Монетонос

Кладоискательство => Беседка => Тема начата: Metallurg94 от 09 Мая 2011, 19:12:33

Название: План участка господского дома - вопрос?
Отправлено: Metallurg94 от 09 Мая 2011, 19:12:33
Приветствую всех. Во первых с Днем Победы  _V. А во вторых есть вопрос.Существовали ли в старину - 19,начало 20 века (судя по монетным находкам) типовые проекты устройства господского дома и прилегающего участка земли. Я понимаю ,что все сугубо индивидуально, но этикет наверное предполагал дом прислуги отдельно, подсобные строения (конюшня,амбар,не знаю может что еще).Может кто находил в краеведческой литературе какие нибудь типовые планировки. Нет следов сада,липовой аллеи,что странно.
Котлован на берегу пруду судя по размерам вряд ли был господским домом?.Есть ли смысл шурфить углы земляной насыпи вокруг котлована?
Спасибо всем ответившим в это нелегкое  :'( послепикниковое время _V
Ща прилеплю схему на местности.
Название: Re: План участка господского дома - вопрос?
Отправлено: dynamit от 09 Мая 2011, 19:15:58
Да существовали...
и где то я видел атлас типовых проектов тех времен
Кажется здесь в списке литературы..
Название: Re: План участка господского дома - вопрос?
Отправлено: Metallurg94 от 09 Мая 2011, 19:15:58
Собственно схема.
Название: Re: План участка господского дома - вопрос?
Отправлено: Metallurg94 от 09 Мая 2011, 19:17:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да существовали...
и где то я видел атлас типовых проектов тех времен
Кажется здесь в списке литературы..
Спасибо. _V Надо проштрудировать.
Название: Re: План участка господского дома - вопрос?
Отправлено: dynamit от 09 Мая 2011, 19:21:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да существовали...
и где то я видел атлас типовых проектов тех времен
Кажется здесь в списке литературы..
Спасибо. _V Надо проштрудировать.

Нашел  :)

http://www.monetonos.ru/index.php?topic=29991.0
Название: Re: План участка господского дома - вопрос?
Отправлено: spbmaster от 09 Мая 2011, 19:43:07
да но эти проекты переделывались  причем неоднократно.  итоговые проекты были только в семейных архивах
 Тому пример Юсуповский дворец  в Питере :)
Название: Re: План участка господского дома - вопрос?
Отправлено: spbmaster от 09 Мая 2011, 19:48:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Собственно схема.
Заросли крапивы и есть бывшая постройка.  :) 100%
Название: Re: План участка господского дома - вопрос?
Отправлено: Kot63 от 09 Мая 2011, 19:49:09
А точно там именно Барский дом был?Место со слов или архивы ???
Название: Re: План участка господского дома - вопрос?
Отправлено: fanat62 от 09 Мая 2011, 20:05:10
Пруд обязаловка рядом с барским домом? или без водички тоже были?
Название: Re: План участка господского дома - вопрос?
Отправлено: Metallurg94 от 09 Мая 2011, 20:05:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А точно там именно Барский дом был?Место со слов или архивы ???
На Шуберте -Господский дом с проживанием круглый год. Со слов вроде тоже.Но со слов была аллея из лип.Не нашел.
Название: Re: План участка господского дома - вопрос?
Отправлено: Metallurg94 от 09 Мая 2011, 20:07:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Собственно схема.
Заросли крапивы и есть бывшая постройка.  :) 100%
Смущают размеры,более чем скромные (см. схему). Почему яма  на месте дома. Подвал что ли был?
Название: Re: План участка господского дома - вопрос?
Отправлено: Kot63 от 09 Мая 2011, 20:09:58
И без водички дома были.А раз была аллея ,то это уже интересно.Попробуйте пробить кто жил.Если были богаты,то у пруда могла и беседка стоять,а дом отдельно ???
Название: Re: План участка господского дома - вопрос?
Отправлено: Metallurg94 от 09 Мая 2011, 20:13:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
И без водички дома были.А раз была аллея ,то это уже интересно.Попробуйте пробить кто жил.Если были богаты,то у пруда могла и беседка стоять,а дом отдельно ???
Куда делась аллея??? Жил помещик. Вотчиные деревни по крайней мере 2 точно были.
Название: Re: План участка господского дома - вопрос?
Отправлено: Kot63 от 09 Мая 2011, 20:17:59
Под лесом не могла оказаться? ???Или сдругой стороны пруда-напротив леса не могли раскорчевать под поле?
Название: Re: План участка господского дома - вопрос?
Отправлено: Metallurg94 от 09 Мая 2011, 20:18:14
сейчас анализировал и вот что к сожалению пришло  в голову. На катре (Шуберте) пруд один.А в реале их два,разделены плотиной! (по ходу более современной). Перепад высот между зеркалами прудов не менее 10 м.! Сл-но пруд ,что на схеме был меньше и соответственно береговая линия находилась в другом месте.!Ниже! Так ,что прощай находки ,вместе с липовой аллеей. :'(
Название: Re: План участка господского дома - вопрос?
Отправлено: Metallurg94 от 09 Мая 2011, 20:20:35
Отлучусь на часок от компа - пойду пытать аборигена тех мест.Он мой сосед сейчас  _V
Название: Re: План участка господского дома - вопрос?
Отправлено: порутчик 2 от 09 Мая 2011, 20:28:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Собственно схема.
Заросли крапивы и есть бывшая постройка.  :) 100%
Смущают размеры,более чем скромные (см. схему). Почему яма  на месте дома. Подвал что ли был?
Пруд не показатель господского дома,пруды существовали и на всех хуторах. Если господский дом стоял в лесу первый признак,не менее 3-5 погребных ям в одном месте.Им приходилось хранить много урожая.Если найдёш хотя бы одну серебрянную монету вероятность богатого дома возростает.
Название: Re: План участка господского дома - вопрос?
Отправлено: Metallurg94 от 09 Мая 2011, 21:39:25
Ситуация немного прояснилась. И аллея и остатки дома были метров на 200 дальше на конце пруда начиналась аллея,которая вела к дому. Туда не дошел,смутили заросли деревьев.Думал перелесок,а это оказывается заросшая аллея.Вот так.Как дождаться сл.воскресенья? Как в анекдоте если работа мешает водке,ну ее эту работу. Так и с копом.Пора в отпуск
Название: Re: План участка господского дома - вопрос?
Отправлено: Kot63 от 09 Мая 2011, 21:56:31
Удачи _!А до выходных поищи что нибуть про дом.Любая информация пригодится _!
Название: Re: План участка господского дома - вопрос?
Отправлено: spbmaster от 10 Мая 2011, 10:23:53
6 на 6 это не дом а что то типо летнего домика  или  что то типо этого отсюда и керамика   возле деревьев. возможно даже и  с использоанием погреба для хранения    Минимальная площадь   на сколько я помню самого барского участка по   среднему состовлял около 1 га  . это только для размещения построек и аллей. на таких размерах если  метров за 200 то вероятно   существование  подземного хода. ну это конечно зависит от нескольких фактов.     !

1 геодезия перепады уровня высот.
2 размеры самой постройки  учитывая фундаментное заложение.
3 Политическое положение барина
4 финансовые возможности .
  Были  истории о предномеренном затоплении  подземных ходов . Возможно отсюда и подвальное помещение  в летнем домике   и плотина рядом с водоемом  .

Монетные находки это скорее всего потеряшки от места распития спиртных напитков  Керамика  из  этой же истории не удивлюсь если в деревьях  будут металические предметы типо пуль. :)( стрельба по керамики)
 А вообще  по идее рядом должна быть еще одна постройка. метров так за  30-50 ( обслуживающий персонал) -стастика размещения  .
 Развалины  это хорошо . >:-( :) удачи в поисках. _!

 Кстати а чьи развалины то  >:-( кто владел  имением.
Название: Re: План участка господского дома - вопрос?
Отправлено: Kot63 от 10 Мая 2011, 16:52:21
Прежде чем гадать,неплохо бы север-юг посмотреть определить -o-
Название: Re: План участка господского дома - вопрос?
Отправлено: Metallurg94 от 10 Мая 2011, 21:36:39
Север примерно в направлении возможной аллеи.(Красная стрелка).Про помещика попозже напишу,кто и что.Но не из великих.
Завтра на работе по случаю дня рождения короткий день.Так ,что часика в 3 рвану на место.Будет  ,что интересное расскажу.

Добавил сегодня. Нашел на местности и аллею, и место где стоял основной дом. Аллея полностью ушла под лес,который на схеме вверху. Только разница в возрасте деревьев видна сразу. Самый прикол,что когда доехал до места выяснилось,что сам процессор остался дома. :'(.  Я МД в машине держу, а проц иногда снимаю и забираю домой. Короче облом. Теперь точно до воскресенья.Кстати забавная вещь. В натуре кто ищет,тот всегда найдет.ходил по территории,искал визуально керамику.Увидел осколок синего цвета.Оказалось кусок фарфора или керамики от предмета обихода.Решил копнуть пару штыков.В яме много осколков и о,чудо в развалившемся комке три копейки 1878 г.Вот такие дела. В воскресенье начну как гурман с аллеи,все самое на потом.
Кстати приятная неожиданность НИ ОДНОЙ ямки камрадов.
Для spbmaster
Действительно по берегу пруда еще один котлован,посолидней первого.Скорее всего дом обслуги.Расстояние 30-40 м визуально.
Но все эти постройки от самого господского дома примерно метрах в 100 как минимум ???