Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: daryashka от 21 Апреля 2011, 23:27:44

Название: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: daryashka от 21 Апреля 2011, 23:27:44
Здравствуйте, помогите с опознанием. Найден в фундаменте в ужасном состоянии. И может ли он чего либо стоить?
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: dynamit от 21 Апреля 2011, 23:32:31
Ну и фотки   :'(

Похоже обычный четырехгранный - от трехлинейки...
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: daryashka от 21 Апреля 2011, 23:36:47
Извините, лучше не могу не обзавелась пока лучшим фотоаппаратом, да и основ фотомастерства незнаю. Четурехгранный действительно, только по ширине они разные, друзья сказали что от мосина образца 1891 года, только там общая длина 500 мм., а здесь 590 мм. вот в чем заковырка :-\
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: dynamit от 21 Апреля 2011, 23:42:35
Да их было больше десятка видов...  в том числе и указанной длины...
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: летнаб от 21 Апреля 2011, 23:43:07
Динамит прав- рядовая иголка поздних выпусков. Выпускались миллионными партиями. В отличном состоянии до 2- 2,5 тр. В таком, ИМХО - ничего не стоит. Подарите в школьный музей.
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: Хабаров от 21 Апреля 2011, 23:45:38
Мне кажется, штык с хомутом, выпуск отнюдь не поздний. И еще мне кажется, что его надо просто выбросить.... А в музей- что-нибудь все-таки пободрей...
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: летнаб от 21 Апреля 2011, 23:49:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Извините, лучше не могу не обзавелась пока лучшим фотоаппаратом, да и основ фотомастерства незнаю. Четурехгранный действительно, только по ширине они разные, друзья сказали что от мосина образца 1891 года, только там общая длина 500 мм., а здесь 590 мм. вот в чем заковырка :-\
Будем сказать так  ;D - от винтовки Мосина образца 1891/30 г. А это - две большие разницы. И иголка образца 91 года от этой отличается.
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: daryashka от 21 Апреля 2011, 23:51:17
Уважаемый летнаб, а что вы думаете о данном образце? уж больно он по размерам подходит, прям один в один, просто я как девушка не могу определить! Хочется авторитетных мужских мнений _@
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: летнаб от 21 Апреля 2011, 23:57:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Уважаемый летнаб, а что вы думаете о данном образце? уж больно он по размерам подходит, прям один в один, просто я как девушка не могу определить! Хочется авторитетных мужских мнений _@
У образца 1891 года хомут иголки по длине доходил от обжима ствола до линии колющей части - т.е. был длинным.
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: daryashka от 22 Апреля 2011, 00:01:04
А вы не могли бы кинуть ссылку на подобный штык подходящий по размеру, я перерыла немалую часть инета, так ничего подобного указанного года не подняла :o :(
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: dynamit от 22 Апреля 2011, 00:04:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Уважаемый летнаб, а что вы думаете о данном образце? уж больно он по размерам подходит, прям один в один, просто я как девушка не могу определить! Хочется авторитетных мужских мнений _@

Если бы вы сделали нормальную фотку  крепления (трубка с хомутом) было бы проще...
А так...   :'(     

нет я могу конечно сфоткать все разновидности штыков  в книге, но это будет несколько десятков снимков ...
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: Грюн от 22 Апреля 2011, 00:06:44
не вижу смысла телодвижений ради настолько убитого инвойса ...
может его обратно в фундамент ?
там от него толку будет больше . ИМХО
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: dynamit от 22 Апреля 2011, 00:10:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А вы не могли бы кинуть ссылку на подобный штык подходящий по размеру, я перерыла немалую часть инета, так ничего подобного указанного года не подняла :o :(
Привет...посмотри здесь...а я спать... :'(удачи... _@
Штыки мира.Кулинский А.Н.,формат...djvu

http://narod.ru/disk/10799989001/%D0%A8%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%B8%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0.%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%90.%D0%9D.%2Cdjvu.rar.html

Только хотел посоветовать  найти и скачать эту книгу Кулинского...    :)

(нужен том первый)   
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: летнаб от 22 Апреля 2011, 00:13:26
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
не вижу смысла телодвижений ради настолько убитого инвойса ...
может его обратно в фундамент ?
там от него толку будет больше . ИМХО
Коллега, если девушка начинает интересоваться оружием- в этом ЕСТЬ СМЫСЛ!
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: daryashka от 22 Апреля 2011, 00:17:53
Ок! Мужчины спасибо вам большое буду искать свой в книге. Грюн, просто это первый предмет представляющий собой интерес который я лично откапала, не имея при этом таковой цели. Теперь интересно что это и с чем его "едят", вот и терраризирую знатоков мужчин :) Летнаб и torhc, огромное спасибо за оперативные ответы и реальную помощь :-* с уважением...
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: tlemsen от 22 Апреля 2011, 00:30:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ок! Мужчины спасибо вам большое буду искать свой в книге. Грюн, просто это первый предмет представляющий собой интерес который я лично откапала, не имея при этом таковой цели. Теперь интересно что это и с чем его "едят", вот и терраризирую знатоков мужчин :) Летнаб и torhc, огромное спасибо за оперативные ответы и реальную помощь :-* с уважением...

daryashka, можешь мне сказать диаметр трубки как есть вместе со ржавчиной. Наружний и внутренний. И не слушай никого, штык у тебя отличный.
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: tlemsen от 22 Апреля 2011, 00:35:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
daryashka, можешь мне сказать диаметр трубки как есть вместе со ржавчиной. Наружний и внутренний. И не слушай никого, штык у тебя отличный.
И очень тебя прошу, ничего с ним пока не делай, убери в прохладное место. Гараж или на балкон.
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: SIGI от 22 Апреля 2011, 00:40:20
Вот такая инфа....ШТЫК 4,2–ЛИНЕЙНОЙ ВИНТОВКИ ОБРАЗЦА 1870 Г.
Русский штык с четырьмя гранями, принимающий форму иглы. Общая длина достигает 584 мм, а длина клинка составляет 508 мм.
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: tlemsen от 22 Апреля 2011, 00:43:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот такая инфа....ШТЫК 4,2–ЛИНЕЙНОЙ ВИНТОВКИ ОБРАЗЦА 1870 Г.
Русский штык с четырьмя гранями, принимающий форму иглы. Общая длина достигает 584 мм, а длина клинка составляет 508 мм.
Молодец!
Штык зачотный и не простой. А ответ, типа, "от обычной трёхлинейки" это из серии всё, что не знаем - конина.
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: Хабаров от 22 Апреля 2011, 01:13:51
по шейке(креплению клинка к трубке) видно , что штык не от трехлинейки......
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: dynamit от 22 Апреля 2011, 01:13:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Штык зачотный и не простой. А ответ, типа, "от обычной трёхлинейки" это из серии всё, что не знаем - конина.

Ну это смотря для кого как...    :(

я например с лошадьми дела не имею, а имею книги и справочники... в том числе Кулинского
И привык работать с размерами, а не с  мутными фотками ржавой железяки...

А с вашей стороны  ничего кроме Ох и Ах  пока не вижу...  только амбиции...
а конструктива увы...  ноль...
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: dynamit от 22 Апреля 2011, 01:18:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
по шейке(креплению клинка к трубке) видно , что штык не от трехлинейки......

Мда... перелистал  весь справочник - похоже что SIGI  прав...  :)
Узнать бы только внутренний диаметр трубки поточнее...   

у Бердана он больше чем у Трехи..  и равен  17,6 мм.
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: SIGI от 22 Апреля 2011, 01:19:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Штык зачотный и не простой. А ответ, типа, "от обычной трёхлинейки" это из серии всё, что не знаем - конина.

ну это смотря для кого как...    :(

я например с лошадьми дела не имею, а имею книги и справочники... в том числе Кулинского
И привык работать с размерами, а не с  мутными фотками...

А с вашей стороны  ничего кроме Ох и Ах  пока не вижу...  только амбиции...
а конструктива увы...  ноль...
Упс! про лошадей ...камень в мой огород упал? :-D
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: dynamit от 22 Апреля 2011, 01:21:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Штык зачотный и не простой. А ответ, типа, "от обычной трёхлинейки" это из серии всё, что не знаем - конина.

ну это смотря для кого как...    :(

я например с лошадьми дела не имею, а имею книги и справочники... в том числе Кулинского
И привык работать с размерами, а не с  мутными фотками...

А с вашей стороны  ничего кроме Ох и Ах  пока не вижу...  только амбиции...
а конструктива увы...  ноль...
Упс! про лошадей ...камень в мой огород упал?

Нет конечно...    :)
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: SIGI от 22 Апреля 2011, 01:23:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Штык зачотный и не простой. А ответ, типа, "от обычной трёхлинейки" это из серии всё, что не знаем - конина.

ну это смотря для кого как...    :(

я например с лошадьми дела не имею, а имею книги и справочники... в том числе Кулинского
И привык работать с размерами, а не с  мутными фотками...

А с вашей стороны  ничего кроме Ох и Ах  пока не вижу...  только амбиции...
а конструктива увы...  ноль...
Упс! про лошадей ...камень в мой огород упал?

Нет конечно...    :)
спасибо.... :) _V _V _V
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: tlemsen от 22 Апреля 2011, 01:31:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
только амбиции...
а конструктива увы...  ноль...
И от меня спасибо  _V
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: SIGI от 22 Апреля 2011, 01:41:38
.... утром все будет понятно....
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: dynamit от 22 Апреля 2011, 02:17:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
только амбиции...
а конструктива увы...  ноль...
И от меня спасибо  _V

Да не за что... 
Только я хочу добавить (сразу не уточнил - виноват) - все что я написал касается только этой темы и никакой больше...   Подкалывать ведь хорошо только когда точный ответ знаешь...
 да и то нужно подумать - а стоит ли это делать?
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: daryashka от 22 Апреля 2011, 10:25:40
Доброе утро всем, кто пытается мне помочь в опознании _@ Отвечаю на вопросы: 1. Диаметр трубки вместе с немалым наростом ржавчины 26 мм., а вместе с выступом на конце - 31 мм. (опять же вместе с мощным наростом ржавчины); 2. SIGI, твои размеры приведенные выше оооочень близки к реальности, а следовательно и вариант тоже...за что тебе отдельное спасибо _! 3. Уважаемый dynamit, я понимаю что фото не очень (мягко говоря), ну не могу я лучше :( , Размеры какие надо спрашивайте, обязательно сниму мерку и доложу по факту. Ну не спец я в оружии и незнаю, что нужно именно описывать. С уважением...
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: dynamit от 22 Апреля 2011, 11:20:50
Нужен посадочный (внутренний) диаметр... только не по ржавчине, а вчистую...

ну и по длине трубки поточнее...
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: daryashka от 22 Апреля 2011, 11:28:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Нужен посадочный (внутренний) диаметр... только не по ржавчине, а вчистую...

ну и по длине трубки поточнее...
посадочный диаметр (опять же примерно) 17 мм., длина трубки - 75-77 мм.
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: dynamit от 22 Апреля 2011, 11:58:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Нужен посадочный (внутренний) диаметр... только не по ржавчине, а вчистую...

ну и по длине трубки поточнее...
посадочный диаметр (опять же примерно) 17 мм., длина трубки - 75-77 мм.

Счас выложу фотку (из книги) и описание...
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: daryashka от 22 Апреля 2011, 12:02:51
ок! спасибище!!! _!
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: dynamit от 22 Апреля 2011, 12:32:58
В общем SIGI  прав...    _!

Смотрим фотки и читаем описание   :)
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: dynamit от 22 Апреля 2011, 12:39:26
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот такая инфа....ШТЫК 4,2–ЛИНЕЙНОЙ ВИНТОВКИ ОБРАЗЦА 1870 Г.
Русский штык с четырьмя гранями, принимающий форму иглы. Общая длина достигает 584 мм, а длина клинка составляет 508 мм.
Молодец!
Штык зачотный и не простой. А ответ, типа, "от обычной трёхлинейки" это из серии всё, что не знаем - конина.

А теперь ответ и на этот выпад...   :(

Почему я заикнулся про Трехлинейку ?

Да только потому, что эти же штыки и на ней использовались...
Разница только в трубке вставленной внутрь для уменьшения посадочного диаметра...
(у трехи он равен 15 мм)

Читаем на фотке...
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: tlemsen от 22 Апреля 2011, 13:52:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

А теперь ответ и на этот выпад...   :(


Слушай, dynamit, ну хватит обижаться  :)
Вот, daryashka ещё говорит о выступе на конце, а на твоём фото его нет. Уж не такой ли это выступ, как на этой втулке от штыка(справа)?

(http://s007.radikal.ru/i300/1103/6b/d74bc7d2d9a6.jpg)
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: dynamit от 22 Апреля 2011, 14:27:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

А теперь ответ и на этот выпад...   :(


Слушай, dynamit, ну хватит обижаться  :)
Вот, daryashka ещё говорит о выступе на конце, а на твоём фото его нет. Уж не такой ли это выступ, как на этой втулке от штыка(справа)?
 

Эти выступы есть почти на всех штыках с прорезями...
И на приведенной фотке он тоже имеется... (дело в ракурсе предмета)

Если вы развернете  железку (что на вашей фотке)  выступом к себе - вы его также не будете видеть в полном объеме...
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: daryashka от 22 Апреля 2011, 22:25:28
tlemsen? вы правы я именно этот выступ имела ввиду :)...И все бы понятно и ясно, но...но вот один нюанс... :o что именно имеется ввиду под шириной клинка, ведь у моего ширина разая :o Или опять же просто на фото не видно? :-[ с уважением...
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: dynamit от 22 Апреля 2011, 22:59:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
tlemsen? вы правы я именно этот выступ имела ввиду :)...И все бы понятно и ясно, но...но вот один нюанс... :o что именно имеется ввиду под шириной клинка, ведь у моего ширина разая :o Или опять же просто на фото не видно? :-[ с уважением...

Клинок измеряется в самой широкой части по двум диаметрально противоположным ребрам...

Линейкой не получится  - нужен штангель...  :)
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: daryashka от 22 Апреля 2011, 23:12:06
Панимаете, dynamit , в чем дело, разницу ширины клинка у основания по ребрам видна невооруженным глазом. Я меряла рулеткой, но в данной ситуации 5 мм. разница очевидна...Вы имели ввиду что грани одинаковы во все стороны?
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: dynamit от 22 Апреля 2011, 23:20:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Панимаете, dynamit , в чем дело, разницу ширины клинка у основания по ребрам видна невооруженным глазом. Я меряла рулеткой, но в данной ситуации 5 мм. разница очевидна...Вы имели ввиду что грани одинаковы во все стороны?

Да... такие клинки (четырехдольные)  имеют форму квадрата...
За счет коррозии может быть и меньше...
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: daryashka от 22 Апреля 2011, 23:36:31
Ладно, я спорить не буду. Отдам его в добрые руки на очистку, а потом поговорим подробнее. Спасибо еще раз всем за оказанную помощь. С уважением...
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: daryashka от 12 Мая 2011, 22:58:37
Вот вообщем то и результат после чистки специалистом tlemsen, за что ему отдельное спасибо _! _@ К сожалению клейма не видны :( Ну да ладно! Зато красота и чистота :-D
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: dynamit от 12 Мая 2011, 23:43:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот вообщем то и результат после чистки специалистом tlemsen, за что ему отдельное спасибо _! _@ К сожалению клейма не видны :( Ну да ладно! Зато красота и чистота :-D
Может его в розовый... ;D ;D ;D :-X :-X

да хоть в зеленый...      :-D

Мда... поржавел сильно...    :(
 меня такие находки никогда не привлекали... оставлял их там же где и нашел...
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: Грюн от 12 Мая 2011, 23:46:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
не вижу смысла телодвижений ради настолько убитого инвойса ...
может его обратно в фундамент ?
там от него толку будет больше . ИМХО
Коллега, если девушка начинает интересоваться оружием- в этом ЕСТЬ СМЫСЛ!

я бы уже с такой девушкей разбегался  ;D
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: Грюн от 12 Мая 2011, 23:50:53
кароч какал и в фундамент ..опять же имхо ))))
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: Сармат от 12 Мая 2011, 23:55:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот вообщем то и результат после чистки
Да нет, это не чистка, это "убийство" предмета. daryashka поспешили немножко. Жаль штык
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: Грюн от 12 Мая 2011, 23:58:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот вообщем то и результат после чистки
Да нет, это не чистка, это "убийство" предмета. daryashka поспешили немножко. Жаль штык

и все таки в фундамент ?  _V
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: daryashka от 13 Мая 2011, 23:36:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот вообщем то и результат после чистки специалистом tlemsen, за что ему отдельное спасибо _! _@ К сожалению клейма не видны :( Ну да ладно! Зато красота и чистота :-D
Может его в розовый... ;D ;D ;D :-X :-X
Не плохая идея! ;D ;D ;D
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: daryashka от 13 Мая 2011, 23:39:42
да хоть в зеленый...      :-D

Мда... поржавел сильно...    :(
 меня такие находки никогда не привлекали... оставлял их там же где и нашел...
[/quote]
С цветом угадали, зеленый - мой любимый! _! Я такое дело не выкидываю, но и как хлам не хочу чтоб валялся, а грани попрежнему разные, так что делема...
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: daryashka от 13 Мая 2011, 23:45:20
я бы уже с такой девушкей разбегался  ;D
[/quote]
Грюн, мужчины занимающиеся копом на такую девушку как я молиться должны  -o-, кто лично меня знает, уверена, подтвердят. С уважением... :)
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: daryashka от 13 Мая 2011, 23:46:39
Да нет, это не чистка, это "убийство" предмета. daryashka поспешили немножко. Жаль штык
[/quote]
Сармат, а вы бы сделали лучше из того что было до чистки? :-[
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: Хабаров от 14 Мая 2011, 13:37:12
мое мнение: стал лучше, чем был. Интереса не вызывает по своей убойной убитости.....
Название: Re: Штык...помогите идентифицировать.
Отправлено: Сармат от 14 Мая 2011, 21:21:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сармат, а вы бы сделали лучше из того что было до чистки? :-[
Ответил в личке