Монетонос

Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: землекоп от 17 Мая 2011, 13:44:51

Название: 1773 монета из бронзы...
Отправлено: землекоп от 17 Мая 2011, 13:44:51
монета 2 пара 3 копейки метал бронза сохран почти ни какой  :( по каталогу стоит как редкая...вопрос такой-
на сколько редкая монета представляет-ли интерес в таком сохране и можно-ли ее хоть как-то реанимировать или
не стоит и пробовать
(http://s008.radikal.ru/i305/1105/e9/bd8591dfb485.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i165/1105/a2/57c7aa4cf4b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
зарание извиняюсь за качество фотографий то что сохран не важный видно итак да к тому-же отмыть монету мылом не
получилось так-как в чистке пока не силен другими способами не стал и пытаться выставил как есть......
Название: Re: 1773 монета из бронзы...
Отправлено: Карлсон от 17 Мая 2011, 14:25:11
По каталогу В.В.Узденникова редкими монетами данного номинала являтся монеты выпущенные в серебре. Бронзовые и медные монеты так же не часты, но далеко не раритет.  На представленном Вами фото, к большому сожалению, труп. На реанимацию необходимо вложить очень много труда, ума, таланта и средств, да и то результат весьма непредсказуемый... Данная монетка представляет интерес для большых любителей поэксперементировать с химикатами и реставраторов. Для них она как ребус. При продаже рассчитывать на большие деньги - несерьезно. Цена будет зависить от того насколько реставратор уверен в своих возможностях и насколько будет задета "честь мундира" :) Да, в любом случае, решая вопрос реанимировать или хоронить, человек должен смотреть и в руках держать. Это вопрос гораздо серьезнее, ну например, вопроса определения подлинности. Тут даже хорошие фотографии не помогут.
Название: Re: 1773 монета из бронзы...
Отправлено: Апрель от 18 Мая 2011, 04:57:01
Имхо, - это МЕДНЫЙ какалик, с чего Вы взяли, что он бронзовый?
Название: Re: 1773 монета из бронзы...
Отправлено: Mutsuhito от 18 Мая 2011, 07:43:52
Медный трупик, который только можно положить в коробочку и закапать.:-) Бывают такие моменты когда смотришь на этот трупик а не чего с ним поделать не можешь, так что не переживайте улыбнется  ещё вам удача :-) -o-
Название: Re: 1773 монета из бронзы...
Отправлено: землекоп от 18 Мая 2011, 08:47:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Имхо, - это МЕДНЫЙ какалик, с чего Вы взяли, что он бронзовый?
сам сначала думал что медь но когда достал из мыла и потер щеткой края у монеты пожелтели а не покраснели как у
меди ....монета из жолтого металла -бронзы ..
Название: Re: 1773 монета из бронзы...
Отправлено: землекоп от 18 Мая 2011, 08:53:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Медный трупик, который только можно положить в коробочку и закапать.:-) Бывают такие моменты когда смотришь на этот трупик а не чего с ним поделать не можешь, так что не переживайте улыбнется  ещё вам удача :-) -o-
согласен трупик но все-же бронзовый..... -o-
Название: Re: 1773 монета из бронзы...
Отправлено: землекоп от 18 Мая 2011, 10:28:27
всем спасибо _V тему можно закрывать
Название: Re: 1773 монета из бронзы...
Отправлено: mss от 18 Мая 2011, 10:35:54
Все монеты стандартного образца для Молдовы и Валахии чеканились из пушечной бронзы.
Название: Re: 1773 монета из бронзы...
Отправлено: Монархист от 18 Мая 2011, 10:57:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Все монеты стандартного образца для Молдовы и Валахии чеканились из пушечной бронзы.
совершенно точно.
видна рамка
чистить можно из интереса
все равно ничего не потеряете.
а если рельеф проявится то и цена немного тоже.
в приличном состоянии от 3-4 тыр а в таком
рублей 100  на любителя.
но бывают и перечеканы в 2 копейки Екатерины со следами Валахских монет
металл бронза однозначно
Название: Re: 1773 монета из бронзы...
Отправлено: Апрель от 18 Мая 2011, 14:44:35
Господа! Есть хорошая книга "ТАБЛИЦЫ РУССКИХЪ МОНЕТЪ ДВУХЪ ПОСЛЕДНИХЪ СТОЛЕТИЙ ПРАКТИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО ДЛЯ СОБИРАТЕЛЕЙ составилъ ХР. ГИЛЬ." С.-Петербург 1898г.

стр.119, где про пары четко написано - чеканен из меди .

Г-н Биткин не всегда бывает прав!!! А в своем справочнике он просто ошибся с точностью до наоборот.
Название: Re: 1773 монета из бронзы...
Отправлено: GOLD от 18 Мая 2011, 15:28:01
У меня били 2 штуки но они из меди.
Название: Re: 1773 монета из бронзы...
Отправлено: mss от 18 Мая 2011, 16:09:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Господа! Есть хорошая книга "ТАБЛИЦЫ РУССКИХЪ МОНЕТЪ ДВУХЪ ПОСЛЕДНИХЪ СТОЛЕТИЙ ПРАКТИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО ДЛЯ СОБИРАТЕЛЕЙ составилъ ХР. ГИЛЬ." С.-Петербург 1898г.

стр.119, где про пары четко написано - чеканен из меди .

Г-н Биткин не всегда бывает прав!!! А в своем справочнике он просто ошибся с точностью до наоборот.
Вообще-то этот факт был известен задолго до Биткина.
Название: Re: 1773 монета из бронзы...
Отправлено: Монархист от 18 Мая 2011, 17:01:26
медной монеты но чеканенной из пушечной бронзы
надо учитывать определения 18 века и 21 века
использованной как сырье !
 Отсюда и у Гиля ошибка , а Узденков не ошибся а скорее не уточнил
а для Гиля  что медь что бронза в 19 веке было одно
как "медный всадник" в Петербурге отлит из бронзы
Питерцам надо бы это знать.
========================
Во время Русско–турецкой войны русские войска занимали территорию Молдавии и Валахии (нынешнюю Румынию) в период с 1769 по 1775 год. В связи с большой нехваткой медной разменной монеты на оккупированной территории в 1771 году была организована чеканка специальной медной монеты. Эти монеты, в том числе, чеканили из непригодных для использования захваченных турецких пушек. За годы турецкого влияния на территории Молдавии и Валахии сложилась следующая монетная система. Основной единицей был турецкий лев, который равнялся 40 пара. Курс молдаво-Валахских денег к Российскими был следующим: 1 пара равнялась 3 деньгам, 2 пары это 3 копейки, один турецкий лев - 60 копейкам серебром.

Право чеканки медной монеты первоначально было дано Генерал-Майору Мелиссино, затем оно перешло к Коллежскому Ассесору Попанелопуло и, в конце-концов, досталось барону Гартенбергу.

24 февраля 1771 года вышел указ “Привилегия, данная барону Гартенбергу, на выделку 1.000.000 руб. молдавской медной монеты.” Барон должен был организовать чеканку монет номиналом 5 копеек, полторы копейки (3 деньги) и деньга. Установленная стопа составляла 21 рубль 60 копеек из пуда меди. От русского правительства были доставлены проектные рисунки штемпелей.

Барон Гартенберг устроил монетный двор в своем имении в городе Садогуре. Контроля со стороны правительства не было, и барон использовал эту привилегию в своих корыстных целях. Казна стала терпеть большие убытки. Кроме того, не были выдержаны номиналы монет. Монет номиналом деньга не чеканилось, не известны даже пробные экземпляры. 5 копеек известны только как пробные. Зато чеканились монеты достоинством 2 пары (3 копейки).
Название: Re: 1773 монета из бронзы...
Отправлено: mss от 18 Мая 2011, 17:50:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
медной монеты но чеканенной из пушечной бронзы
надо учитывать определения 18 века и 21 века
использованной как сырье !
 Отсюда и у Гиля ошибка , а Узденков не ошибся а скорее не уточнил
а для Гиля  что медь что бронза в 19 веке было одно
как "медный всадник" в Петербурге отлит из бронзы
Питерцам надо бы это знать.
========================
Во время Русско–турецкой войны русские войска занимали территорию Молдавии и Валахии (нынешнюю Румынию) в период с 1769 по 1775 год. В связи с большой нехваткой медной разменной монеты на оккупированной территории в 1771 году была организована чеканка специальной медной монеты. Эти монеты, в том числе, чеканили из непригодных для использования захваченных турецких пушек. За годы турецкого влияния на территории Молдавии и Валахии сложилась следующая монетная система. Основной единицей был турецкий лев, который равнялся 40 пара. Курс молдаво-Валахских денег к Российскими был следующим: 1 пара равнялась 3 деньгам, 2 пары это 3 копейки, один турецкий лев - 60 копейкам серебром.

Право чеканки медной монеты первоначально было дано Генерал-Майору Мелиссино, затем оно перешло к Коллежскому Ассесору Попанелопуло и, в конце-концов, досталось барону Гартенбергу.

24 февраля 1771 года вышел указ “Привилегия, данная барону Гартенбергу, на выделку 1.000.000 руб. молдавской медной монеты.” Барон должен был организовать чеканку монет номиналом 5 копеек, полторы копейки (3 деньги) и деньга. Установленная стопа составляла 21 рубль 60 копеек из пуда меди. От русского правительства были доставлены проектные рисунки штемпелей.

Барон Гартенберг устроил монетный двор в своем имении в городе Садогуре. Контроля со стороны правительства не было, и барон использовал эту привилегию в своих корыстных целях. Казна стала терпеть большие убытки. Кроме того, не были выдержаны номиналы монет. Монет номиналом деньга не чеканилось, не известны даже пробные экземпляры. 5 копеек известны только как пробные. Зато чеканились монеты достоинством 2 пары (3 копейки).
Добавлю, только, что массово чеканились также монеты достоинством пара/3 денги.
Название: Re: 1773 монета из бронзы...
Отправлено: Апрель от 18 Мая 2011, 21:02:00
Гиль ошибся, Узденников - не уточнил, а Монархист и MSS - правы!
Только вот почему-то монеты, все которые видел и в руках держал,- были медные -o- -o- _V
Название: Re: 1773 монета из бронзы...
Отправлено: mss от 18 Мая 2011, 21:24:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Гиль ошибся, Узденников - не уточнил, а Монархист и MSS - правы!
Только вот почему-то монеты, все которые видел и в руках держал,- были медные -o- -o- _V
Уздеников не уточнил в каталоге, но в статье про перечеканы, например,он это вполне таки утверждал.
Название: Re: 1773 монета из бронзы...
Отправлено: Светик от 18 Мая 2011, 23:58:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Гиль ошибся, Узденников - не уточнил, а Монархист и MSS - правы!
Только вот почему-то монеты, все которые видел и в руках держал,- были медные -o- -o- _V
вот как предчувствовала и статью вчера выставила  ;D http://www.monetonos.ru/index.php?topic=33925.0
Название: Re: 1773 монета из бронзы...
Отправлено: Монархист от 19 Мая 2011, 00:04:11
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Гиль ошибся, Узденников - не уточнил, а Монархист и MSS - правы!
Только вот почему-то монеты, все которые видел и в руках держал,- были медные -o- -o- _V

Хим анализ делали ?
я например держал их в руках штук 20- и 2 пары и пара.
и половина из них была чеканена в ярко выраженной бронзе.
а откуда на этих монетах раковины-
а оттуда что пластичность бронзы хуже чем меди.
сходите в Артиллерийский музей -посмотрите из чего там сделаны пушки 17-18 веков 8)
Название: Re: 1773 монета из бронзы...
Отправлено: Монархист от 19 Мая 2011, 00:31:29
было отчеканено всего  265 -266 тысяч рублей бронзовой монеты
 Бронза она твердая. Штемпеля твердое не любят -- снашиваются быстро.
Отсюда огромное различие в монетах
особенно поштемпельная

(http://s60.radikal.ru/i170/1105/11/840be69aca79t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1105/11/840be69aca79.jpg.html)

(http://i046.radikal.ru/1105/1b/1dbc8d7501f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/1105/1b/1dbc8d7501f2.jpg.html)
Название: Re: 1773 монета из бронзы...
Отправлено: Монархист от 21 Мая 2011, 00:04:22
я тут немного сам с собой разговариваю :-X
вот еще пример -реставрация монеты с дыркой
заделано отверстие медью
думаю видно где  что  >:-(
(http://s53.radikal.ru/i140/1105/b6/5d8a24294cf0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 1773 монета из бронзы...
Отправлено: Светик от 21 Мая 2011, 00:05:52
 :o ужас............
Название: Re: 1773 монета из бронзы...
Отправлено: землекоп от 21 Мая 2011, 22:23:22
у меня после чистки  такой-же ужас.. остался от монеты только желтенький кружок... O0