кларк – начали бомбить ослепленную ашкиназскую Югославию, сожгли
московский Манеж, как ашкиназский Рейхстаг в 1933 году – есть опыт
сжигать порог ашкиназского, а, может быть, сефардского Кремля, научились
топить и атомные подводные крейсера(Курск), взорвали Саяно-Шушенскую
ГЭС, взорвали шахту «Распадская». Кто, кого выставляет идиотами,
дураками и неумеками, разумеется, речь о правителях ашкиназах и
правителях сефардах? Кстати, министр Нургалиев, министр Насибулина –
чистые ашкиназы. Сефарды буквально заклевали ашкиназа Нургалиева.
Скоро еще будет уничтожено в России, что-то самое-самое, а вслед за этим – явления «Гитлера» из Польши, как «22 июня 1941 года».
Балканские
масоны мне просемафорили: новое, «22 июня 1941 года» начнется в
2012году, но Сталинского «9 мая 1945» больше не будет и не будет тоста
Сталина в честь русского народа, потому что такого народа физически не
будет.
Когда сефарды в 1941 году начал переброску своих дивизий, в
оккупированную ими ашкиназскую Польшу для нападения на СССР, они вешали
ашкиназам лапшу на уши, мол, это против Англии. Только что в ослабленную
сефардами холокостом ашкиназскую Польшу сефарды перебросили первый
ракетный комплекс «Пэтриот», сефарды вешают лапшу на уши, мол, это
против Ирана, КНДР и Бен Ладана.
Кстати, Бен Ладан – ашкиназ,
Ротшильд – ашкиназ. Место жительство, страна проживания тут роли не
играет. В СССР была КПСС, а у КПСС был ЦКа – из двух диаметрально
противоположных половин. Исторический материализм. Единство и борьба
противоположностей.
Финансовый бэмц сефардским Штатам утворили
ашкиназы: Ротшильд, его банки, и приватная финансовая структура ашкиназа
Ротшильда – ФРС (федеральная резервная служба).
Сефарды ответили –
законом Обамы о банках, который, по сути, сжег банковскую паутину
ашкиназов. Вообще, зря подрыв «близнецов» в Нью-Йорке навешивают на
евреев. В контексте война сефардов с ашкиназами, подрыв совершили
ашкиназы, называется – ашкиназы достали сефардов в их доме.
Сефарды
ответили избранием Обамы в Президенты. Обама тут же создал правительство
исключительно из сефардов. Каждый может в этом убедиться, не выходя из
своего дома, через Интернет. Тяжелые дни переживает нынче не мировая
экономика. Тяжелые дни переживают сефарды. Они отчаянно отбиваются от
ашкиназов.
Театр военных действий сефардов и ашкиназов – вся планета. Чья Мировая война с терроризмом? Это война ашкиназов против сефардов.
Бен Ладан – чистый ашкиназ воюет с сефардами, которых в США 40% живущих на земле.
Будет
к месту сказать, что на сегодня «иранские лидеры», а они могут быть
только ашкиназами – Иран прародина ашкиназов, «лидеры» хранят свои
кровно-нефтяные в банках ашкиназа Ротшильда. Сефарды посчитали их
поголовье – шестьдесят шесть высокопоставленных деятелей Исламской
республики Иран хранят миллиардные вклады в банках Ротшильда.
По
сообщению одной из кувейтских газет, в общей сложности непримиримые
иранские борцы с империализмом и сионизмом – ашкиназы Ирана, хранят в
различных финансовых учреждениях ашкиназа Ротшильда 9 миллиардов
долларов США, 3,4 миллиарда евро, а также 1,15 миллиардов фунтов
стерлингов. Иными словами, все доллары мира рассованы по фамилиям
ашкиназов, доллары – это солдаты единой армии ашкиназов.
В этом
списке значатся как президент Ирана Ахмадинеджад (около 100 миллионов
евро в различных банках), так и его сын Махди, который имеет 45
миллионов евро в банках Швейцарии, а также 17 миллионов евро в
бельгийских банках.
ВЕЛИКИЙ ШИИТСКИЙ ХАЛИФАТ – «дочка» МИРОВОГО
ЕВРЕЙСКОГО (ашкиназного) КАГАНАТА – одна страна, одна армия. Так что
«Патриоты», как и те дивизии Гитлера в той же Польше, якобы против
Англии, «Патриоты» сейчас они – исключительно против ашкиназской РФ.
Ашкиназы поливают Обаму как обманщика, и они правы – ведь он обещал не
тащить в Польшу «Патриотов» против ашкиназской России. Но Обама – сефард
он не мог иначе: на войне как на войне. Слово – дал, слово – взял,
слово, как форма скрыть свои истинные помыслы.
С момента переброски
сефардского Гитлера дивизий в Польшу до нападения на ашкиназный СССР был
зазор в несколько месяцев. Зазор будет на этот раз до 2012 год. Время
пошло. Я верю масонам.
Кстати, знает ли Путин, что его лучший друг
Берлускони начал в 7-и своих портах и в одном порту на побережье Албании
строительство гигантских хранилищ газа? Газ туда будет закачиваться
алжирский. Сионисты готовят Европу к захвату России. Во время боевых
действий газ из России, разумеется, поступать не будет. Вот на этот срок
Европа и готовит запасы, называется – альтернативный газ.
Акции в
тылу врага – в России, проводит оперативник Ротшильда ашкиназ Берёза.
Почему? И тут появляется Путин с его другом – сефардом Лазаром.
Взрывы
и подрывы, войну на территории России ашкиназы ведут против сефардов.
Кстати, это сефард Лазар утюряжили Ходорковского, это сефарды разгромили
ашкиназский ЮКОС. И нет тут вины Путина: был бы он или не было бы его,
войну между сефардами и ашкиназами не остановить, как восход солнца.
Этой войне тысяча лет.
Но если Горбачев в лице Сороса запустил
легально в Россию ашкиназов, легализовал их, то Путин, в лице Лазара,
запустил в Россию врагов ашкиназов – сефардов. Пауки оказались в одной
банке, в одном «ЦК». Но и тут винить Путина нельзя. Это ведь ашкиназы в
начале 90-х годов убеждали советских ашкиназов, что сефарды Америки:
«Такие же, как мы!»
Ходорковский – наивный ашкиназ, искренне думал,
что танкерами с русской нефтью он задобрит сефардов, объединит ашкиназов
с сефардами в одну семью, а улыбчивый ашкиназ Лифшиц сделает это своими
призывами «делиться» Россией с сефардами. Придурки, для сефардов Россия
неделима.
Сегодня у нас такое государство, в котором каждый
умирает в одиночку, в котором каждый друг другу волк. Сегодня у нас
такая вертикаль власти, какая была на оккупированной ашкиназами
территории Советского Союза. И если мы хотим остановить взрывы «ГЭС» и
«Шахт», мы – каждый, должен выбросить из себя «государство», и сам
каждый должен стать государством, как поют хазары: «Кто был никем, тот
станет всем!».
Очень даже может быть, что Путин и Медведев «в этом
государстве», чего-то вообще не могут. Может быть, «в этом государстве» у
них нет власти. Сильны сионисты, сильна власть хазарская, тотально они
окопались в России. Всё может быть
Напомним, 8 мая с.г. в 20:55 мск
на шахте «Распадская» сионисты взорвали первые 2-е бомбы, чтоб с
гарантией. Запад День Победы отмечает не 9 Мая, как мы, а 8 Мая.
Вторые
две бомбы сионисты взорвали 9 Мая в 1:25 мск. – в День нашей Победы со
смертями на глазах. Вторая из двух – как контрольный выстрел в голову.
Понесли трупы, а уж потом был Парад Победы на Красной Площади ашкиназов
над сефардами (1941-45гг.). Всё по закону жанра.
А приёмную
Генпрокуратуры РФ надо было открывать не в Междуреченске – глупость,
какая-то, а в Лондоне, под порогом офиса Березовского, подпольная кличка
– Берёза.
И все-таки интересно: сколько надо еще сжечь останкинских
башен, московских манежей, потопить наших атомных подводных лодок,
взорвать Саяно-Шушенских ГЭС , шахт «Распадская», сколько нужно еще
трупов с чеченских войн, чтобы, наконец, в каждом русском проснулось
«оборонное сознание»?
Генерал Виктор Филатов.
-
вот я думаю, долго ли еще запрягать надо что бы "телега" тронулась? И еще, возникает чувство что у кого то завалялась кучка грязных денег, а где их еще отмоешь как не на войне.
Долго или нет, пока не знаем, но то, что те же казаки на Дону, на Алтае и др регионах России только и ждут набата.
Еще, выяснилось, что в начале первой чИчевской, татары рыпнулись в чечню, за своих "братьев"... М.ШАЙМИЕВ СКАЗАЛ ИМ ВСЕМ ТАК:
" ЕСЛИ ТОЛЬКО РУССКИХ ПЕРЕБЬЮТ, ТО И НАМ КОНЕЦ "
И татары не пошли...
ХЗ что сказал Шаймиев,но моих одноклассников пару человек там положили в
то время >:-(
-
вот я думаю, долго ли еще запрягать надо что бы "телега" тронулась? И еще, возникает чувство что у кого то завалялась кучка грязных денег, а где их еще отмоешь как не на войне.
Долго или нет, пока не знаем, но то, что те же казаки на Дону, на Алтае и др регионах России только и ждут набата.
Еще, выяснилось, что в начале первой чИчевской, татары рыпнулись в чечню, за своих "братьев"... М.ШАЙМИЕВ СКАЗАЛ ИМ ВСЕМ ТАК:
" ЕСЛИ ТОЛЬКО РУССКИХ ПЕРЕБЬЮТ, ТО И НАМ КОНЕЦ "
И татары не пошли...
ХЗ что сказал Шаймиев,но моих одноклассников пару человек там положили в
то время >:-(
Вы скорбите или радуетесь ? >:D
-
вот я думаю, долго ли еще запрягать надо что бы "телега" тронулась? И еще, возникает чувство что у кого то завалялась кучка грязных денег, а где их еще отмоешь как не на войне.
Долго или нет, пока не знаем, но то, что те же казаки на Дону, на Алтае и др регионах России только и ждут набата.
Еще, выяснилось, что в начале первой чИчевской, татары рыпнулись в чечню, за своих "братьев"... М.ШАЙМИЕВ СКАЗАЛ ИМ ВСЕМ ТАК:
" ЕСЛИ ТОЛЬКО РУССКИХ ПЕРЕБЬЮТ, ТО И НАМ КОНЕЦ "
И татары не пошли...
ХЗ что сказал Шаймиев,но моих одноклассников пару человек там положили в
то время >:-(
Вы скорбите или радуетесь ? >:D
еще раз
-
Вы скорбите или радуетесь ? >:D
еще раз
и то и другое